Jesteś przeciw bus-pasowi na moście Grota? GŁOSUJ!

[komalo]

W nawiązaniu do wątku z tego forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=81445050
chciałem prosić wszystkich, którzy są przeciw ustanowieniu bus-pasa
na Moście Grota aby się wypowiedzieli w tym wątku.

Mam nadzieję, że tarantula uwzględni również te głosy w swoich
konsultacjach.

Ja jestem przeciw!

[tarantula01]

Owszem, ale muszę je dostać z dodatkowymi informacjami takimi jak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=81445050&a=82172528
Pozdrawiam
radny.com.pl

może inaczej?

[Gość: tarchomin]

Jeśli ankieta ma być wiarygodna, to trzeba ją przeprowadzić na REPREZENTATYWNEJ
grupie uczestników. Jak na razie pytasz o to tylko użytkowników KM, nie pytasz
osób, które z KM nie korzystają, lub korzystają sporadycznie/okresowo. Do nich
nawet nie starasz się dotrzeć, bo mogłoby to znacząco zmienić wyniki.

1. Zrób formularz na stronie bialoleka.waw.pl (choć to chyba średni pomysł - bo
wasza strona się wysypała: Internal Server Error), roześlij informacje po forach
osiedli Tarchomina, Legionowa, Jabłonnej, Bródna, Marek, Żoliborza

2. Jak wysyłacie co rok wezwanie do zapłaty podatku gruntowego - ciężko było
dołączyć ankietę do niego? wystawić skrzynki na głosy w urzędzie, sklepach, w
budkach ochrony na osiedlach.

3. Na ostatnich wyborach - można było dołączyć ankietę w lokalach wyborczych
Białołęki?

Wybacz, ale reprezentujesz TYLKO jedną grupę swoich wyborców i to ich spotykasz
na przystankach. Jak oceniasz, ile % użytkowników Mostu Grota to mieszkańcy
Tarchomina, jeżdżący KM. 5%, może 10%?

To swoich respondentów docierasz i "agitujesz" osobiście w godzinach porannego
szczytu, a resztę zachęcasz jednym wpisem na forum Gazety do kontaktu mailowego?

Żeby nie rozpętać burzy - sam raczej rzadko korzystam z KM, tylko ze względu ja
jakoś tej "oferty". Jak miasto kupi raz na 10 lat 150 nowych solarisów to nic to
nie zmieni. Kiedyś to napisałem - nie tylko kijem, jakąś marchewkę zachęcaj
prywatnych kierowców. Są parkingi P&R - dobry krok, ale na nich trzeba zapewnić
przesiadkę, w coś co nie cuchnie, nie jest brudne, nieogrzewane w zimie czy
sauna latem.

[tarantula01]

Gość portalu: tarchomin napisał(a):

> Jeśli ankieta ma być wiarygodna, to trzeba ją przeprowadzić na
> REPREZENTATYWNEJ grupie uczestników. Jak na razie pytasz o to tylko
> użytkowników KM, nie pytasz osób, które z KM nie korzystają, lub
> korzystają sporadycznie/okresowo. Do nich nawet nie starasz się
> dotrzeć, bo mogłoby to znacząco zmienić wyniki.
>
> 1. Zrób formularz na stronie bialoleka.waw.pl (choć to chyba średni
> pomysł - bo wasza strona się wysypała: Internal Server Error),
> roześlij informacje po forach osiedli Tarchomina, Legionowa,
> Jabłonnej, Bródna, Marek, Żoliborza

Wasza strona? Nie jest to moja strona. moja jest ta: http//www.radny.com.pl
Stosowne informacje o ankiecie zostały zamieszczone na lokalnych forach osiedlowych, które udało mi się odnaleźć w internecie i na które dzięki uprzejmości adminów mogę zabierać głos.

> 2. Jak wysyłacie co rok wezwanie do zapłaty podatku gruntowego -
> ciężko było dołączyć ankietę do niego? wystawić skrzynki na głosy w
> urzędzie, sklepach, w budkach ochrony na osiedlach.

Wysyłacie? Ode mnie dostałeś jakieś wezwanie?

> 3. Na ostatnich wyborach - można było dołączyć ankietę w lokalach
> wyborczych Białołęki?

Podczas ostatnich wyborów nie było jeszcze wiadome, że ZTM szykuje takie zmiany jakie obowiązują od 21 czerwca w komunikacji.

> Wybacz, ale reprezentujesz TYLKO jedną grupę swoich wyborców i to
> ich spotykasz na przystankach. Jak oceniasz, ile % użytkowników
> Mostu Grota to mieszkańcy Tarchomina, jeżdżący KM. 5%, może 10%?

ok. 35% - 40%

> To swoich respondentów docierasz i "agitujesz" osobiście w
> godzinach porannego szczytu, a resztę zachęcasz jednym wpisem na
> forum Gazety do kontaktu mailowego?

Już napisałem, że nie jest to tylko wpis tutaj.

> Żeby nie rozpętać burzy - sam raczej rzadko korzystam z KM, tylko
> ze względu ja jakoś tej "oferty". Jak miasto kupi raz na 10 lat 150
> nowych solarisów to nic to nie zmieni. Kiedyś to napisałem - nie
> tylko kijem, jakąś marchewkę zachęcaj prywatnych kierowców. Są
> parkingi P&R - dobry krok, ale na nich trzeba zapewnić przesiadkę,
> w coś co nie cuchnie, nie jest brudne, nieogrzewane w zimie czy
> sauna latem.

Wszędzie, gdzie wyznaczono bus pasy osiągnięto zwiększenie punktualności i niezawodności funkcjonowania KM. Skróceniu uległ także czas podróży - zwiększyła się szybkość przejazdu. To jest ta marchewka.

Pozdrawiam

[mlopaci]

tarantula01 napisał:

> > Wybacz, ale reprezentujesz TYLKO jedną grupę swoich wyborców i to
> > ich spotykasz na przystankach. Jak oceniasz, ile % użytkowników
> > Mostu Grota to mieszkańcy Tarchomina, jeżdżący KM. 5%, może 10%?
>
> ok. 35% - 40%
Jak to liczysz. Z badań ZDMu wynika, że na moście Grota jest ponad 7000 pojazdów
na godzinę. Z Tarchomina w tym samym czasie wyjeżdża ok. 2000 pojazdów (z czego
spora część nie wjeżdża na most Grota). To daje najwyżej 28% ruchu na moście
pochodzącego z Tarchomina. Z tego ruchu komunikacja publiczna stanowi najwyżej
1/3. W sumie można mówić najwyżej o jakiś 10% osób przejeżdżających Grotem,
które są pasażerami KM z Tarchomina.
www.zdm.waw.pl/fileadmin/user_upload/informacje/analizy_na_drogach/Analiza_ruchu_na_drogach_2007.pdf



> Wszędzie, gdzie wyznaczono bus pasy osiągnięto zwiększenie
> punktualności i niezawodności funkcjonowania KM. Skróceniu uległ
> także czas podróży - zwiększyła się szybkość przejazdu. To jest ta
> marchewka.
>
Nie wszędzie. Linie jeżdżące Płochocińską np. 735, 705 dzięki buspasowi stoją
teraz w korku. Jak policja organizuje akcję pilnowania buspasa, to autobusy tych
linii tracę nawet 45-60 minut w korku na Płochocińskiej. Bez policji na
Modlińskiej pokonanie tego korka zajmuje jakieś 20 minut. Buspas na Modlińskiej
zmusza ludzi z innych dzielnic niż Tarchomin do przesiadania się do własnych
samochodów, bo własnym samochodem korki daje się omijać osiedlowymi uliczkami.

[tarantula01]

Potok pasażerski na ul. Modlińskiej w liniach: 186, 404, 508, 510, 511 i E-4 oscyluje w granicach 7000 osób/h w szczycie. Linie te skręcają na most.
Mostem porusza się w szczycie do 8000 pojazdów (w tym również autobusy, ale zawyżam dane na korzyść samochodów indywidualnych). Przyjmując średnie napełnienie w pojazdach na poziomie 1,3 osoby daje to ok. 10 400 osób.
Udział osób w KM do ogółu wynosi więc:
7000/(8000*1,3+7000) = ok. 40%
Dla napełnienia 1,4 osoby, daje to wynik:
7000/(8000*1,4+7000) = ok. 38%
Dla napełnienia 1,5 osoby (a to jest spore zawyżenie), daje to wynik:
7000/(8000*1,5+7000) = ok. 36%

Ogół jadących mostem w komunikacji zbiorowej jest jeszcze wyższy, bowiem doliczyć trzeba pasażerów w liniach jadących w kierunku Bródna - prawdopodobnie przekroczy 50%.
Pozdrawiam

[mlopaci]

> Potok pasażerski na ul. Modlińskiej w liniach: 186, 404, 508, 510,
> 511 i E-4 oscyluje w granicach 7000 osób/h w szczycie. Linie te
> skręcają na most.
Zgodnie z danymi PKW na Tarchominie uprawnionych do głosowania jest ok. 18.000
osób. Z pewnym przybliżeniem odpowiada to liczbie osób dojeżdżających do
centrum. Jeśli potok pasażerski twoim zdaniem wynosi 7000 osób w ciągu godziny w
autobusach, to spróbuj policzyć rozkłady statystyczne i dystrybuantę. Takie dane
są po prostu niewiarygodne.

wybory2006.pkw.gov.pl/kbw/wybRadaDzielnicy.html?jdn=146503

[tarantula01]

Zgodnie z danymi PKW i ogólnie GUS, nie są uwzględnieni mieszkańcy, tylko osoby
zameldowane. A to różnica. Czy myślisz, że te 18 tys osób zakorkowałoby Modlińską?

[mlopaci]

tarantula01 napisał:

> Czy myślisz, że te 18 tys osób zakorkowałoby Modlińską?
Problemem Modlińskiej nie jest osiedle Tarchomin. Problemy Modlińskiej są dwa:
1) Suburbia, na których nie ma i nigdy nie będzie komunikacji publicznej.
2) Coraz więcej firm wynosi się ze śródmieścia na daleki Mokotów lub poza
południową granicę Warszawy. Warszawa nie ma komunikacji międzydzielnicowej.
Mieszkańcom Białołęki pozostaje zmienić pracę lub mieszkanie, albo dojeżdżać
samochodem. Korki powodowane buspasem uniemożliwiają dojazd samochodem i
zmuszają ludzi do podejmowania trudnych życiowych decyzji.

[piotrekeke]

w roku 2005 pasażerów na Moście Grota-Roweckiego [osób/godz.] w
godzinie szczytu porannego (7.00-8.00, dzień powszedni) w strone
centrum zmierzono 12 631, z czego komunikacją zbiorową jechało 35%.

Czyżby ilosć pojazdów na MGR od roku 2005 spadła? !!!

A może jakieś podstawowe założenia są tu błędne?

[tarantula01]

W cięagu 3 lat liczba przejeżdżających autobusów (a w nich
pasażerów) wzrosła przynajmniej o 50%, czego nie można powiedzieć o
ilości pojazdów ogółem na godzinę. Tu wzrost jest maksymalnie o ok.
10%

[piotrekeke]

Dyskusja powyżej wykazuje że rozwiązania tej akcji sa przyjęte na
podstawie dokładniejszych szacunków przejazdów komunikacja miejską
niz danych o całości ruchu, które są bardzo zgrubnie szacowane.

Wynik akcji będzie więc nierzetelny.

[tarantula01]

Możesz pozmieniać dane o ilości samochodów przejeżdżających mostem Grota w
czasie jednej godziny oraz o średnim napełnieniu samochodów (np. ilość pojazdów
między 7000, a 9000, napełnienie 1,3 do 1,6). Następnie podstaw wartości do
wzoru i zobacz wynik. Przynajmniej 32% dla najbardziej korzystnych dla
samochodów danych (9000*1,6). Ale 90000/h jest niemożliwą wartością dla 4 pasów
ruchu w jednym kierunku.

[Gość: gość portalu]

Jesteś radnym dzielnicy Białołęka Białołęka m.st. Warszawy. Wezwania wysyła
m.st. Warszawa, płatne w kasie urzędu dzielnicy. Nie masz z naszym miastem i
dzielnicą żadnego związku? Podpisujesz swoje pisma jako radny DZIELNICY nie
tylko tylko imieniem i nazwiskiem.

Po prostu uważam, że Twoje akcje i działania są nieco "samoróbką", nie próbujesz
konsultacji przeprowadzić wśród szerszego grona niż Wyborcy na przystankach,
wykorzystując "administracyjne" sposoby dotarcia do respondentów. To tak, jakby
OBOP robił przed-wyborcze badania opinii publicznej tylko pod jednym sklepem ;)

Sądzę, że jesteś jak Don Kichot (jakby nie było pozytywna postać).
Don Kichot za swój cel wybrał naprawę świata, jest symbolem ludzi broniących
swoich racji, często nierozumianych przez innych. [wikipedia].

[Gość: do Tarchomina]

Następny troll "co mu się należy". Jeśli chcesz coś zmienić, sam stań na
Modlińskiej i agituj, ciekawe tylko czy ktoś się zatrzyma.

[Gość: o.hiacynta]

Powiem ci tak....... teraz jestem przeciw bo jeźdźe samochodem po
zmianie tras komunikacji ZTM (czasowo opłaca się bardziej). Ale
powiem ci tak szczerze, jak zrobia bus pas i E4 zacznie jeździć w
trybie przyspieszonym to na nią sie przesiąde... ekonomiczniej jak
dla mnie. Więc mi wsio rawno. Ciekawe co sie zacznie od września bo
teraz too lajtowo.

ZTM zepsuł, niech ZTM naprawia

[Gość: z Bielan]

Wuj mnie to obchodzi. Uważam za skandal, że ktoś próbuje rozwiązywać problem pt.
"E-4 w korku" kosztem Bielan, bo jest duża szansa, że trasa AK stanie "na
dębowo" a to spowoduje przykorkowanie skrętów z ulic poprzecznych takich jak
Maczka, Broniewskiego, czy nawet Słowackiego - podobnie jak Wisłostrada korkuje
się w miejscach wjazdów na zakorkowane mosty.

[kknppp]

czy w kazdym watku musisz napisac, ze "wuj cie to obchodzi"? mnie nie obchodza problemy komunikacyjne bielan/zoliborza(a sa takowe?). macie metro/tramwaje i jeszcze narzekacie.

[Gość: bolek]

Po prostu nie życzę sobie, żeby naprawiać wam komunikację, przy okazji psując ją
nam. Waszym problemem są korki, na Bielanach problemem może stać się przejazd w
poprzek trasy AK.
A wszystko przez upór ZTMowskiego betonu.

A jeśli Tarantula w ogóle powołuje się na jakiekolwiek procenty ("98% za
buspasem"), wypadałoby wybrać trochę bardziej reprezentatywną grupę. Po prostu
tak z uczciwości.

[mlopaci]

Jestem przeciw, bo żeby dojechać do pracy na Mokotowie na godz.9.00 korzystając
z komunikacji publicznej musiałbym wychodzić z domu ok. 6.40 (wyliczone wg
www.ztm.waw.pl + pół godziny na dojście szybkim marszem do najbliższego
przystanku). Jeżdżąc komunikacją publiczną nie mógłbym odprowadzić dziecka do
szkoły, np chyba żebym zostawiał je pod drzwiami, żeby czekało, aż o 7.30
otworzą szkołę.
Jadąc samochodem wychodzę z domu o 8.15 (o ile Siemens nie robi nic na
Wisłostradzie).
Powrót do domu w nocy samochodem zajmuje mi 25 minut. Powrót komunikacją
publiczną jest praktycznie niemożliwy. Najbliższy przystanek linii nocnej N14
jest 10km od mojego domu.

Sprawnie działająca komunikacja miejska w Warszawie to mit. Komunikacja
publiczna ogranicza się do przedwojennych granic miasta, za tymi granicami KM
funkcjonuje źle. Aglomeracja warszawska rozpełzła sie na takie przestrzenie, że
żadne autobusy stające co kilkaset metrów oraz buspasy blokujące drogi
międzydzielnicowe tutaj już nie pomogą. Jeśli coś może pomóc to jedynie miejskie
autostrady międzydzielnicowe i szybka komunikacja szynowa z przystankami co parę
kilometrów - takie jak Peripherique i RER w Paryżu.

[Gość: Kiełek]

A kogo to obchodzi?? Pasażerów KM może... Nic tak nie wskórasz. Każdy komu się
nie podoba powinien poświęcić na to godzinę i kilka PLN. Trzeba napisać protest,
potem go podpisać, zapakować w kopertę, odstać swoje pół godziny na poczcie i
posłać do ZDMu i głównego inżyniera listem poleconym.
Bo chyba nikt zdrowo myślący nie wierzy w to, że "ankieta" zostanie/ jest
robiona zgodnie z zasadami statystyki...

[Gość: Kiełek]

tarantula01 napisał:
Zawsze jeszcze można tak:

> Proszę o przesłanie tej opinii na adres: [e-mail] wraz z
imieniem, nazwiskiem oraz miejscem zamieszkania (ulica, nr domu) i określeniem, czy opiniujący jest pasażerem komunikacji
miejskiej.
> W ten sposób głos ten będzie miał dane, które podają osoby wypowiadający się w
> pisemnej wersji ankiety.

W mailu podając:
1) zmiana trasy E-4 w kierunku Nowodworów na trasę: Marymont – pl.Wilsona – Krasińskiego – Wisłostrada --> ZA/PRZECIW
2) wyznaczenia bus – pasa na trasie AK (odcinek: Broniewskiego – węzeł Modlińska) --> ZA/PRZECIW
3) likwidacji dla linii E-4 przystanku Ekspresowa --> ZA/PRZECIW

[vars2]

Jestem przeciw buspasowi na moscie Grota i na calej trasie AK!
Trasa jest wystarczajaco szeroka, ze nie jest konieczne
ograniczenie ruchu innych pojazdow na korzysc komunikacji miejskiej.

[Gość: graska2]

Myślę ze jest jescze jedno wyjście z tej trudnej dla wszystkich
sytuacji.W wielu zakorkowanych miastach Europy stosuje sie bus-pasy
bo co by nie mówić komunikacją miejską przemiescza sie znacznie
więcej osób ale aby złagodzić niedogodności i jednocześnie
zmniejszyć ilość samochodów na ulicach po bus-pasach mogą
przemieszczać sie samochody z co najmniej 3 osobami.Może to jest
jakieś wyjście.A może zamiast przez Pl.Wilsona autobusy mogły by
jechac Gdańska lub Podleśna tez do Wisłośtrady i tam zrobić im
uprzywilejowanie przy wjeździe na most.

[mlopaci]

> Myślę ze jest jescze jedno wyjście z tej trudnej dla wszystkich
> sytuacji.W wielu zakorkowanych miastach Europy stosuje sie bus-pasy
W jakim mieście w Europie zbudowano buspas:
a) w odległości 15km od centrum
b) na drodze krajowej stanowiącej jedną z głównych tras tranzytowych tej części
Europy (Modlińska jest trasą krajową łączącą pribałtykę z resztą Europy)

> bo co by nie mówić komunikacją miejską przemiescza sie znacznie
> więcej osób
Nie na każdej trasie. Na trasach łączących suburbia z centrum oraz na trasach
międzydzielnicowych dominuje komunikacja indywidualna.

[Gość: warsa]

Jestem przeciw.Takie "rozwiązania" spowodują prawdziwy kataklizm
komunikacyjny do którego miasto nie jest przygotowane i raczej długo
nie będzie, wszelkie obiecanki typu polepszymy lub zwiększymy
traktuję tak jak zwykle zgodnie z rzeczywistością. Kto pragnie
podrużowac na dachach autobusów w komunikacji typów dalekowschodnich
niech wcześniej uwzględni własne warunki fizyczne oraz zaopatrzy się
w odpowiednią odzież i niezbędne wyposażenie.

!!!JESTEM ZA!!!

[Gość: piotrek]

Ja jestem za, to nie bus-pasy są problemem tylko buraki wciskające
sie potem z buspasów, uciekajac przed policją

[Gość: bono]

Bus-pas musi być !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: z Bielan]

> Bus-pas musi być !
To niech sobie będzie, ale na Tarchominie.
Wielcy mi specjaliści od cudzych osiedli.

Może na Rudzie przeprowadzić ankietę "czy jesteś za likwidacją Trasy AK"? Założę
się, że w rejonach narażonych na hałas będzie spory procent odpowiedzi na "tak".

[Gość: z Bielan]

> Bus-pas musi być !
To niech sobie będzie, ale na Tarchominie.
Wielcy mi specjaliści od cudzych osiedli. Organizujcie sobie komunikację u
siebie, a nie u nas.

Może na Rudzie przeprowadzić ankietę "czy jesteś za likwidacją Trasy AK"? Założę
się, że w rejonach narażonych na hałas będzie spory procent odpowiedzi na "tak".

[tarantula01]

Jest przecież na Modlińskiej w bezpośrednim sąsiedztwie Tarchomina.

[Gość: liber]

Proponuję jeszcze jedyny zjazd estakadą w kierunku
Tarchomina "przerobić" na bus-pas. Na dwa oddzielne pasy (dla
autobusów i dla reszty) jest tam ciutkę za wąsko więc niech będzie
tylko bus-pas! A co tam, idźcie na całość! Pan radny, "Mr Bus-pas",
wam to wylobbuje, nie bójta się.

[maklik]

Nie boiwa sie

[tarantula01]

Witam,
Do tej pory mailem dostałem 5 opinii z wymaganymi danymi (imię nazwisko, adres)
i odpowiedzią na pytania ankiety:
pyt. 1 (stara trasa) - 5 osób za
pyt. 2 (bus-pas) - 3 za, 1 nie, 1 obojętne
pyt. 3 (likwidacja przystanku) - 3 za, 1 nie, 1 obojętne

Jeden mail był od kierowcy i pasażera jednocześnie. Pozostałe tylko od pasażerów
(wg deklaracji).

Pozdrawiam
radny.com.pl

[komalo]

5 opinii to baaardzo mało. Ja podeślę swoją i zachęcę znajomych do
przysyłania. Do kiedy jest ostateczny termin przesyłania opinii?

Dodatkowo proponowałbym zamiast zbierać opinie tylko w autobusach
czy na przystankach - zebrać opinie od kierowców stojących w
korkach. Próba będzie znacznie bardziej reprezentatywna.

[Gość: liber]

A po co pytac kierowców?! Pan Radny zakłada, że oni pragna byc
obdarowani tym bus-pasem. Bo któżby nie chciał takiego szczęścia..?

[aecg]

Jak można być przeciwko bus-pasowi?

[Gość: janek]

jestem za bus-pasem

[Gość: kierowca]

Nie wiem czy Szanowni Forumowicze + radny "tarantula" pamiętaja o
tym,ze praktycznie od jesieni Trasa AK będzie zwężona od 2 tzw
niebezpiecznych zakrętów w kier na Ochotę do 2 pasów ruchu i to
przez ok 2 lata.
Wobec tego korek od strony Pragi będzie zaczynał się pewnie już na
moście a byc może wcześniej, dokłdając do tego bus pas na
Modlinskiej + nowy odcinek Modlinskiej /dwujezdniowy / na granicy
miasta, myślę że:

od strony Marek- po wprowadzeniu buspasa na Moście Toruńskim
kierowcy zaczną soją przygodę w drodze do pracy już w okolicach
Marek,

-od strony Modlinskiej- myślę ,że wszystko będzie stało już od
Selgrosa.

Nie doczytałem tylko,czy pomysły z buspasem dotyczą Trasy Toruńskiej
w obydwu kierunkach ruchu, czy tylko w stronę Pragi.

Obecnie w stronę Pragi korek zaczyna sie często od ul Broniewskiego-
a po narysowaniu nowego pasa dla autobusów w połączeniu ze
zwężeniem Trasy AK kierowcy w ogóle na nią nie wjadą.

Rozsądnym rozwiązaniem byłaby jednak zmiana tras autobusów
wyjeżdżających z nowej pętli przy Marymoncie tak żeby ominąć trasę
AK.
Nie wiem czy decydenci ZTM kiedykolwiek jechali Trasą AK po południu
od strony Bielan, widać ,że chyba nie i wymyśłili nowe trasy
zupełnie bez sensu-przecież każdy mieszkaniec Bielan czy prawej
strony Wisły doskonale wie jak wygląda na niej ruch w godz. szczytu.
Po zabraniu jednego pasa ruchu i zwęzeniu trasy AK nikt tędy nie
przejedzie.

Ewentualnie w stonę Pragi istnie pas awaryjny-który można by
wydzielić oficjalnie dla autobusów/ obecnie jest właśnie
nielegelanie używany do szybszego przejazu przez autobusy i innych
prywatnych kierowców/

[tarantula01]

Proszę uprzejmie o doczytanie.
A zwężenie Trasy/Prymasa spowoduje, że:
Prymasa będzie stała od RZS do zwężenia. Potem już nie powinna.
Trasa AK być może będzie jakoś jechała od mostu do zwężenia. Potem już powinno
być luźniej niż teraz.

[Gość: kierowca]

Szanowny Panie (bez)radny,

bardzo dziękuję za elokwentne wypowiedzi na forum, widzę że jedynym
Pana zajęciem jest wymyślanie ułatwień drogowych w stolicy,
proponuję jeszcze ankiety w rodzaju bus pasy na jednopasmowych
jednokierunkowych ulicach, czy "zamykamy dzisiaj wszystkie mosty
przez Wisłę dla samochodów prywatnych" itp.

Prosze pomysleć o zasiłkach dla kilkudziesięciu tysięcy
mieszkanców/spoźniających się codziennie do pracy co będzie
skutkowało dyscyplinarnym zwolnieniem/ ,którzy skazani sa na własne
samochody a nie na komunikację miejską- gdzie są szybkie kolejki
podmiejskie + metro, szybkie tramwaje/nawet jeden może Pan znaleźć w
Poznaniu/, gęsta sieć połączeń autobusowych? Nie wie Pan to proszę
kupić sobie plany miast-Paryża, Berlina,LOndynu itp. Tam widać
myślenie władz miasta a nie bezmyślność.
Jak mają dojechać do pracy, dowieźć dzieci do szkół mieszkańcy wielu
podwarszawskich miejscowości? Na którą godzinę mają dojeżdżać do
pracy? na 11.00?przez zablokowane bezmyślnie ulice i mosty?.
Modlińska to tylko przykad takiej bezmyślności.Tyle dyskusji i
bezprzedmiotowej gadaniny a mozna było chociaż z tzw pasa ruchu
lokalnego /na wspomnianej Modlinskiej/wydzielić pas dla autobusów i
obok wąski pas/ nawet 2 m/ tylko dla samochodów osobowych- taki jak
stosuje sie z powodzeniem w Niemczech na zwężonych
autostradach.Dlaczego nie można uruchomic na Modlinskiej tzw
kontrapasa.
Po wytyczeniu buspasa na Trasie AK będzie dopiero fantastycznie,
widzę te tłumy policjantów stojące co 100 m i pilnujące porządku.

Co do Pana ankiet to proszę ustawić się na wjeździe na Most
Toruński i pytać każdego kierowcę samochodu + każdego pasażera
autobusu- wtedy to będzie wiarygodne
oraz przejechac się do osiedli po drukgiej stronie Modlińskiej/
Białołeka/ oraz do Zegrza, Nieporętu,Legionowa, Jabłonnej Chotomowa
i okolic i zapytać o zdanie
wtedy to będzie wiarygodne.
A na koniec proszę odpowiedzieć ile czasu dziennie poświęca Pan rano
na dojazd do pracy.
Ja ok 2 godz samochodem.

[tarantula01]

Zapraszam do wypowiedzenia się mailowo na tematy poruszone w ankiecie, podając niezbędne dane.

Ile czasu jechałem?
Dziś z Nowodworów komunikacją miejską w układzie: dom - autobus - metro - autobus - praca, zaledwie 1h 5m. Gdy jadę samochodem, zajmuje mi to jakieś 10 minut dłużej.

Strona internetowa (bez)radnego

[Gość: kierowca]

niestety
ja musiałbym jechać komunikacją miejską i podmiejską ok 3 godz

[robert_c]

Białołeka i Tragówek to co prawda rejon "działania" radnego
Tarantuli, ale pozwolę się wtrącić i poprzeć kolegę.

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Nie wiem czy Szanowni Forumowicze + radny "tarantula" pamiętaja o
> tym,ze praktycznie od jesieni Trasa AK będzie zwężona od 2 tzw
> niebezpiecznych zakrętów w kier na Ochotę do 2 pasów ruchu i to
> przez ok 2 lata.

Nie wiem jak forumowicze, ale zapewniam, że radny "tarantula" o tym
doskonale wie. Poza tym zwężona będzie nie Trasa AK, tylko Al.
Prymasa Tysiąclecia.

> Wobec tego korek od strony Pragi będzie zaczynał się pewnie już na
> moście a byc może wcześniej, dokłdając do tego bus pas na
> Modlinskiej + nowy odcinek Modlinskiej /dwujezdniowy / na granicy
> miasta, myślę że (itd):

Własnie przez to, że będzie owo zwężenie przez najmniej 2 lata,
wydzielenie buspasa na Trasie AK ma sens, bo:

1) Przepustowośc każdej drogi jest taka, jak najwęższe miejsce na
niej (można to nazwać zasadą klepsydry).
2) Długość korka nie ma znaczenia, tylko to, ile w nim tracisz czasu.

Po zwężeniu Al. Prymasa korek na Trasie AK oczywiście wydłuzy się,
bo zmniejszy się przepustowość tego ciągu komunikacyjnego.
Auta będa stać w korku na 3 pasach.
Gdyby zamiast jednego z tych zakorkowanych pasów ruchu zrobić
buspas, to chociaż pasażerowie autobusów mogliby przejechać. Po
wydzieleniu buspasa korek na Trasie AK wydłuży się, ale wcale nie
będzie to oznaczało, że dłuzej zejdzie przejechanie zakorkowanego
odcinka.
Trzeba mieć cały czas na względzie 1). Nie ma znaczenia, czy stoisz
w korku długim na 3 km na 3 pasach ruchu, czy w korku długim na 5 km
na dwóch pasach, jeśli czas przejazdu będzie taki sam. Przez zwężony
odcinek Prymasa przejedzie tyle samo aut, czy buspas będzie, czy nie.
Ten, kto jeździ dużo samochodem powinien wielokrotnie na własnej
skórze doświadczyć takiego zjawiska, że najwiekszy korek jest przed
zwężeniem drogi. Np. jeśli jakaś trasa ma 3 pasy i zęża się do
dwóch, to korek stoi na owych 3 pasach i po nich jazda odbywa się
ślamazarnie. Po tym jak wjedziesz na zwęzony odcinek, prędkośc
poruszania się nagle się zwiększa i korek znika. Porównanie z
klepsydrą jest jak najbardziej odpowiednie.
Reasumując - czas przejazdu na całym ciągu Trasa AK-Prymasa w
przypadku zwężenia Al. Prymasa, będzie taki, jakby cała Trasa AK
miała tylko po dwa pasy. A nawet powiem wiecej - wydzielenie buspasa
i wprowadzenie w niego większej liczby autobusów spowoduje, iż
więcej ludzi pozostawi samochody pod domem i przesiadzie się do
komunikacji masowej. To spowoduje, że korek na Trasie AK będzie
mniejszy, niżby buspasa nie było.

> Obecnie w stronę Pragi korek zaczyna sie często od ul
Broniewskiego-
> a po narysowaniu nowego pasa dla autobusów w połączeniu ze
> zwężeniem Trasy AK kierowcy w ogóle na nią nie wjadą.

Jeśli nie wjada, to przesiada się do autobusów, które pojada
szybciej.
Poza tym nawet jeśli bez buspasa łatwiej wjada na Trasę AK, to i tak
odstoją swoje w korku na samej trasie. Nie ma znaczenia gdzie
zaczyna się korek, ale ile czasu zajmuje przejechanie zakorkowanego
odcinka.

> Ewentualnie w stonę Pragi istnie pas awaryjny-który można by
> wydzielić oficjalnie dla autobusów/ obecnie jest właśnie
> nielegelanie używany do szybszego przejazu przez autobusy i innych
> prywatnych kierowców/

To jedna z propozycji na buspas na Trasie AK - wykorzystanie tego
pasa awaryjnego.

Poza tym do wszystkich zbuntowanych kierowców.
Sam jestem kierowcą i też wnerwiają mnie korki na naszych ulicach.
Dlatego m.in. z kims takim jak radny "tarantula" założyłem
stowarzyszenie, które walczy o to, by zbudowano w Warszawie
obwodnice, usunięto wąskie gardła, udrożniono ruch.
Jednym z warunków koniecznych na udrożnienie tras i ulic dla ruchu
samochodowego jest dbanie o rozwój i promocja komunikacji masowej.
Bez tego każda nowa droga zaraz się zakorkuje.

Buspas zarówno na Trasie AK, jak i na Modlińskiej zniknie gdy
powstanie Trasa Mostu Północnego wraz z linią tramwajową oraz gdy
zostanie zakonczona budowa Trasy AK do Konotopy. Akurat obie
inwestycje zostaną ukończone w tym samym czasie.

[Gość: kierowca]

brednie

[Gość: bolek]

Robercie, weź pod uwagę, że część ruchu w kierunku północnym może omijać Al.
Prymasa przez Powstańców-Maczka albo w ogóle przez centrum (zależy skąd jadą).
Wtedy problem ze skręcającymi z Maczka, Broniewskiego i Słowackiego może być spory.

[robert_c]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> Robercie, weź pod uwagę, że część ruchu w kierunku północnym może omijać Al.
> Prymasa przez Powstańców-Maczka albo w ogóle przez centrum (zależy skąd jadą).
> Wtedy problem ze skręcającymi z Maczka, Broniewskiego i Słowackiego może być sp
> ory.

Wziąłem to pod uwagę.
Można się spodziewać, że korek przed zwężeniem na Prymasa będzie sięgał prawie mostu.

[Gość: liber]

Najlepsze jest to:
"Jeśli nie wjada, to przesiada się do autobusów, które pojada
szybciej".
Tia... Hop, siup i już wszyscy, panowie i panie kierowcy,
przesiadamy się! Boże, jacyś szaleni wizjonerzy na tym forum.
Dobre jest jeszcze to:
"Nie ma znaczenia gdzie zaczyna się korek, ale ile czasu zajmuje
przejechanie zakorkowanego odcinka".

No tak, a niech się i zaczyna od Dworca Zachodniego w kierunku
Tarchomina, a od Marek rano do centrum. A co tam! Przecież to nie ma
znaczenia.
"To spowoduje, że korek na Trasie AK będzie mniejszy, niżby buspasa
nie było."
Tak jak i na Modlińskiej jest teraz mniejszy niż był przed bus-
pasem, prawda? Tak jak na Moście Śląsko-Dąbrowskim i Al.
Solidarności i Radzymińskiej jest mniejszy niz był przed tramo-
pasem, tak? I na Pl. Bankowym od Marszałkowskiej też jest teraz
luźniej, co? To wszystko są te wasze mniejsze korki, prawda?

[robert_c]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Tia... Hop, siup i już wszyscy, panowie i panie kierowcy,
> przesiadamy się! Boże, jacyś szaleni wizjonerzy na tym forum.

Gdzie ja napisałem, że wszyscy?
Zazwyczaj dana trasa korkuje się już po nieznacznym przekroczeniu możliwości przepustowych. Wystarczy zdjąć 10% z ruchu, by korki były mniejsze.
Mając buspas mieszkańcy mają wybór. Albo jadę samochodem i stoję w korku, albo jadę autobusem i nie stoję w korku. Wiele osób wybierze tą drugą opcję.
Bez buspasa masz wybór, czy stać w korku w samochodzie, czy w autobusie. Naturalne jest, że wtedy mało kto przesiada się do autobusu, bo jak już stać w korku, to ... lepiej siedzieć we własnym aucie, słuchać sobie radia, dłubać w nosie, itp.

> No tak, a niech się i zaczyna od Dworca Zachodniego w kierunku
> Tarchomina, a od Marek rano do centrum. A co tam! Przecież to nie ma
> znaczenia.

Możesz stać w korku, który rusza raz na minutę i przejeżdżasz maks 10 metrów. A możesz też stać w korku, który rusza raz na pół minuty i przejeżdżasz 30 metrów.
Dobry przykład takiego "płynnego" korka to DK2 przed Mińskiem Mazowieckim. Bardzo często auta stoją już na 5 km przed tym miastem. Jednak przejedziesz ten zakorkowany odcinek nawet szybciej, niż ul. Wawelską od Grójeckiej do pomnika Lotnika.
Inny przykład odwrotny do poprzedniego - doprowadzenie Trasy Siekierkowskiej do wylotówki na Siedlce. Jak nie było tej trasy, stało się w korku na Ostrobramskiej. Po minięciu skrzyżowania z Marsa już się jechało.
Obecnie korka na Ostrobramskiej nie ma, ale swoje odstoi się przed światłami z ul. Kajki. Odstoi się tyle samo, co kiedyś na Ostrobramskiej, a może i nawet więcej. Po prostu odkręcono kurek w postaci zbudowania Trasy Siekierkowskiej i przeniesiono korek w inne miejsce. Przelatuje się Trasą S. w 4 minuty, by potem odstać w korku 20.

> Tak jak i na Modlińskiej jest teraz mniejszy niż był przed bus-
> pasem, prawda?

Prawda. Po wprowadzeniu buspasa nieznacznie zwiększył się czas przejazdu od Tarchomina do mostu Grota. Wiele osób przesiadło się do autobusów. Uporządkował się ruch na Modlińskiej, tzn. mniej kierowców usiłuje zmienic pas, bo uważa, że sąsiedni idzie szybciej.
I nie jest to moja opinia, ale specjalistów od komunikacji z Politechniki Warszawskiej.
Od czasu powstania buspasa na Modlińskiej przybyło na Tarchominie wiele nowych blokowisk. Gdyby nie było buspasa, to większośc z nowych mieszkańców jechałaby do pracy swoimi samochodami. Tak na prawdę, to gdyby nie buspas, stałbyś obecnie w o wiele większym korku.
Dla przykładu - przed trzema laty w Al. Niepodległosci traciłem w korku maks 5 minut. Teraz (tzn. przed wakacjami) około 12.

Tarchomin ma za połączenie jedynie Modlińska i jedynie autobusy.
Trzeba czynić działania, by usprawnić komunikację z centrum, a tego możesz dokonac jedynie zachęcając ludzi do większego korzystania z komunikacji masowej.

> Tak jak na Moście Śląsko-Dąbrowskim i Al.
> Solidarności i Radzymińskiej jest mniejszy niz był przed tramo-
> pasem, tak?

Tak. Przejazd samochodem przez most Śląsko-Dąbrowski obecnie zajmuje mi mniej czasu. Przedtem jednakowoż blokowałem tramwaje, które stały w korku razem ze mną.

> I na Pl. Bankowym od Marszałkowskiej też jest teraz
> luźniej, co? To wszystko są te wasze mniejsze korki, prawda?

Ty chyba nie bardzo rozumiesz o czym piszę.

Panowie.
Budowa trasy AK jest potrzebna. Nie da się tego przeprowadzić inaczej, jak zwężajac jezdnie Prymasa. By zapobiec kataklizmowi koniecznie trzeba znaleźć rozwiązanie.
Jakie macie propozycje? Jedynie takie, że jak ja stoję w korku w swoim samochodzie, to ci w autobusach niech też stoją.
Jednak by przeżyć najblizsze 4 lata trzeba zacisnąć pasa i być może porzucić swoje 4 koła. Bez tego Warszawa stanie na amen. Każdy chyba wie jaki jest ruch na naszych ulicach i że zwężenie dróg pod konieczne inwestycje spowoduje zapaść komunikacyjną. Wariant zero, jaki prezentujecie, czyli mimo wszystko stawianie na samochody, zamiast na komunikacje masową, to zwykła krótkowzrocznośc i wynikająca być może z braku wiedzy w dziedzinie komunikacji.
(Bez)radny Tarantula czyni coś, by sytuację poprawić. A zajmuje się nie tylko buspasami, ale też wieloma sprawami związanymi z budowa nowych dróg.
Wy jedynie ograniczacie się do psioczenia na forum.

[robert_c]

robert_c napisał:

> Wystarczy zdjąć 10% z ruchu, by korki były mniejsze.

Miało być "znacznie mniejsze".
W większości przypadków naszych zakorkowanych ulic, odjecie około 10% aut spowodowałoby, że ruch odbywa się płynnie.

> Prawda. Po wprowadzeniu buspasa nieznacznie zwiększył się czas przejazdu

Miało być "nieznacznie zmniejszył się czas przejazdu".

[Gość: bolek]

Zacznijmy w ogóle od tego, że rozwiązujemy problem sztuczny, wygenerowany przez
ZTMowski beton, który po prostu zrobił głupią zmianę trasy i nie chce się do
tego przyznać i wycofać. Rozumiem trudności, wyrzeczenia - jeśli mają realną,
konkretną podstawę. A tu?!? Co to w ogóle za chora bzdura z tym E-4!!!

> Mając buspas mieszkańcy mają wybór. Albo jadę samochodem i stoję w korku, albo
> jadę autobusem i nie stoję w korku. Wiele osób wybierze tą drugą opcję.
To wszystko jest prawda - pod warunkiem, że nie zakorkujesz ulic poprzecznych. Z
tego, co mi wiadomo, po wprowadzeniu buspasa na Modlińskiej, pojawił się też
korek na Płochocińskiej. A tam buspasa już nie wyznaczysz. Jednocześnie,
oceniając efekt buspasa, należałoby jednak do średniej wliczyć fakt, że iluś
osobom stamtąd dojazd radykalnie się wydłużył - i to bez alternatywy!!! A robić
dobrze jednemu kosztem drugiego - to każdy głupi potrafi.

Analogicznego efektu obawiam się w przypadku Bielan. Weźmy szczyt popołudniowy.
Jeśli sytuacja na Prymasa będzie bardzo zła (korek przed zwężeniem, ciągnący się
daleko w stronę dw. Zachodniego), to część osób które tamtędy jeżdżą teraz,
przeniesie się na inne ulice. Choćby z Połczyńskiej - wystarczy pojechać
Powstańców do Maczka zamiast Wolską do Prymasa. Inni pojadą przez centrum. Tym
sposobem korek na Prymasa się zmniejszy, kosztem większej liczby pojazdów
włączających się na Trasę AK z Maczka, Broniewskiego, Słowackiego.
Jeśli patrzeć tylko i wyłącznie z punktu widzenia Tarchomina, to wszystko jest
OK. Każdy postoi w korku mniej, niż by stał na Prymasa. Ale ulice poprzeczne!!!
Przecież jeśli szerokość Trasy AK będzie 2 pasy (tak jak Prymasa na zwężeniu),
to kolejki włączających się do ruchu spokojnie mogą urosnąć do paruset metrów
(wystarczy popatrzeć na włączanie się do ruchu ze Żwirki i Wigury na Marynarską
w stronę Ursynowa). A to wystarczy, żeby sparaliżować Broniewskiego i Słowackiego!

[robert_c]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> To wszystko jest prawda - pod warunkiem, że nie zakorkujesz ulic
poprzecznych.
> Z
> tego, co mi wiadomo, po wprowadzeniu buspasa na Modlińskiej,
pojawił się też
> korek na Płochocińskiej. A tam buspasa już nie wyznaczysz.
Jednocześnie,
> oceniając efekt buspasa, należałoby jednak do średniej wliczyć
fakt, że iluś
> osobom stamtąd dojazd radykalnie się wydłużył - i to bez
alternatywy!!! A robić
> dobrze jednemu kosztem drugiego - to każdy głupi potrafi.

Nie ma rozwiązań idealnych, w przypadku, gdy trzeba czynić cos
doraźnie.
Nie byłoby "problemu" buspasów na Modlińskiej i AK, gdyby był juz
most Północny.
Dalsze pytanie moje - co w takim razie proponujesz.
Ja jestem przekonany o tym, że gdyby nagle na Modlińskiej
zlikwidowac buspas (powiedzmy od 1 września), to po 2 tygodniach
miałbyś o wiele wiekszy korek i na Modlińskiej i Płochocińskiej. Po
prostu zamiast z obecnego 50/50 w korzystaniu z zamochody/autobusu
szybko uzuskałbyś 70/30.
Problem Warszawy jest niekontrolowana rozbudowa prowadzona bez
jakiegoś szerszego planu. Zbudowano Tarchomin, a nie zadbano o
poprawienie komunikacji masowej i indywidualnej. Miasto wydajac
pozowolenia na budowe pierwszych wielkich osiedli na Tarchominie
powinno równolegle wziac się za TMP, Trakt Nadwiślański, linię
tramwajową. Wtedy od 10 lat nie byłoby problemu komunikacyjnego.
Ktoś inteligentny potrafi się uczyć na własnych błedach. Miejscy
urzednicy nie potrafią, bo takie same błedy czynione są przy
zabudowie pól Wilanowskich, w Piasecznie, czy na Zielonej Białołece,
a w kolejce czekają Ząbki i Targówek, w których to miejscach
przewidujemy boom mieszkaniowy w najbliższych 10 latach. Jednak gdy
teraz mówimy o potrzebie budowy tramwaju do Ząbek, to wielu
urzędników stuka sie w czoło, że niby po co.

Teraz Tarchomin ma niezły pasztet i w dalszej kolejności trzeba
sobie zdac sprawe, że sytuacja komunikacyjna sięgnie dna, gdy
zacznie być budowany węzeł TMP/Modlińska.
Jak rozwiązać problem dojazdów ludzi do pracy, jeśli nie postawienie
na komunikację autobusową?

>
> Analogicznego efektu obawiam się w przypadku Bielan. Weźmy szczyt
popołudniowy.
> Jeśli sytuacja na Prymasa będzie bardzo zła (korek przed
zwężeniem, ciągnący si
> ę
> daleko w stronę dw. Zachodniego), to część osób które tamtędy
jeżdżą teraz,
> przeniesie się na inne ulice. Choćby z Połczyńskiej - wystarczy
pojechać
> Powstańców do Maczka zamiast Wolską do Prymasa. Inni pojadą przez
centrum.

Sensownych objazdów raczej nie ma dla Prymasa Tysiaclecia
Można zatykac kolejne ulice ruchem z tej arterii. Ale chyba lepiej
na czas wielkich inwestycji komunikacyjnych w Warszawie uśwoiadomic
ludziom, że szybciej dojadą komunikacją miejską.
Weź teraz sobie wyobraź, że na Modlińskiej nie ma buspasa i 70% osób
dojezdza samochodami, a tylko 30% korzysta z autobusów (praktycznie
tylko ci, którzy nie mają auta lub auto mają w warsztacie). O ile
wiecej aut z Tarchomina będzie szukac objazdów dla Prymasa
Tysiacelcia?

> Tym
> sposobem korek na Prymasa się zmniejszy, kosztem większej liczby
pojazdów
> włączających się na Trasę AK z Maczka, Broniewskiego, Słowackiego.

Ale raczej nie można wykazac, ze taka sytuacja będzie mieć miejsce z
powodu wytyczenia buspasa na AK.
Idea buspasów jest taka, by zachecic wiele osób do pozostawienia aut
pod domem i wybrania komunikacji autobusowej. Po wydzieleniu buspasa
powinno się zwiekszyć liczbę linii jadacych trasa i ich częstotliwość
Po wydzieleniu trampasa na moście WZ ilość osób jadacych tramwajami
skoczyła z 2000 do 7200 na godzinę. Oznacza to, że o kilka tysięcy
mniej aut wyjeżdża na warszawskie ulice. Gdyby nie wydzielenie tego
trampasa, to i tramwaje i samochody stałyby w coraz wiekszych
korkach.

> Jeśli patrzeć tylko i wyłącznie z punktu widzenia Tarchomina, to
wszystko jest
> OK. Każdy postoi w korku mniej, niż by stał na Prymasa. Ale ulice
poprzeczne!!!
> Przecież jeśli szerokość Trasy AK będzie 2 pasy (tak jak Prymasa
na zwężeniu),
> to kolejki włączających się do ruchu spokojnie mogą urosnąć do
paruset metrów

Wtedy ten kto zobaczy korek na wjeździe na Trasę AK wybierze inną
drogę

> (wystarczy popatrzeć na włączanie się do ruchu ze Żwirki i Wigury
na Marynarską
> w stronę Ursynowa).

Czy tam też jest buspas?

> A to wystarczy, żeby sparaliżować Broniewskiego i Słowackiego!

Nie. Już od wrzesnia na Bielanach będzie metro.
To powinno wyssać znaczą cześć ruchu z ulic, które wymieniasz.

[Gość: bolek]

> Dalsze pytanie moje - co w takim razie proponujesz.
Doraźnie proponuję przywrócić starą trasę E-4. To jest tak proste, że... A
jednocześnie to takie polskie, takie swojskie, że na rozwiązanie najprostsze,
najbardziej oczywiste, beton odpowiada "niedasie". Tak jak na PKP niedasie
skoordynować rozkładu jazdy na stacji węzłowej, żeby pociąg lokalny odjeżdżał 10
minut PO przybyciu dalekobieżnego a nie 10 PRZED nim, by umożliwić przesiadkę.

A co do Modlińskiej, to skoro ludzie twierdzą, że w te dni, kiedy stoi policja,
korek jest większy, to należy wprowadzić jakiś kompromis typu np. dopuszczenie
na buspas tych aut, które mają zajęte wszystkie miejsca. A czy nie można by
zrobić fizycznej separacji pasów, żeby zmykający na widok policji wciskający się
na inne pasy nie mieli takiej możliwości? Inna ewentualność, to stałe
urządzenie, które automatycznie sfotografuje numery każdego samochodu na
buspasie. Paraliżu na widok patrolu nie będzie, za to za przejazd buspasem
przyjdzie do domu rachunek.

[Gość: bolek]

> Teraz Tarchomin ma niezły pasztet i w dalszej kolejności trzeba
> sobie zdac sprawe, że sytuacja komunikacyjna sięgnie dna, gdy
> zacznie być budowany węzeł TMP/Modlińska.
Niestety, to że Tarchomin ma pasztet, nie może być powodem, żeby spieprzyć
dojazd wszystkim wokół. Tarchomin to nie pępek świata!!! Takie musimy przyjąć
założenie.

> Ale chyba lepiej
> na czas wielkich inwestycji komunikacyjnych w Warszawie uśwoiadomic
> ludziom, że szybciej dojadą komunikacją miejską.
Jaką komunikacją publiczną dojadą np. z Połczyńskiej na Tarchomin? Takie relacje
NIGDY nie będą dobrze obsłużone zbiorkomem. Coś co jest do wszystkiego, jest do
niczego. Takie relacja zawsze będą głównie obsługiwane samochodem.

[Gość: bolek]

> Ale raczej nie można wykazac, ze taka sytuacja będzie mieć miejsce z
> powodu wytyczenia buspasa na AK.
Ale to należałoby fachowo zasymulować, a nie działać na zasadzie "ja z synowcem
na przedzie i jakoś to beeeedzie".

> Wtedy ten kto zobaczy korek na wjeździe na Trasę AK wybierze inną
> drogę
Tzn którą? Z Żoliborza na Bielany zawsze się przekracza trasę AK. Jeśli te
przejazdy zakorkują się przez skręcających na trasę AK, korki będą rosnąć
lawinowo (i będą w nich też stać autobusy).

> Czy tam też jest buspas?
Nie ma. Ale pokazuje co się dzieje, gdy sznur aut ze Żwirek próbuje wcisnąć się
na stojące "na dębowo" pasy Marynarskiej. Korek sięga daleko w głąb Żwirek i
zaczyna blokować pas do jazdy Żwirkami na wprost.

> Nie. Już od wrzesnia na Bielanach będzie metro.
> To powinno wyssać znaczą cześć ruchu z ulic, które wymieniasz.
To nie ma znaczenia dla liczby aut skręcających z Maczka, Broniewskiego i
Słowackiego na Trasę AK.

[robert_c]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> Niestety, to że Tarchomin ma pasztet, nie może być powodem, żeby
spieprzyć
> dojazd wszystkim wokół.

Ale to, że ktoś inny ma dobry dojazd, nie może być powodem, by
Tarchominowi robić pasztet.

Takie relacj
> e
> NIGDY nie będą dobrze obsłużone zbiorkomem. Coś co jest do
wszystkiego, jest do
> niczego. Takie relacja zawsze będą głównie obsługiwane samochodem.

To w takich relacjach ludzie będa jeździć autami. Przecież nikt z
nas nie domaga się tego, by 100% społeczeństwa porzuciło samochody i
jeździło zbiorkomem. Nie jesteśmy oszołomami w stylu Zielonego
Mazowsza.
Natomiast jest zapewne wiele osób, które pracują gdzies blisko
metra, a jeżdżą samochodem (bo tak jest cool). Wystarczy zdjac
kilkanascie procent z ruchu, by korki drastycznie się zmniejszyły.

> Ale to należałoby fachowo zasymulować, a nie działać na
zasadzie "ja z synowcem
> na przedzie i jakoś to beeeedzie".

Czy myślisz, że (bez)radny Tarantula działa na tej zasadzie?
Przed wprowadzeniem buspasa wymagana jest fachowa analiza. Zbierając
opinie ludzi chodzi o to, by wymusić na ZTM podjecie decyzji o
zbadaniu sprawy i zlecenie takiej analizy np. specjalistom od
komunikacji z Politechniki Warszawskiej. Duet
Suchorzewski/Brzeziński jest chyba najlepszy.
Podobnie było z buspasem na Modlińskiej. To dr Brzeziński wykonał
projekt, a nie Tarantula, czy ktokolwiek inny biorąc np. puszkę
farby i malując na jezdni BUS.

> Tzn którą? Z Żoliborza na Bielany zawsze się przekracza trasę AK.
Jeśli te
> przejazdy zakorkują się przez skręcających na trasę AK, korki będą
rosnąć
> lawinowo (i będą w nich też stać autobusy).

Ale mnie własnie chodziło oto, że jeślim ktoś zobaczy korek na wjazd
na AK, to od razu pojedzie inaczej.
Poza tym od jesieni na Bielanach będzie metro. Powinno to wyssac
znaczną cześc ruchu samochodowego.

> Nie ma. Ale pokazuje co się dzieje, gdy sznur aut ze Żwirek
próbuje wcisnąć się
> na stojące "na dębowo" pasy Marynarskiej. Korek sięga daleko w
głąb Żwirek i
> zaczyna blokować pas do jazdy Żwirkami na wprost.

No ale jaki to ma zwiazek z ewentualnym buspasem na Trasie AK.
Ciąg Trasa Toruńska/Trasa AK/Prymasa Tysiąclecia ma przekrój taki,
że od Marek do Marywilskiej ma 2 x 2, potem 2 x 3 plus rozjazdy, a
na moście 2 x 4.
Po zwęzeniu na Prymasa z pwodu budowy węzła, przekrój zmniejszy się
tam znów do 2 x 2. To miejsce będzie korkogenne. Ale nie byłoby aż
tak korkogenne, gdyby na czas budowy cały ciąg miał 2 x 2.
Łatwo się rozjechac, gdy zwiększa się przekrój drogi. Gorzej się
skompresowac, gdy jest zwężenie. Bo jeden się wpycha, inny nie
wpuszcza, trzeci ruszy o 5 sekund za późno. Ruch traci płynnośc i
powstaje korek.

> > Nie. Już od wrzesnia na Bielanach będzie metro.
> > To powinno wyssać znaczą cześć ruchu z ulic, które wymieniasz.
> To nie ma znaczenia dla liczby aut skręcających z Maczka,
Broniewskiego i
> Słowackiego na Trasę AK.

Ale ma znaczenie dla ilosci aut jadących już Trasą AK z Bielan.

[tarantula01]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> Analogicznego efektu obawiam się w przypadku Bielan. Weźmy szczyt
> popołudniowy. Jeśli sytuacja na Prymasa będzie bardzo zła (korek
> przed zwężeniem, ciągnący się daleko w stronę dw. Zachodniego), to
> część osób które tamtędy jeżdżą teraz, przeniesie się na inne
> ulice. Choćby z Połczyńskiej - wystarczy pojechać Powstańców do
> Maczka zamiast Wolską do Prymasa. Inni pojadą przez centrum. Tym
> sposobem korek na Prymasa się zmniejszy, kosztem większej liczby
> pojazdów włączających się na Trasę AK z Maczka, Broniewskiego,
> Słowackiego.

Skoro już ktoś wybiera się na Bielany z Połczyńskiej, to Powstańców Śląskich
pojedzie prosto do Reymonta, zamiast skręcać w Maczka.
Potem ma możliwość skrętu w Żeromskiego, Kasprowicza. Jak się uprze, to bez
jakichś większych problemów dojedzie też do Wisłostrady. Nie musi jechać Prymasa
Tysiąclecia i Trasą AK na Bielany.

[Gość: bolek]

> Skoro już ktoś wybiera się na Bielany z Połczyńskiej
Nie. Mówię o tych, którzy jadą z Połczyńskiej na Most Grota i dalej na
Tarchomin, Bródno, do Legionowa, Marek itp. Czyżbyś się łudził, że oni przesiądą
się do E-4?
Takie osoby (nie tylko jadące akurat z Połczyńskiej) zakorkują nam skręty w
trasę AK i przyblokują przejazd na wprost w poprzek trasę.

[jurek_dzbonie]

> Zacznijmy w ogóle od tego, że rozwiązujemy problem sztuczny,
> wygenerowany przez ZTMowski beton,

Taaak... Autobusy to tam wcześniej nie jeździły, nie?

Beton

[Gość: bolek]

> Taaak... Autobusy to tam wcześniej nie jeździły, nie?
Nie udawaj głupka, jeszcze ktoś pomyśli, że naprawdę nim jesteś...
Cała dyskusja pt. "buspas na trasie AK" rozkręciła się dlatego, że E-4
skierowano na bardziej zakorkowaną trasę. ZTM zamiast kierować się zasadą
"komunikacja dla ludzi a nie odwrotnie", nie zauważa prostego faktu iż
przywrócenie poprzedniej trasy E-4 przyniosłoby korzyść pasażerom BEZ
wprowadzania utrudnień dla innych i betonowo trwa przy swoim. Niedasię! A
dlaczego? Bo NIEDASIĘ. I to cała dyskusja z betonem ZTM.

[jurek_dzbonie]

> Nie udawaj głupka, jeszcze ktoś pomyśli, że naprawdę nim jesteś...

Nie przedstawiaj się.

> Cała dyskusja pt. "buspas na trasie AK" rozkręciła się dlatego, że
> E-4 skierowano na bardziej zakorkowaną trasę. ZTM zamiast kierować
> się zasadą "komunikacja dla ludzi a nie odwrotnie", nie zauważa
> prostego faktu iż przywrócenie poprzedniej trasy E-4 przyniosłoby
> korzyść pasażerom BEZ wprowadzania utrudnień dla innych i betonowo
> trwa przy swoim.

Własnie dlatego należy zrobic tam bus-pas. Ułatwi życie pasażerom.

> Niedasię! A dlaczego? Bo NIEDASIĘ. I to cała
> dyskusja z betonem ZTM.

A wiesz chociaż baranku skąd się ta zmiana wzięła? Najpierw się
dowiedz. Nie ma powrotu na Wilsona.

[Gość: bole]

> Własnie dlatego należy zrobic tam bus-pas. Ułatwi życie pasażerom.
Jeszcze bardziej ułatwiłoby przywrócenie poprzedniej trasy. No ale beton mówi:
niedasie, więc rozpieprzmy dojazd całej okolicy.

> A wiesz chociaż baranku skąd się ta zmiana wzięła? Najpierw się
> dowiedz. Nie ma powrotu na Wilsona.
Bo co? Bo macie jakieś swoje "strategie" tworzone nie dla pasażerów ale dla
samych strategii? Bo jakiś pieniacz znowu będzie stroił fochy? Jako
zmotoryzowanego, płacącego ciężką kasę na ulice, wuj mnie to obchodzi.

[mlopaci]

> Trzeba mieć cały czas na względzie 1). Nie ma znaczenia, czy stoisz
> w korku długim na 3 km na 3 pasach ruchu, czy w korku długim na 5 km
> na dwóch pasach, jeśli czas przejazdu będzie taki sam.
BZDURA. Wydłużenie korka blokuje kaskadowo inne drogi. Najlepszy tego przykład
masz na Płochocińskiej. Z Płochocińskiej większość samochodów skręca w
Marywilską. Jeśli buspasowy korek jest tylko na odcinku Modlińska-Marywilska, to
dla skręcających w Marywilską nie ma korka. Wystarczy, że na Modlińskiej staje
policja i korek na Płochocińskiej wydłuży się za Marywilską - wówczas następuje
lawinowe narastanie korka. Ci co chcą skręcić w Marywilską muszą stać w
samochodów jadących do Modlińskiej.
Jeśli chodzi o Trasę AK, to korek w dni powszednie sięga na niej ul. Głębockiej
(było tak, nawet przed postawieniem wiaduktu Syreny). Wydłużenie go jeszcze o 3
km spowoduje zakorkowanie ul Piłsudskiego w Markach - przedłużenia Radzymińskiej.

[robert_c]

Widzę, że cały czas rozumujesz, że jak się wprowadza udogodnienia
dla komunikacji masowej, to nie ma to znaczenia dla ilości podrózy
wykonywanych poszczególnymi środkami komunikacji. Czyli jak
wproewadzimy buspoas, to wciąz tyle samo, co przedtem będzie jechało
aut i tyle samo ludzi w autobusach, tylko po prostu samochody
proporsjonalnie wydłuza swoją kolejkę.
To powyższe rozumowanie to błąd zasadniczy.

Piszesz, że korek sięgnie Marek. Zapominasz jednak, że Trasa
Toruńska ma przekrój 2 x 2.
Poza tym policzmy.
Długośc trasy to 12 km. W korku dwa auta mieszcżą sie na 10 metrach,
czyli 20 na 100 metrach, czyli 2 tys. na jednym kilometrze. Daje to
24 tys. na całej trasie, czyli 48 tys. aut na dwóch pasach. Obecne
godzinne natężenie ruchu na Trasie Toruńskiej na terenie Zielonej
Białołęki to około 3 tys. pojazdów.
Czy przewidujesz, że jak ktoś wjedzie w Trasę Toruńską w Markach, to
przejedzie ją w czasie nie krótszym, niz 18 godzin? Licząc korek
popołudniowy w drugą stronę, to nikt nie da rady dojechacx do pracy
i wrócić, by znów wyjechać do pracy, bo doba ma tylko 24 godziny.

[mlopaci]

robert_c napisał:

> Widzę, że cały czas rozumujesz, że jak się wprowadza udogodnienia
> dla komunikacji masowej, to nie ma to znaczenia dla ilości podrózy
> wykonywanych poszczególnymi środkami komunikacji. Czyli jak
> wproewadzimy buspoas, to wciąz tyle samo, co przedtem będzie jechało
> aut i tyle samo ludzi w autobusach, tylko po prostu samochody
> proporsjonalnie wydłuza swoją kolejkę.
> To powyższe rozumowanie to błąd zasadniczy.
Moje rozumowanie jest całkiem poprawne, bo.
1) Na samym moście Grota nie ma korków w kierunku centrum. W kierunku Pragi
autobusy jadą mało zakorkowanym prawym pasem. Wprowadzenie tam buspasa nic nie
zmieni w sytuacji pasażerów autobusów - zyskają średnio ok. 1 minuty dziennie.
2) Wprowadzenie buspasa dla jednego osiedla jakim jest Tarchomin nie wpłynie na
strumień samochodów prywatnych wjeżdżających na most Grota od strony Marek czyli
mieszkańców Zielonej Białołęki, Nieporętu i innych miejscowości podwarszawskich.
3) Centrum biznesowe Warszawy ucieka na południe od centrum. Coraz więcej osób z
północy miasta po prostu musi dojeżdżać samochodem.

>
> Piszesz, że korek sięgnie Marek. Zapominasz jednak, że Trasa
> Toruńska ma przekrój 2 x 2.
> Poza tym policzmy.
Most Grota ma przekrój 2x4. Na moście Grota nie ma obecnie korków. Z czterech
pasów obecnie wyznaczone są:
-jeden pas dla ruchu z Modlińskiej/Jagiellońskiej (Tarchomin i Legionowo)
-jeden pas dla ruchu z Marywilskiej (Bródno, centralna Białołęka, Nieporęt)
-jeden pas dla ruchu od strony Marek (Zielona Białołęka, Targówek, Tranzyt)
Kolega Tarantula chce zmienić to następująco:
- jeden pas dla autobusów z Tarchomina
- 3 pasy dla samochodów.
W efekcie zamiast w miarę drożnego (korki są wcześniej) układu na moście
powstanie miejsce, gdzie 4 strumienie samochodów będą musiały się zmieszać na 3
pasach. Przepustowość teoretyczna spada do 75% obecnej. Uwzględniając
wprowadzony chaos (mieszanie się strumieni pojazdów), realna przepustowość
spadnie do jakiś 50%. Dodaj do tego zwiększone ryzyko wypadków oraz blokowania
przez te wypadki mostu Grota. Paraliż wschodniej Białołęki masz jak w banku.

[tarantula01]

mlopaci napisał:
> Most Grota ma przekrój 2x4. Na moście Grota nie ma obecnie korków.
> Z czterech pasów obecnie wyznaczone są:
> -jeden pas dla ruchu z Modlińskiej/Jagiellońskiej (Tarchomin i
> Legionowo)

Poprawka: dwa pasy dla tego ruchu.

> -jeden pas dla ruchu z Marywilskiej (Bródno, centralna Białołęka,
> Nieporęt)
> -jeden pas dla ruchu od strony Marek (Zielona Białołęka, Targówek,
> Tranzyt)
> Kolega Tarantula chce zmienić to następująco:
> - jeden pas dla autobusów z Tarchomina
> - 3 pasy dla samochodów.
> W efekcie zamiast w miarę drożnego (korki są wcześniej) układu na
> moście powstanie miejsce, gdzie 4 strumienie samochodów będą
> musiały się zmieszać na 3 pasach.

Kolega Tarantula w tym kierunku nic nie chce zmieniać.

www.radny.com.pl

[tarantula01]

Ponieważ zawężenie Prymasa/Trasy AK z 2x3 do 1x4(po dwa pasy ruchu w każdą stronę na jednej jezdni) nastąpi szybciej niż wprowadzenie bus-pasa na Trasie AK, więc zobaczymy co będzie po zawężeniu. I czy przyczyną korka na Trasie AK będzie bus-pas, którego jeszcze nie będzie na Trasie AK?

[piotrekeke]

> Nie ma znaczenia gdzie
> zaczyna się korek, ale ile czasu zajmuje przejechanie
> zakorkowanego odcinka.

To szczytna uniwersalna teoria międzynarodowa.
W polskich warunkach, niestety, im dłuższy korek tym dłużej jedziesz
bo więcej cwaniaków się wciśnie przed ciebie...

JA JESTEM ZA!!!

[Gość: JA JESTEM ZA!!!]

JA JESTEM ZA!!!

[Gość: ela]

Wszyscy normalni ludzie są za bus-pasem a tylko pieniacze przeciw

[piotrekeke]

> Wszyscy normalni ludzie są za bus-pasem a tylko pieniacze przeciw

to zbyt proste szufladkowanie ocierające się o granicę pomówienia
(art. 212. § 2. K.k.).

Jestem za bus pasem na trasie AK,

[jerozolimka]

nie widzę innego sposobu na przyśpieszenie podróży autobusem.
Alternatywą może być moim zdaniem tylko powrót E-4 na Pl. Wilsona

Zachłanność lobby buspasowego przekracza wszelkie

[Gość: płyń z Wisłą!]

granice!
NIE dla korkowania kolejnego mostu/trasy zbiorkomem.
Skoro most Śląso-Dąbrowski ma być w całości dla zbiorkomu to niech autobusy jadą tamtędy a od obwodnicy WARA.
Co zmotoryzowanych obchodzi że ZTM coś nazmieniał i głoupio się upiera?!? to oni płacą na utrzymanie tego mostu i trasy, dlaczego mają dostać po tyłku przez głupotę urzędasów ZTM?

[Gość: .]

płyń z Wisłą......Tak, najważniejszy jesteś ty i twoja furmanka
kmiotku reszta się nie liczy.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Jak żeś taki mundry, to możę razem z tym swoim ZTMem zbuduj za kasę z biletów specjalny most tylko na autobusy. Zapewniam cię że nie będę miał żadnych roszczeń i nie zażądam wyznaczania na mim żadnych pasów dla samochodów osobowych.

[Gość: liber]

Lewactwo zawsze tak robi. Rozdaje nie swoje pieniądze, dzieli nie
swoje drogi, a oponentów nazywa pieniaczami. I zawsze im mało i
zawsze będa chcieli więcej i więcej. Oddajcie Śląsko-Dąbrowski,
oddajcie Grota, następny będzie pewnie Poniatoszczak. Oni nigdy
niczego nie zbudują ani za nic nie zapłacą bo zawsze łatwiej wziąć
wiadro z farbą i wymalować krechę i od dzisiaj wara wam bo to nasze.
Nieważne jaki to spowoduje paraliż dla pozostałęgo ruchu. A jak się
nie podoba, to wypad na drzewo, blachosmrodziarze. To chore miasto
nie ma obwodnicy, następny most o 30 km dalej ale to nic zakorkujemy
na jeszcze amen i tego biednego Grota i pół Bielan, Żoliborza i
Bemowa przy okazji.

[Gość: grisza]

Tak tylko że większość tych mostów zbudowano za znienawidzonej
komuny heheh. Liberałki załóżcie majtki i zdejmijcie różowe okulary
nie jesteście na świecie sami.

[Gość: o.hiacynta]

A ja jestem za bus pasem, ciekawi mnie tylko gdzie na moście stanie
policja żeby łapać tych, którzy łamia przepisy? zresztą nawet jesli
stanie to co sie bedzie działo? Może warto pomysleć odrazu o
fotoradarach?

[piotrekeke]

> A ja jestem za bus pasem, ciekawi mnie tylko gdzie na moście
stanie
> policja żeby łapać tych, którzy łamia przepisy? zresztą nawet
jesli
> stanie to co sie bedzie działo? Może warto pomysleć odrazu o
> fotoradarach?

Buspas na MG-R bez skutecznej konroli byłby z punktu widzenia
cwaniaków fikcją, a dla innych zwiększeniem stresu. Stres przełoży
plus cwaniackie wciskanie się przełozy sie na niższa niż teoretyczna
przepustowość mostu...

[Gość: .]

Nasza dzielna policja poradzi sobie

[piotrekeke]

Dyskusja powyżej wykazuje że rozwiązania tej akcji sa przyjęte na
podstawie dokładniejszych szacunków przejazdów komunikacja miejską
niz danych o całości ruchu, które są bardzo zgrubnie szacowane
(wręcz niezgodne z deklarowanymi tendencjami po badaniu ruchu z
2005r.).

Wynik akcji będzie więc po prostu nierzetelny...

[piotrekeke]

oczywiście chodzi o nierzetelnosc założeń akcji promowania
buspasów...

[Gość: .]

Bus - pas musi być bo jest konieczny.Tak jest w całej Europie a
kmioty z Gminy Budzewo nie mogą tego pojąć , bo u nich we wsi nie
było

Tia.....

[Gość: takietam]

Bus-pasy są w centrach miast, a nie 15-20 kilometrów od niego na przedmieściach,
bo tam jest kolej. A (bez)radny Tarantula chce zastąpić układ komunikacyjny z
prawdziwego zdarzenia wiadrem białej farby i swoimi malunkami na moście leżącym
na OBRZEŻACH miasta.

[Gość: tery]

Najgorzej jak zapalczywy dyletant zabiera głos. Miasta takie jak
Londyn ciągną się ponad 100km i taki Tarchomin to tam centrum
miasta. Bus-pasy są tam gdzie są potrzebne a w sytuacji gdy mają
służyć dziesiątkom tysięcy ludzi są konieczne.

[Gość: Bartek]

Buspas na Modlinskiej o ile pamietam powstal, zeby przyspieszyc dojazd ludzi do
pracy. Obowiazuje tylko rano- i rzeczywiscie przyspiesza dojazd do pracy.
Ja sie pytam- dojazd do czego ma przyspieszyc buspas na Moscie???

Jak ktos wraca do domu- to mu sie juz tak nie spieszy i nie ma co plakac.
Uprzywilejowanie ludzi jadacych do domu w autobusach kosztem tych jadacych
samochodami wydaje mi sie co najmniej dziwne- mamy 2 kategorie obywateli?.
Zamiast malowac buss-pasy- proponuje zeby radny zaczal kampanie na temat
przebudowy zjazdu na Tarchomin z grota (do 2 pasow) i poszerzenia Modlinskiej
nad kanalem. Po zrealizowaniu tych inwestycji zaden buspas nie bylby potrzebny!
A jak bedziemy czekac na gddik- to starosci w korkach doczekamy.

[Gość: kasia]

Dopóki jest jak jest to bus-pas być musi a szanowni preciwnicy
zawsze mogą skorzystać z autobusów i "szybciej" podróżować w brudzie
tłoku i smrodzie.Wstydźcie się panowie autobusami podróżują
przeecież wasi rodzice , dzieci i żony.

[tarantula01]

Gość portalu: Bartek napisał(a):
> Zamiast malowac buss-pasy- proponuje zeby radny zaczal kampanie na
> temat przebudowy zjazdu na Tarchomin z grota (do 2 pasow) i
> poszerzenia Modlinskiej nad kanalem. Po zrealizowaniu tych
> inwestycji zaden buspas nie bylby potrzebny!
> A jak bedziemy czekac na gddik- to starosci w korkach doczekamy.

Wyobraź sobie, że odpowiednie działania zostały przeze mnie w tym temacie podjęte:
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20071218_zdm-proj.jpg
Niedawno Rada Warszawy przyznała środki na ten cel. Prawdopodobnie do końca lata
będzie znany Wykonawca przebudowy Modlińskiej na odcinku kanał żerański - wjazd
na most Grota i zacznie się przebudowa.

A zjazd z mostu na Modlińską?
Pewne jest, że przebudowa Trasy Toruńskiej, mostu i Trasy AK obejmie też
przebudowę łącznicy prowadzącej ruch w kierunku Modlińskiej. Istniejąca zostanie
zburzona (nie wcześniej niż w 2011 r.) i zastąpiona nową o przekroju 2 pasów
ruchu z pasem awaryjnym.

[piotrekeke]

> Bus - pas musi być bo jest konieczny.Tak jest w całej Europie (...)

Buspas bez ciagłego mandatowania aut osobowych próbujących udawać
autobusy aż sie będzie prosił o akcję obywatelskiego
nieposłuszeństwa...

>> Wszystkim bus-pasowym malkontentom

[robert_c]

Ciekawy artykuł:
siskom.waw.pl/artykuly/2008/080806-dz.jpg

Pzdr.
:)

[Gość: Kiełek]

A policzył ktoś jaka jest średnia prędkość samochodu osobowego, gdy zatrzymuje
się na tych samych przystankach autobusowych co autobusy i stoi na nich tyle co
autobus??
Jeżeli nie, to proponowałbym porównać prędkość autobusu do bolidu F1 - wyjdzie
jeszcze ciekawszy wynik...
Nie ma to jak manipulacja.

[piotrekeke]

Brawa za spostrzeżenie.

Natomiast nie ma co polemizowac z tym konkretnie artykułem.

Wpomniany w artykule raport mówi o tym, że np. na al. Solidarności,
najnizsza wyznaczona prędkośc podróży autobusu wynosi 9,6km/h...
(wzmianki o 4km/h nie dałem rady nigdzie znaleźć)

[Gość: liber]

Cóż za wredna logika: Wymalowano bus-pasy i z małych korków zrobiono
korki jeszcze większe. A ponieważ korki są teraz jeszcze większe to
można uparcie wmawiac kierowcom, że trzeba tworzyc następne bus-
pasy. Itd. Samo-nakręcająca się bus-pasowa machina.

P.S. Rzygac mi się chce już na to chore miasto. Koszty utrzymania
droższe niż w Brukseli, Luksemburgu, Berlinie czy Melbourne. Zarobki
pięc razy niższe. Wszędzie brud, syf i chamstwo. W zbiorkomie smród,
duchota ( bo kierowcy oszczędzaja na paliwie),tłok i śmierdzący
żebracy. Na światłach jakieś usmolone mędy rzucają ci się na szybę
do umycia. Przy parkowaniu za rękaw ciągną ziejące wczorajszą wódą
żuliki parkingowe. Raz po raz nowe zakazy, utrudnienia,
ograniczenia. Tego nie wolno, tamtego nie wolno, za to taka a taka
kara. Kebaba zjeśc nie można, muzyki posłuchac nie można, zapalic
nie można, piwa sie napic nie można, przejechac nie można,
zaparkowac nie wolno... Kuźwa objechałem wiele europejskich miast
ale nigdzie takiego kretynizmu nie widziałem. Owszem za wszystko
trzeba płacic ale tam wszystko jest dla ludzi, dla mieszkańców, dla
turystów.
Za pieniądze z parkometrów miały powstawac wielopoziomowe parkingi w
centrum i k..wa gdzie one są?! Nie dośc, ze ich nie ma, to
jeszcze "opalikowuje się" te nieliczne miejsca, gdzie można by
(odpłatnie przecież!) postawic samochód. Dojechac nigdzie nie można,
a zamiast prawdziwych inwestycji drogowych, takich jak metro,
obwodnice, mosty, mamy wiadro z farbą i malowanie linii na asfalcie.
No i przeciez nie mozna powiedziec, ze nic się nie robi w kwestii
transportu. A i owszem - robi się! Maluje!

[kknppp]

zmien miejsce zamieszkania