Ten KRYZYS to Przełomowe WYDARZENIE(cont.)

[zbyleon]

ciąg dalszy nastąpił:
Michael Brush z 11/1/2006 12:00 AM ET :


articles.moneycentral.msn.com/Investing/CompanyFocus/3SignsThatAStockCrashIsComing.aspx

[najglupszy-nick]

Ekonomiści i publicyści, dotychczas zapatrzeni w neoliberalny kapitalizm eksportowany ze Stanów Zjednoczonych, mają poważny orzech do zgryzienia. Jak to się stało, że ta modelowa gospodarka stała się centrum najpoważniejszego kryzysu, z jakim kapitalizm miał do czynienia od 70 lat? Właściwie wszystkie wytłumaczenia sprowadzane są do chciwości i nieodpowiedzialności bankierów, czasem tylko pojawi się zarzut, że jednak państwo zbyt prosto pozbyło się kontroli nad rynkami finansowymi. Uspokajają się – jak Leszek Balcerowicz – że w każdym razie to na pewno nie kryzys systemu, za który odpowiada sam kapitalizm, a dokładniej jego współczesna zglobalizowana i liberalna wersja.

Taką wersję przyczyn kryzysu podważył jednak najnowszy raport na temat konkurencyjności, opublikowany 8 października przez Światowe Forum Gospodarcze. Okazuje się, że mimo kryzysu finansowego, to Stany Zjednoczone nadal mają najbardziej konkurencyjną gospodarkę na świecie.

A może trzeba by pominąć słowo mimo i odwrócić tok myślenia – a gdyby to superkonkurencyjność, a dokładniej otwartość na żądania biznesu, Stanów Zjednoczonych okazała się przyczyną kryzysu? Wynikałoby z tego, że kryzys nie jest spowodowany wypaczeniami systemu, ale właśnie samymi jego mechanizmami.

System ten pozwala bogacić się nielicznym kosztem większości. I to właśnie udowodnił kryzys. Uprawiana w całym świecie od ponad 20 lat polityka blokowania płac, deregulacji rynku pracy, prywatyzacji, skończyła się tym, że realne płace większości pracowników niemal stały w miejscu, podczas gdy zyski rosły skokowo. A rosły dlatego, że były kierowane nie do realnej gospodarki, gdzie co najwyżej można liczyć na kilkuprocentową rentowność, a właśnie na rynki finansowe, gdzie 15-procentowe zyski nie były rzadkością. Aż 2,9 biliona euro – półroczny PKB Europy – wymieniany był co dzień w międzynarodowym handlu walutami i akcjami. Prawdziwe eldorado... dopóki system nie nawalił.

[kolejar]

Są różne bardzo ekonomicznie-społecznie filozofujące rozważania. Są coraz
bardziej odjechane. I wtedy prosi się coś, żeby wszystko uprościć do tzw.
globalnej sytuacji strategicznej. Przecież - jakby nie być krytycznym - USA mają
największy potencjał rozwojowy na świecie! Źle coś porobili? Ok. Im coś się od
tego stanie? NIE! No i tu już można sobie roić teorie spiskowe... Nu, a kto na
tym najwięcej straci? Nu, nie USA i nie Medinat. USA przetrwają. Ktoś inny nie
koniecznie.

[map4]

kolejar napisał:

> Przecież - jakby nie być krytycznym - USA mają
> największy potencjał rozwojowy na świecie!

W to po prostu nie wierzę. Największy potencjał mają moim skromnym zdaniem Indie
- w sumie mądrze poukładane państwo ze świetnie przez brytyjczyków jeszcze
ustawioną sferą publiczną, niesamowicie ambitnym młodym społeczeństwem, które
swój awans społeczny widzi w rozwoju gospodarki opartej na wiedzy i nauce.

USSA jest już dzisiaj zależne od importowanych z całego świata specjalistów.

Bardzo dynamicznie i mądrze rozwijają się Chiny - połowa chińskich dochodów jest
reinwestowana. Już dziś Chiny są trzecim wierzycielem USSA, po Arabii
Saudyjskiej i Japonii.

Ciekawie zaczyna wyglądać na Kubie - zarówno jeśli o nastroje społeczne jak i
nową-starą władzę chodzi. Wydaje się, że Kubańczycy znajdują się gdzieś w fazie
młodego Gorbaczowa - demontaż systemu chyba się już zaczął.

[tsy]

map4 napisał:

> Największy potencjał mają moim skromnym zdaniem Indi
> e
> - w sumie mądrze poukładane państwo ze świetnie przez brytyjczyków jeszcze
> ustawioną sferą publiczną, niesamowicie ambitnym młodym społeczeństwem, które
> swój awans społeczny widzi w rozwoju gospodarki opartej na wiedzy i nauce.
>

Mają też mnsótwo kompleksów i nieźle nacjonalistycznie napieprzone pod czachą. Aż przypomina się stary kawał - kto wynalazł gacie? Iwan Gołodupcew.

[kolejar]

map4 napisał:
Największy potencjał mają moim skromnym zdaniem Indie - w sumie mądrze
poukładane państwo ze świetnie przez brytyjczyków jeszcze ustawioną sferą
publiczną, niesamowicie ambitnym młodym społeczeństwem, które swój awans
społeczny widzi w rozwoju gospodarki opartej na wiedzy i nauce.

Przeciwnie - FATALNIE jest poukładane to państwo z beznadziejną, nie do
przyjęcia sferą publiczną. I to ich kładzie. Brytyjczycy zostawili im ich
podziały klasowe i religijne. Po nich tylko DOWN - nie dawn (Polacy nagminnie
mylą te słowa, źle je wypowiadając - odwrotnie!). To młode społeczeństwo widzi
swój awans w rozwoju gospodarki opartej na wiedzy i nauce w... USA! Nieudaczniki
zaś w UK.

map4 napisał:
> Bardzo dynamicznie i mądrze rozwijają się Chiny - połowa chińskich dochodów
jest reinwestowana. Już dziś Chiny są trzecim wierzycielem USSA, po Arabii
Saudyjskiej i Japonii.

Te wierzytelności szlag trafia w obliczu kryzysu.

map4 napisał:
> Ciekawie zaczyna wyglądać na Kubie - zarówno jeśli o nastroje społeczne jak i
nową-starą władzę chodzi. Wydaje się, że Kubańczycy znajdują się gdzieś w fazie
młodego Gorbaczowa - demontaż systemu chyba się już zaczął.

Ech, Ty masz sentymenty... Tymczasem na Kubie WSZYSCY jednomyślnie chwalą
Fidela, a po ostatnim huraganie nie mają co jeść i gdzie mieszkać. Owszem,
państwo błyskawicznie odbudowało bilboardy ku czci partii komunistycznej i tow.
Fidela. Ludzie głodują, mokną i chwalą Fidela, pokrzykując przy tym, że USA się
NIGDY nie poddadzą.
A stan Kuby?
Owszem, jest bardziej zaawansowany niż stan Korei Płn. (to dopiero kraj z
potencjałem!), ale do Związku Sowieckiego w każdej fazie będzie im zawsze
brakować - nie ten wymiar, nie te zasoby.

map4 napisał:
> USSA jest już dzisiaj zależne od importowanych z całego świata specjalistów.

Trujesz a bredzisz. Jakie "już dzisiaj"??? A było kiedyś inaczej?
Tu właśnie wpadłeś po uszy - po prostu dałeś koronny dowód na prawdziwość mojej
tezy. Dlaczego dynamiczni, żądni rozwoju ludzie z pomysłami z CAŁEGO świata
masowo emigrują do USA? Bo to państwo jako jedyne daje im możliwość realizacji
swych ambicji. To jest właśnie potencjał USA! Ten kraj z tego powstał ("importu"
- jak mówisz), na tym wyrósł, na tym trwa, na tym się wciąż rozwija. Chińczycy,
Hindusi, Polacy, Anglicy... wszyscy, którzy chcą być "NAJ...", emigrują na
uniwersytety USA, załapują się do tamtejszych korporacji, agencji państwowych.
"Amerykański sen" nie skończył się w 1929 i teraz też nie kończy się - proste
realia. Nikt tych ludzi nie importuje - oni sami pchają się do USA drzwiami i
oknami. Tylko tam mają szanse na PEŁNĄ realizację swojego geniuszu i na tym stoi
niezwykły, wciąż niewyczerpany potencjał USA - EMIGRACJA!
Wrócę jeszcze do Twoich przykładowych Indii z ich niby "dobrze ustawioną sferą
publiczną". Zaprawdę powiadam ci, sfera publiczna w naszej RP jest 100x lepiej
ustawiona, a w Twojej BRD 500x lepiej. Nie chciałbym żyć w takim bajzlu jak
Indie! Się tam nie wybieram - nawet turystycznie. Po ki ch... oglądać mi syf? To
prawda - świadczą realia, jak oskarżenie Indii o notoryczne łamanie Praw
Człowieka (spróbuj się sądzić w tamtejszym "wymiarze sprawiedliwości"!). Indie
to kolejny przykład kraju wieloletnio zaprzepaszczanych szans - nie perspektyw
czegokolwiek, no, może tylko Oświecenia gdzieś w odciętych od realu Aszramach.
Tamtejsze koleje są na poziomie, jak Angole wyszli. To jest gorzej od PKP za
Gomułki. Kup sobie najnowsze auto marki Tata zamiast Twojego zgniło-zachodniego
zasrańca VW czy Mercedesa, a zrozumiesz.

[map4]

kolejar napisał:

> Ech, Ty masz sentymenty...

Przyznaję, że darzę Kubę niemałym sentymentem, ale jak na razie jest to miłość
nieodwzajemniona. Wyrażam również nadzieję, że tam się polepszy, bo Kubańczycy
naprawdę na to zasługują.

> Tamtejsze koleje są na poziomie, jak Angole wyszli. To jest gorzej od PKP za
> Gomułki.

Indie wprowadzają właśnie GPS i GSM-em napędzany system kontroli pociągów,
system całkowicie wymyślony w Indiach. System ten ma za zadanie umożliwić
śledzenie pociągów w czasie rzeczywistym, wspomagając denną (bo starawą już)
pobrytyjską sygnalizację na szlakach kolejowych. Do tego (jeśli dobrze
zrozumiałem) system ten będzie uprawniony włączyć hamowanie awaryjne pociągu w
przypadku, kiedy centralne komputery podniosą raban z powodu na przykład dwóch
pociągów na jednym torze.

To jest taki high-tech, że nawet Niemcy z Francuzami przecierają oczy. Made in
India w dodatku.

> Kup sobie najnowsze auto marki Tata zamiast Twojego zgniło-zachodniego
> zasrańca VW czy Mercedesa, a zrozumiesz.

Na razie każdy zgniło-zachodni zasraniec robiony jest z blachy wyprodukowanej
przez jedną z hut hindusa Mittala. Daj im jeszcze trochę czasu ...

[zbyleon]

map4 napisał:
> Na razie każdy zgniło-zachodni zasraniec robiony jest z blachy
wyprodukowanej
> przez jedną z hut hindusa Mittala. Daj im jeszcze trochę czasu ...

Wspomninając zasrańca przypomniałeś mi nienajgorszy dowcip związany
z obecnym kryzysem.
Bankier inwestycyjny pyta kolegę
- Jak spałeś dziś w nocy?
- Spałem jak niemowlę.
- Jak to?
- No tak, całą noc przepłakałem i dwa razy się sfajdałem.

[zbyleon]

O co chodzi,przecież zostało $18mld ?
"Henry Waxman, Demokrata z Kalifornii, rozesłał w tym tygodniu list
do dziewięciu największych banków inwestycyjnych, pytając, dlaczego
przeznaczyły one łącznie 108 miliardów dolarów na wynagrodzenia i
premie, skoro otrzymały 125 miliardów dolarów rządowej
pomocy. "Kwestionuję zasadność przeznaczania kapitału, którym
podatnicy właśnie zasilili banki, na wypłatę miliardowych premii",
napisał kongresman."
Reszta w ft.onet.pl/11,16511,zamykanie_drzwi,artykul.html

[kolejar]

map4 napisał:
Wyrażam również nadzieję, że tam się polepszy, bo Kubańczycy naprawdę na to
zasługują.

Popieram!

map4 napisał:
> Indie wprowadzają właśnie GPS i GSM-em napędzany system kontroli pociągów,
system całkowicie wymyślony w Indiach. System ten ma za zadanie umożliwić
śledzenie pociągów w czasie rzeczywistym...
> To jest taki high-tech, że nawet Niemcy z Francuzami przecierają oczy. Made in
India w dodatku.

1. Problem z systemem jest taki, że trzeba zainstalować urządzenia
odbiorczo-wykonawcze na pojazdach - w przypadku gratów poprzedniej generacji
wymaga ich modernizacji (procesor na pojeździe).
2. Taki dokładnie system jest pomalutku, żółwio wdrażany na PKP - to jest
euro-system ERTMS totalnego monitoringu WSZYSTKIEGO (także nawet księgowości
) i ETCS sygnalizacja kabinowa z ograniczeniem szybkości. Opiera się na GPS i
GSM - pierwsza stacja PKP-GSM jest w Żmigrodzie. A Niemcy, Francuzi i w ogóle
wszyscy zazdroszczą, bo mają starsze systemy. W Polsce i w Indiach ZERO czegoś
podobnego (brak sygnalizacji kabinowej, więc ogr. do 160 km/h (z obsługą
2-osobową). No to w tych zacofanych krajach instaluje się od razu max naj.

[zbyleon]

map4 napisał:
> Wyrażam również nadzieję, że tam się polepszy, bo Kubańczycy
naprawdę na to zasługują.

Ktoś wysłuchał tych życzeń:
W czasie gdy na świecie szaleje kryzys finansowy, na Kubie
zapowiadają, że po latach biedy nadchodzi dla tego kraju czas
wielkiej prosperity.
- Na dnie morza u wybrzeży Kuby są złoża zawierające ponad 20 mld
baryłek ropy naftowej - ogłosił państwowy kubański koncern naftowy
Cubapetroleo (Cupet). To zasoby ropy, które dorównują złożom w USA i
są dwa razy większe niż pola naftowe Meksyku czy Norwegii,
światowych potęg w branży naftowej. Jeśli dane Cupet potwierdzą się,
Kuba może wejść do ligi 20 największych producentów ropy na świecie.

[map4]

zbyleon napisał:

> Kuba może wejść do ligi 20 największych producentów ropy na
> świecie.

Moje pytanie dokąd uciekać przed kryzysem wcale nie było takie szalone, jak się
wydaje. Poza tym widok Fidela w arafatce jest ... bezcenny

[zbyleon]

map4 napisał:

> Poza tym widok Fidela w arafatce jest ... bezcenny
>
Pal 6 Fidela, on chyba niedoczeka. Natomiast umęczonym Kubańczykom
to się należy jak ...........

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

>
> Ktoś wysłuchał tych życzeń:
> W czasie gdy na świecie szaleje kryzys finansowy, na Kubie
> zapowiadają, że po latach biedy nadchodzi dla tego kraju czas
> wielkiej prosperity.
> - Na dnie morza u wybrzeży Kuby są złoża zawierające ponad 20 mld
> baryłek ropy naftowej - ogłosił państwowy kubański koncern naftowy
> Cubapetroleo (Cupet). To zasoby ropy, które dorównują złożom w USA i
> są dwa razy większe niż pola naftowe Meksyku czy Norwegii,
> światowych potęg w branży naftowej. Jeśli dane Cupet potwierdzą się,
> Kuba może wejść do ligi 20 największych producentów ropy na świecie.
>

No to demokracja na Kubie, jest pewna już Shell o to zadba.

[kolejar]

chlorofil1 napisał:
> No to demokracja na Kubie, jest pewna już Shell o to zadba.

Nie zgadzam się! Protestuję! Demokrację na Kubie będzie wprowadzać Gazprom i Łukoil!

[map4]

kolejar napisał:

> Nie zgadzam się! Protestuję! Demokrację na Kubie będzie wprowadzać Gazprom i
Łukoil!

Może to i dla demokracji lepiej ? Wszak w Rosji działa więcej partii
politycznych niż w USSA ...

[kolejar]

map4 napisał:
> Może to i dla demokracji lepiej ? Wszak w Rosji działa więcej partii
politycznych niż w USSA ...

Map - żebym Cię znów nie znieważył - Ty sobie jedź w Twoju Rossiju i Ty se załóż
partiu, a nawet wtedy pojadę (jak mnie wpuszczą), żeby odwiedzić Cię na Oddziale
Psychiatrycznym. Zapewniam Cię, że będziesz wrakiem psychiatrycznym! Chyba, że
chciałbyś założyć partię trochę chociaż pro-kremlowską. Albo oligarchiczną -
wtedy będą Cię ratować - do czasu.
Głupi Ty, czy co, że takie rzeczy pisujesz?

[zbyleon]

W środę, gdy opadły emocje związane z wyborami prezydenckimi w USA
a inwestorzy skoncentrowali się na stanie amerykańskiej gospodarki,
główne indeksy nowojorskiej giełdy odnotowały dramatyczne spadki.
Agencja Reutera podkreśla, że była to najgorsza powyborcza sesja
w historii USA .
Zarówno indeks 30 największych amerykańskich spółek Dow Jones
Industrial Average (DJIA), jak i szersze wskaźniki Standard & Poor's
500 oraz Nasdaq, straciły ponad 5%.

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Najgorsza-powyborcza-sesja-
gieldowa-w-historii-USA,wid,10543924,wiadomosc.html?ticaid=16ea6

www.tvn24.pl/12692,1571883,0,1,na-wall-street-najgorsza-powyborcza-sesja,wiadomosc.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5889205,Potezna_powyborcza_wyprzedaz_na_gieldzie_w_USA.html
www.bankier.pl/wiadomosc/Piecioprocentowa-przecena-akcji-na-Wall-Street-1858794.html

[tsy]

zbyleon napisał:

> W środę, gdy opadły emocje związane z wyborami prezydenckimi w USA
> a inwestorzy skoncentrowali się na stanie amerykańskiej gospodarki,
> główne indeksy nowojorskiej giełdy odnotowały dramatyczne spadki.
> Agencja Reutera podkreśla, że była to najgorsza powyborcza sesja
> w historii USA .
> Zarówno indeks 30 największych amerykańskich spółek Dow Jones
> Industrial Average (DJIA), jak i szersze wskaźniki Standard & Poor's
> 500 oraz Nasdaq, straciły ponad 5%.
>
> wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Najgorsza-powyborcza-sesja-
> gieldowa-w-historii-USA,wid,10543924,wiadomosc.html?ticaid=16ea6
>
> www.tvn24.pl/12692,1571883,0,1,na-wall-street-najgorsza-powyborcza-sesja,wiadomosc.html
> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5889205,Potezna_powyborcza_wyprzedaz_na_gieldzie_w_USA.html
> www.bankier.pl/wiadomosc/Piecioprocentowa-przecena-akcji-na-Wall-Street-1858794.html
>

To bardzo dobrze. Jest to prawidłowa reakcja i wieści, że wartość być
może przestanie być cwaniactwem. Giełdy powinny wrócić do tego co jest ich
posługą - termometru rozwoju gospodarczego. Powinny przestać być rajem dla
hazardzistów i różnych drobnych cwaniaczków, którzy wartość widzą w grze w
"oczko" lub "trzy karty". Może czas przewagi tupetu nad pracą wreszcie się
skończy...

[map4]

tsy napisał:

> Giełdy powinny wrócić do tego co jest ich
> posługą - termometru rozwoju gospodarczego. Powinny przestać być rajem dla
> hazardzistów i różnych drobnych cwaniaczków, którzy wartość widzą w grze w
> "oczko" lub "trzy karty". Może czas przewagi tupetu nad pracą wreszcie się
> skończy...

Zadaniem giełdy jest dostarczać firmom środki do rozwoju po kosztach niższych
niż robią to banki. Z drugiej strony równie ważnym zadaniem giełd jest
umożliwienie ludziom inwestowania kapitału.

Żadnym kryzysem nie wytępisz z ludzi chciwości, napoju. Chciwość jest z giełdą
powiązana w podobny sposób, w jaki władza powiązana jest z korupcją. Mam jedynie
nadzieję, że ci najbardziej chciwi dostali po kieszeni najmocniej.

[zbyleon]

map4 napisał:

> Mam jedynie nadzieję, że ci najbardziej chciwi dostali po kieszeni
najmocniej.

To mało prawdopodobne,oni mają dobre wyczucie. Przykładem może być
zachowanie J.D.Rockefellera II , który wycofał swoje aktywa z Wall
Street na kilka dni przed krachem w 1929r. Podobnie postąpił JP
Morgan.

[napoj.chmielowy]

Winda jedzie w dół.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> [url=http://osnews.pl/akcje-ms-cofnely-sie-o-ponad-dekade/]Winda
jedzie w dół.[
> /url]

Obecnie to normalka.
Dla porównania:
caps.fool.com/Ticker/GE.aspx
caps.fool.com/Ticker/IBM.aspx
caps.fool.com/Ticker/MSFT.aspx

[zbyleon]

"Ekonomiści, specjaliści od kredytów, inwestycji, od funduszy
inwestycyjnych, co to do niedawna przynajmniej raz dziennie
wygłaszali swoje nieomylne opinie na zamknięcie sesji warszawskiej
Giełdy Papierów Wartościowych, mają się dobrze.
Bełkocą coś pod nosem, że sprawy wychodzą na prostą, że nie ma
podstaw do paniki.
I jak miesiąc temu, tak i teraz stają z uśmiechem przed kamerą tej
czy innej redakcji biznesowej, jakby się nic nie wydarzyło,
prognozując powrót fali wzrostowej…
Prywatnie sądzę, że kryzys po okazaniu całego swojego jestestwa
zmiecie ich z finansowej sceny, razem z zarządami, prezesami,
menedżerami prącymi za wszelką cenę na wynik, bez względu na wysokie
ryzyko, ze względu na uzasadniony wysokimi gażami swój interes
prywatny, interes akcjonariuszy myślących podobnie."
Całość: www.bankier.pl/wiadomosc/Finansowy-cien-1856573.html

[zbyleon]

Dobry tekst Witolda Gadomskiego Tandeta wywołała ten kryzys
:
wyborcza.pl/1,75515,5906816,Tandeta_wywolala_ten_kryzys.html

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Dobry tekst Witolda Gadomskiego Tandeta wywołała ten kryzys :
> wyborcza.pl/1,75515,5906816,Tandeta_wywolala_ten_kryzys.html

Końcówka jest mało optymistyczna:

Cytat
Konkurencja między instytucjami finansowymi powinna eliminować najgorsze i najbardziej nierzetelne, ale to jest proces wieloletni i kosztowny, także dla klientów. Wcale nie ma zresztą pewności, czy miejsce upadłych ostatnio banków zajmą lepsze. Tandeta i pośpiech doprowadziły do kryzysu, ale wcale nie jest przesądzone, że pierwsze padną ofiarą kryzysu.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:



> Końcówka jest mało optymistyczna:
>

Cytat

Przepiękna jest wszechobecność TANDETY.

[kolejar]

Zależy od poczucia piękna. Tandeta mnie słabo zachwyca. Staram się zawsze w
tandecie znaleźć chociaż ziarno piękna, ale na ogół nie wychodzi. Nawet na kolei
ciężko - TANDETA przebija piękno. Jak widzę nędzne starania o przetrwanie w
wykonaniu prezesów-złodziei Grupy PKP SA, to mi się rzygać chce, a nie zachwycać
pięknem kolei.

[zbyleon]

CytatAlarmujące wieści płyną z rynku walutowego.
- Kilka dużych zagranicznych instytucji urządziło sobie prawdziwą
zabawę naszą walutą — czytamy w komentarzu Jacka Maliszewskiego z
niezależnej firmy Alpha Financial Services. Według autora zagranica
skupiła w wakacje olbrzymie ilości opcji kupna euro/złoty i
dolar/złoty (pozwalają wezwać wystawcę do sprzedaży walut po
wcześniej ustalonej cenie). Sprzedającymi byli polscy eksporterzy,
którzy zabezpieczali się przed mocnym złotym. Ponoć nominalna
wartość opcji przekracza nawet 20-krotnie roczne ich przychody.

Reszta www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=bd5ae7b7-df0b-48f1-
916b-782fbdaf4d40

[skoonk]

Kryzysu nie pokona nikt niczym, jeśli analitycy, audytorzy, brokerzy
będą kłamać. A przecież prawo definiuje ich odpowiedzialność.
Powinni zostać ukarani pokazowo i dożywotnio.
Z Greenspanem, Bernankem i innymi FEDziolami na czele.

[kolejar]

skoonk napisała:
> Kryzysu nie pokona nikt niczym, jeśli analitycy, audytorzy, brokerzy będą kłamać.

Jest tak zawsze, że w głupim tłumie wypływa qu... i złodziej. W zeszłym tygodniu
na GPW była sesja cudów niczym ostatnia w sezonie kolejka ligi piłkarskiej PZPN.
Tak działa J.P.Morgan. Teraz mamy "aferę Lotosu". W grudniu z kolei znów okradną
kolej - PKP! ZOBACZYCIE! Jak zamęt, to zaraz qu... i złodziej...

[chlorofil1]

Google
zwalnia pracowników.

[zbyleon]

"Obama proponuje potężny program budowy infrastruktury podobny do
polityki Franklina Roosevelta. Można by sądzić, że Nowy Ład zdał
egzamin, a przecież nie zdał. Jak pokazała Amity Shlaes w swojej
książce "The Forgotten Man", w 1938 roku sytuacja była gorsza
niż w 1932. Większość ekonomistów jest zgodna, że nie był to
przypadek, lecz konsekwencja polityki Roosevelta: wydatki publiczne
i kartelizacja gospodarki zamroziły rynki, uniemożliwiając tworzenie
nowych miejsc pracy."
Całość :
www.dziennik.pl/dziennik/europa/article273352/Zostawmy_rynek_w_spokoju.html

[napoj.chmielowy]

Cytat
Amity Shlaes (born 1960) is an American author and columnist from New York, who writes about politics and economics from a conservative/libertarian perspective.




zbyleon napisał:
> Jak pokazała Amity Shlaes w swojej
> książce "The Forgotten Man", w 1938 roku sytuacja była gorsza
> niż w 1932.

z ekonomią zawsze są problemy, bo różne rzeczy się wykazuje dobierając różne parametry. Moje pytania do autora tego artykułu: w jaki sposób wykazała, jakie były hipotezy ekonometryczne, które testowała przeciw sobie, na jak licznych próbkach się opierała, jakie rozkłady były przyjęte a-priori? Gdyby autor sam sobie odpowiedział na te pytania, pojawią się w jego głowie inne, które mu objaśnią jak kiepskiego merytorycznie użył argumentu w dyskusji nad światowym kryzysem finansowym

[zbyleon]

Nie do przyjęcia są wywody Naomi Klein, która
wychodzi z założenia, że choć bogaci bywają mądrzejsi i sprytniejsi,
to biedni są lepszymi ludźmi. Ponoć, żyjąc w nędzy, rozumieją, że
życie to nie same pieniądze. Klein twierdzi, że recesja, która
skompromitowała dotychczasową ślepą pogoń za bogactwem, zmusi nas do
przyjęcia socjalnego modelu pozwalającego biednym, szlachetnym
ludziom realizować swoje marzenia.

Jakież to są te szlachetne marzenia? George Orwell, gorący zwolennik
równych szans i wróg autorytarnych reżimów, w swojej pierwszej
powieści z 1933 roku Na dnie w Paryżu i w Londynie opisał życie
nędzarzy w dwóch najbogatszych miastach ówczesnego świata.
Wyrachowanie, pazerność, bezduszność, to tylko niektóre politycznie
niepoprawne dziś cechy, które poraziły Orwella wśród
spauperyzowanych robotników i urzędników. 70 lat później własne
badania w Nowym Jorku przeprowadził amerykański socjolog ekonomista
Dinesh DSouza. Wnioski opublikował w New Yorkerze – biedni
Nowojorczycy chcą tego samego co bogaci – więcej pieniędzy. Z tą
różnicą, że bieda daje im silne wewnętrzne przyzwolenie do omijania
prawa, oszustw i zwykłych ludzkich niegodziwości, żeby osiągnąć
cel. Nie ma żadnej prawidłowości ani dowodów na to, że bieda
wyzwala w nas wyższe uczucia.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

Coś co potwierdza jego tezę sugerując, że ja popieram Noemi Klein. Moje pytania były całkiem inne...

[hurysa1]

Rozprawiacie o ideologiach. Poczytajcie co ma praktyk do powiedzenia.

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> Rozprawiacie o ideologiach. Poczytajcie
co ma praktyk
do powiedzeni
> a.

Totalnie PIEPRZE opinie tego rodzaju praktyków od
układów !!!
Taki praktyk to zakała kapitalizmu.
Patrz wiki :
"Zaczął wyjeżdżać za granicę w 1968. Do 1972 odwiedził Anglię,
Francję, Szwecję i Włochy. W 1976 został polskim pełnomocnikiem
frankfurckiej firmy Konsuprod, GmbH & Co., która otrzymała
zgodę na działalność na terenie PRL i była zabezpieczana
przez Departament II MSW PRL. Był także właścicielem firmy
Contal International Ltd, ulokowanej w Irlandii na obszarze doków
portowych, które stanowiły obszar tzw. raju podatkowego.

W 1984 założył wspólnie z Mariuszem Walterem firmę ITI
(International Trading and Investment), zajmującą się na początku
produkcją chipsów. Firma otrzymała koncesję od władz PRL na
sprowadzanie sprzętu elektronicznego z zagranicy i na rozprowadzanie
kaset wideo w Polsce.

Jest współzałożycielem (1997) komercyjnej stacji telewizyjnej TVN
oraz współwłaścicielem, wraz z Mariuszem Walterem, klubu
piłkarskiego Legia Warszawa."

[hurysa1]

Masz bardzo dużo racji. Ale ten Walter dał pracę i możliwość utrzymania wielu
ludziom. Gdy On zwinie interes wielu ludzi też będzie musiało go zwinąć.

[skoonk]

hurysa1 napisała:

> Masz bardzo dużo racji. Ale ten Walter dał pracę i możliwość utrzymania wielu
> ludziom. Gdy On zwinie interes wielu ludzi też będzie musiało go zwinąć.

Bush zatrudnił wiecej w Iraq, a jednak sie zwija. Nie stracisz posady?

[zbyleon]

skoonk napisała:

> hurysa1 napisała:
>
> > Masz bardzo dużo racji. Ale ten Walter dał pracę i możliwość
utrzymania w
> ielu
> > ludziom. Gdy On zwinie interes wielu ludzi też będzie musiało go
zwinąć.
>
> Bush zatrudnił wiecej w Iraq, a jednak sie zwija. Nie stracisz
posady?

Wróćmy na nasze podwórko. Ile było pracy dzięki Nikosiowi czy
Pershingowi?

[najglupszy-nick]

Znasz jakiś rozwinięty biznes, u którego początków nie tkwiłby jakiś wał albo
zwykła gangsterka?

[zbyleon]

najglupszy-nick napisał:

> Znasz jakiś rozwinięty biznes, u którego początków nie tkwiłby
jakiś wał albo
> zwykła gangsterka?

To proste,dość dobrze znam historię informatyki . Oto kilka
przykładów z dziedziny ludzkiej działalności:
Microsoft, Apple i krajowy Optimus Kluski.

[najglupszy-nick]

zbyleon napisał:

> To proste,dość dobrze znam historię informatyki . Oto kilka
> przykładów z dziedziny ludzkiej działalności:
> Microsoft, Apple i krajowy Optimus Kluski.

Oni wszyscy bili Murzynów. Takim kałem nie wymkniesz się mi.

[tsy]

zbyleon napisał:

Cytat
>
> Totalnie PIEPRZE opinie tego rodzaju praktyków od
> układów !!!
>


Gdybyś podszedł do wywiadu mniej emocjonalnie lepiej byś na tym wyszedł. Ten
biznesmen nie mówi o przeszłości tylko o przyszłości.

[zbyleon]

tsy napisał:


> Gdybyś podszedł do wywiadu mniej emocjonalnie lepiej byś na tym
wyszedł. Ten
> biznesmen nie mówi o przeszłości tylko o przyszłości.

Zgodnie z powyższą radą podszedłem mniej emocjonalnie i
przeczytałem spokojnie raz wtóry.
Teraz nie wiem czy mamy na myśli ten sam wywiad.
Widzę,że 66.6% wywiadu to ocena przeszłości,dość subiektywna
i ostrożnie zaczęta od roku 90-ego.
Starannie pominięto lata stanu wojennego i jeszcze wcześniejsze.
Reszta to wybiórcza analiza terażniejszości z pominięciem bardzo
istotnych faktów takich jak remont stadionu Legii za pieniądze z
publicznej kasy. I co bardziej istotne przychylność obecnej
ekipy rządzacej,a to pomaga w robieniu interesów w czasie kryzysu.
Pewnie dlatego na końcu wywiadu pojawiło się poniższe zdanie:
Cytat
Jak długo potrwa dochodzenie gospodarki do zdrowia?
Jestem optymistą. Myślę, że wszystko powinno zacząć się regulować w
drugiej połowie przyszłego roku.

*Jan Wejchert, prezydent grupy ITI


Ja zgadzam się z tymi,którzy prognozują,że w Polsce skutki
światowego kryzysu w pełni odczujemy w roku 2010.

[tsy]

zbyleon napisał:

Cytat
> Zgodnie z powyższą radą podszedłem mniej emocjonalnie i
> przeczytałem spokojnie raz wtóry.
> Teraz nie wiem czy mamy na myśli ten sam wywiad.
> Widzę,że 66.6% wywiadu to ocena przeszłości,dość subiektywna
> i ostrożnie zaczęta od roku 90-ego.
> Starannie pominięto lata stanu wojennego i jeszcze wcześniejsze.
> Reszta to wybiórcza analiza terażniejszości z pominięciem bardzo
> istotnych faktów takich jak remont stadionu Legii za pieniądze z
> publicznej kasy. I co bardziej istotne przychylność obecnej
> ekipy rządzacej,a to pomaga w robieniu interesów w czasie kryzysu.

Przychylność dla wielkiego biznesu jest samym jądrem gospodarki kapitalistycznej. Rządzący są zwykle emanacją jakiegoś biznesowego układu. Ten biznesmen to potęga medialna, Czwarta Władza. Jego nieprzychlność bardzo odbija się w sondażach. Można się wkurwiać tą prostą prawdą, ale z takiego wkurwienia wynika niewiele.

Cytat
> Ja zgadzam się z tymi,którzy prognozują,że w Polsce skutki
> światowego kryzysu w pełni odczujemy w roku 2010.
>
>


Jakie są przesłanki Twojej prognozy (rynek złota nie wskazuje na to)

[zbyleon]

tsy napisał:

> zbyleon napisał:
>
> Cytat
> > Zgodnie z powyższą radą podszedłem mniej emocjonalnie i
> > przeczytałem spokojnie raz wtóry.
> > Teraz nie wiem czy mamy na myśli ten sam wywiad.
> > Widzę,że 66.6% wywiadu to ocena przeszłości,dość
subiektywna
> > i ostrożnie zaczęta od roku 90-ego.
> > Starannie pominięto lata stanu wojennego i jeszcze wcześniejsze.
> > Reszta to wybiórcza analiza terażniejszości z pominięciem bardzo
> > istotnych faktów takich jak remont stadionu Legii za pieniądze z
> > publicznej kasy. I co bardziej istotne przychylność
obecnej
> > ekipy rządzacej,a to pomaga w robieniu interesów w czasie
kryzysu.
>
> Przychylność dla wielkiego biznesu jest samym jądrem
gospodarki kapital
> istycznej. Rządzący są zwykle emanacją jakiegoś biznesowego
układu. Ten biznesm
> en to potęga medialna, Czwarta Władza. Jego
nieprzychlność b
> ardzo odbija się w sondażach. Można się wkurwiać tą prostą prawdą,
ale z takieg
> o wkurwienia wynika niewiele.
>
> Cytat
> > Ja zgadzam się z tymi,którzy prognozują,że w Polsce skutki
> > światowego kryzysu w pełni odczujemy w roku 2010.
> >
> >
>
>
> Jakie są przesłanki Twojej prognozy (rynek złota
nie wskazu
> je na to)

Prośba nie pisz w złocie i w żółci
bo to jest słabo czytelne

[hurysa1]

Zbyleonie.
Od zachowania (i optymizmu) takich ludzi jak ten Pan bardzo dużo teraz zależy.
Zależą od nich losy milionów ludzi nie tak obrotnych.

Ten Koleś jest zbyt optymistyczny.

[najglupszy-nick]

Kolejny dzień walk

W niedzielę po południu w Atenach nadal grupy demonstrantów atakowały sklepy i oddziały banków przy centralnej Alei Alexandras. Rannych zostało trzech policjantów. Ateńska straż pożarna ocenia wstępnie, że zniszczonych zostało ponad 30 sklepów, 16 filii bankowych i 13 samochodów.

Zamaskowani młodzi ludzie obrzucali w Atenach koktajlami Mołotowa policję, która odpowiadała petardami z gazem łzawiącym. Demonstranci w kilkusetosobowych grupach skandowali hasła wymierzone przeciwko prawicowemu rządowi premiera Karamanlisa i jego ministrowi spraw wewnętrznych.

[zbyleon]

Czy używanie 3/4 nick'ów to już schizo.. czy jeszcze zabawa?
Jeśli zabawa to staraj się budować precyzyjniej te osobowości.
Ja 'czytam" je jak klasyczny grecki chór.

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> Zbyleonie.
> Od zachowania (i optymizmu) takich ludzi jak ten Pan bardzo dużo
teraz zależy.
> Zależą od nich losy milionów ludzi nie tak obrotnych.

Masz jakiś przedziwny szacunek przepojony nabożnością do
takich obrotnych ludzi.
Oni nikomu niczego nie dają,oni poprostu zatrudniają.
A merdia to tylko merdia.

[zbyleon]

Czyżby obrotny G.Soros stracił kasę na giełdzie i chce
utrzymywać się z pisania książek?
Patrz:

www.rp.pl/artykul/5,230558_Naiwnosc_nie_przyniesie_zyskow.html
Coś innego powie nam Richard H. Robbins:

www.rp.pl/artykul/5,230559_Kapitalizm__pieniadze_i_szczescie.html

[skoonk]

zbyleon napisał:

> Czyżby obrotny G.Soros stracił kasę na giełdzie i chce
> utrzymywać się z pisania książek?

Bynajmniej. Soros lojalnie ostrzega: jesli bedziecie naiwni - skończe z dolarem,
tak jak wczesniej z funtem i tym... w Malezji. Ja i mi podobni robimy to od 20
lat, plujemy wam w twarz a wy bredzicie o porannej rossie. Naiwność (czyt.
hipokryzja) nie przyniesie wam zysków. Mamy swobodny dostęp do tajemnic
strzeżonych ustnymi zobowiązaniami. Zróbcie coś z tym, bo was okradnę, cieniasy.

[zbyleon]

skoonk napisała:

> zbyleon napisał:
>
> > Czyżby obrotny G.Soros stracił kasę na giełdzie i chce
> > utrzymywać się z pisania książek?
>
> Bynajmniej. Soros lojalnie ostrzega: jesli bedziecie naiwni -
skończe z dolarem
> ,
> tak jak wczesniej z funtem i tym... w Malezji. Ja i mi podobni
robimy to od 20
> lat, plujemy wam w twarz a wy bredzicie o porannej rossie.
Naiwność (czyt.
> hipokryzja) nie przyniesie wam zysków. Mamy swobodny dostęp do
tajemnic
> strzeżonych ustnymi zobowiązaniami. Zróbcie coś z tym, bo was
okradnę, cieniasy
> .
G.Soros zyskał sławę na przewale funtowym,
ale już w Malezji został wydutkany.

[skoonk]

zbyleon napisał:

> G.Soros zyskał sławę na przewale funtowym,
> ale już w Malezji został wydutkany.

Różnie mówią. Ogólnie Soros uczestniczył w brutalnej wymianie walut, co wywołało
tragiczne skutki. Jednak Malezja, nie zastosowała się do dyrektyw MFW. Nie
otworzyła rynków kapitałowych i wyszła na tym lepiej niż kraje, które się do MFW
zastosowały. Banki
bezodsetkowe, islamski złoty dinar - MFW zagroził ich bojkotem. Malezja
porozumiała sie z Iranem i z Arabią Saudyjską. To początek końca obecnego
międzynarodowego systemu finansowego.
Soros ponoć dużo stracił na Lehmańskich i walce z Bushem, ale popiera legalize
wszystkiego, wolność, równość i w ogóle jest git.

[poloeschatolo]

skoonk napisała:

> Soros ponoć dużo stracił na Lehmańskich i walce z Bushem, ale
> popiera legalize wszystkiego, wolność, równość i w ogóle jest git.
>

git żyd!

[tsy]

poloeschatolo napisała:

> git żyd!

Polo trzymaj poziom! Wydaje mi się, że wolny rynek jest grą o
stale zmieniających się zasadach. Wszystko płynie. Wielcy
gracze przeszłości, ustalający przeszłe zasady ulegają powolnej erozji i są
zastępowani przez innych, tych którzy znaleźli reguły gry takie o jakim się
dinozaurom nie śniło. Do pionu Polo, w skali Akademi Medycznej we Wrocławiu też
kiedyś byłeś wielkim graczem o zysk (niekoniecznie mierzalny w ówczesnych
złotych). Jesteś gwiazdą, a wpadasz w trywialne antysemickie dowcipy.

[poloeschatolo]

tsy napisał:

> poloeschatolo napisała:
>
> > git żyd!
>
> Polo trzymaj poziom! Wydaje mi się, że wolny rynek jest
> grą o stale zmieniających się zasadach.
> Wszystko płynie.

panta ryj

> Wielcy gracze przeszłości, ustalający przeszłe zasady ulegają
> powolnej erozji i są zastępowani przez innych, tych którzy znaleźli
> reguły gry takie o jakim się dinozaurom nie śniło. Do pionu Polo, w
> skali Akademi Medycznej we Wrocławiu też kiedyś byłeś wielkim
> graczem o zysk (niekoniecznie mierzalny w ówczesnych
> złotych). Jesteś gwiazdą, a wpadasz w trywialne antysemickie dowcipy.

love jude! howgh

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:


> love jude! howgh

A może to Żydzi? Cytat
Spekulanci szykują atak na GPW
Tuż przed świętami warszawska giełda przeżyje atak międzynarodowych
spekulantów - podejrzewa Komisja Nadzoru Finansowego."Nadchodzi
czarny dzień warszawskiej giełdy", "grozi nam chaos" - takie słowa
powtarzają ostatnio najbardziej prominentni gracze warszawskiego
parkietu.
Całość : www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=32083

[poloeschatolo]

zbyleon napisał:

> poloeschatolo napisała:
>
>
> > love jude! howgh
>
> A może to Żydzi? Cytat
> Spekulanci szykują atak na GPW
> Tuż przed świętami warszawska giełda przeżyje atak międzynarodowych
> spekulantów - podejrzewa Komisja Nadzoru Finansowego."Nadchodzi
> czarny dzień warszawskiej giełdy", "grozi nam chaos" - takie słowa
> powtarzają ostatnio najbardziej prominentni gracze warszawskiego
> parkietu.
> Całość : www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=32083
>

niestety to polactwo

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

>>
> niestety to polactwo
Prawdopodobnie ani jedni, ani drudzy.
Cytat WHO IS GUILTY?

Od kilku lat uparcie powtarzaliśmy w Centrum Adama Smitha, że
piękny transatlantyk, na burcie którego zamiast „Titanic” widnieje
dumnie napis: „Financial Markets” obrał kurs na górę lodową.
Z „rynków finansowych” słychać było jednak zapewnienia, że my się
nie znamy, nie ma żadnej góry, a nawet jak ona jest, to poszycie
transatlantyku jest tak wytrzymałe, że żadna góra mu nie straszna, a
nawet jak się okaże straszna, to mamy super szalupy ratunkowe. Na
górę wpłynęliśmy, poszycie nie wytrzymało, woda zalewa maszynownię,
szalupy ratunkowe okazały się tak samo doskonałe jak cały
transatlantyk, a orkiestra gra coraz głośniej zagłuszając tych,
którzy mówili: „a nie mówiliśmy”. Chyba jednak woda wlewa się
muzykom do butów, bo zaczęli mocno fałszować, więc spróbujmy się
przebić z inną nieco nutą.

Kto jest zatem winny?

Po pierwsze politycy. Chcąc wygrywać wybory muszą obiecywać
cuda. Stały i najlepiej szybki wzrost gospodarczy w ciągu ich
kadencji to najbardziej pożądane dobro. A jedyne co jest pewne i
stałe, to niepewność. Cykle w gospodarce są tak samo oczywiste, jak
pory roku w przyrodzie. Ludzie bowiem są omylni. Prędzej czy później
kumulacja popełnianych błędów, prowadzi spowolnienia gospodarczego,
albo nawet recesji.

Po drugie, winę ponoszą makroekonomiści. Oni też polubili
władzę. Własność rodzi władzę i pieniądz rodzi władzę. A jak się
pieniędzy nie ma? To trzeba przekonać polityków, żeby wydrukowali
więcej pieniędzy obiecując im, tak jak oni wyborcom, szybki wzrost
gospodarczy. W ten sposób zdobywa się władzę ekonomiczną i dostęp do
ucha władzy politycznej. I można liczyć nawet na artykuły o sobie
jako człowieku wpływowym w gazetach. A to świetny afrodyzjak.

Po trzecie, winni są zarządzający korporacjami. Tak jak
politycy wyborcom, zarządy spółek giełdowych musiały
obiecywać „cuda” swoim akcjonariuszom. I obiecywały, inwestując
głównie w to, co przynosiło „oczekiwaną stopę zwrotu”. Akcjonariusze
oczekiwali stopy zwrotu, jak wyborcy emerytur pomostowych. A przez
ostatnie lata tak się akurat złożyło, że najwyższą stopę zwrotu
przynosiły różne „toksyczne” papiery „wartościowe”. Było to możliwe,
gdyż w korporacjach akcjonariat uległ rozproszeniu i akcjonariusze
stali się tak samo anonimowi jak wyborcy. Zarządy korporacji
przypominają więc urzędników ministerialnych, którzy decydują nie o
swoim, a za skutki swych decyzji nie odpowiadają.

Po czwarte, winne są agencje ratingowe, których ocena była
podstawą decyzji inwestycyjnych. Co ciekawe, instytucje ubiegające
się o rating za niego same płaciły. Święci musieliby w takich
agencjach pracować, żeby się to mogło udać. Ale jakby ludzie byli
święci, to już dawno żylibyśmy sobie jak na Utopi Tomasza Morusa, na
której żadne agencje ratingowe nie były przewidywane. Jednak w
agencjach, jak to w agencjach, anioły nie pracują.

Po piąte, winne są korporacje prawnicze. To nie prawda, że
nie było żadnego nadzoru. Nadzór był. Tworzył nawet jakieś reguły
księgowania różnych transakcji. Ale pomysłowość ludzka nie zna
granic, więc księgowano te transakcje w inny sposób niż wynikało „ze
sztuki”, po „sztukmistrzowsku” omijając różne przepisy. Prawnicy
(tu „pokalam własne gniazdo” jak makroekonomiści mają ciągoty do
kreowania rzeczywistości. Pan Bóg dał Mojżeszowi tablice z
dziesięciorgiem przykazań, ale niektórzy prawnicy starają się
przechytrzyć Pana Boga. Choć w Dekalogu wszystko jest jasno
napisane, tworzą „zasady ładu korporacyjnego” po to, żeby można było
je jakoś „obejść”.

Po szóste, wypada zapytać co robili audytorzy, którzy mięli
nadzorować bilanse korporacji? Czy po „wsypie” z Euronem nie
obiecywali poprawy? Więc mała „zgaduj zgadula”: kto był audytorem
Lehman Brothers? A ilu prawników podpisujących różne opinie o
możliwości tworzenia przez korporacje finansowe spółek zależnych,
przez które „przepuszczano” operacje finansowe i audytorów, którzy
to w swych raportach z badania bilansów „przepuszczali”, poniesie
odpowiedzialność własnym majątkiem za skutki swojego doradztwa?
Odpowiedzialności karnej ponieść nie powinni bo przecież wszystko
odbywało się zgodnie z prawem (w końcu sami je pisali, to wiedzą).
Ale jeśli już jakieś skutki finansowe mięliby ponieść, to odczują je
w pierwszej kolejności… kierowcy. Dlaczego? Korporacje prawnicze i
audytorskie są ubezpieczone. To jest główny powód, dla którego biorą
honoraria jak „Cygan za babkę”. Zarządy korporacji finansowych,
którym doradzały korporacje prawnicze i audytowały audytorskie,
muszą mieć przecież na wszelki wypadek jakieś wytłumaczenie przed
akcjonariuszami, dlaczego zatrudniały właśnie te korporacje, a
nie „nie wiadomo kogo”. Jak teraz korporacje ubezpieczeniowe (którym
też doradzały te same często korporacje prawnicze, a audytowały
audytorskie, które wykupiły u nich polisy ubezpieczeniowe, dzięki
czemu korporacje ubezpieczeniowe miały odpowiednio wysoki przypis
składki – „oczekiwany” przez akcjonariuszy), wypłacą ewentualnie
odszkodowania za błędy w sztuce popełnione przez prawników i
audytorów, to w pierwszej kolejności podniosą składki na różne
polisy obowiązkowe. Zresztą o te odszkodowania nie będzie tak łatwo,
bo przecież umowy ubezpieczeniowe były pisane w końcu przez
wyśmienitych prawników z wielkich i dobrze ubezpieczonych korporacji.

Ale najbardziej winna jest błędna teoria ekonomiczna oparta
na przekonaniu, że najważniejsze jest manipulowanie zagregowanym
popytem w celu przy pomocy stóp procentowych w celu utrzymania
stabilności CPI (Consumer Price Index). Tylko teoria ta nie wiele ma
wspólnego z klasycznym liberalizmem. Jak pisał Adam Smith „roczna
praca każdego narodu jest funduszem, który zaopatruje go we
wszystkie rzeczy konieczne i przydatne w życiu” a jego
wysokość „zależy od umiejętności, sprawności i znawstwa, z jakim swą
pracę zazwyczaj wykonywa i od stosunku liczby tych, którzy pracują
użytecznie, do liczby tych, którzy tego nie czynią” – czyli tych
wymienionych powyżej.



Polecam ten blog: www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?
subcontent=1&id=531

[poloeschatolo]

myślałem że to nasz skromny narodowy wkład w globalny postęp...
wojtyła, szopen, skłodowska-curie

a ty z mańki. inputujesz że to powszechny spisek masońskiej międzynarodówki.
hospody pomyłuj

[napoj.chmielowy]

Ciekawe co kombinują?

Cytat

Czy bank może pomylić waluty? JP Morgan utrzymuje, że tak właśnie się stało, gdy w ubiegły piątek prognozował kurs złotego względem euro na 2,81.

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:

> Ciekawe co kombinują?

Niedawno rekomendowali wartość akcji Lotosu na 0 PLN (tak - ZERO). Oczywiście
jasne jest, co kombinują. Np. wobec JP Morgan właśnie trwają czynności
operacyjne w "firmach" (ABW i AW po prostu). Dotyczy to pewnej niedawnej "sesji
cudów" na GPW. Te wyceny i rekomendacje są próbami przygotowania kolejnych
takich cudownych niczym ostatnie kolejki lig piłkarskich zjawisk. I to tyle i aż
tyle. Inaczej - tzw. kryzys jest świetnym czasem dla pewnych graczy. Nie
przebierają w środkach, bo cóż zrobi ABW takiemu JP Morgan?

[zbyleon]

kolejar napisał:

> napoj.chmielowy napisał:
>
> > Ciekawe co kombinują?
>
>> bo cóż zrobi ABW takiemu JP Morgan?

No jak to co? Będzie sroga kara do 1 mln zł.
Tak to bywa gdy jedna organizacja inwestuje i równacześnie jest
agencją ratingową.

Cytat Po czwarte, winne są agencje ratingowe, których ocena była
podstawą decyzji inwestycyjnych. Co ciekawe, instytucje ubiegające
się o rating za niego same płaciły. Święci musieliby w takich
agencjach pracować, żeby się to mogło udać. Ale jakby ludzie byli
święci, to już dawno żylibyśmy sobie jak na Utopi Tomasza Morusa,
na której żadne agencje ratingowe nie były przewidywane. Jednak w
agencjach, jak to w agencjach, anioły nie pracują.


Patrz : www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?content=1
oraz : www.rp.pl/artykul/215270,232544_Fata_Morgana.html

A w sexie też kryzys :

www.rp.pl/artykul/67344,232474_Kryzys_rozowego_kroliczka.html Cytat
Grupa medialna Playboy Enterprises, wydawca znanej na całym świecie
gazety dla mężczyzn zapowiada radykalne cięcia kosztów i zwolnienia
pracowników. Firma zamknęła III kw. stratą prawie 5 mln dolarów -
podał Presserwis

[kolejar]

zbyleon napisał:
> No jak to co? Będzie sroga kara do 1 mln zł.
> Tak to bywa gdy jedna organizacja inwestuje i równacześnie jest
> agencją ratingową.

Cholera, oni chyba jednak zbankrutują! To jest zupełnie tak, jak Ciebie
oszukałem i ukarano mnie karą 1 (jeden) PLN - BANKRUCTWO dla mnie!

[chlorofil1]

Małe swojskie kombinacyjki są równie piękne.

[chlorofil1]

chlorofil1 napisał:

>

Małe swojskie kombinacyjki są równie piękne.


jak duże zagraniczne.

[zbyleon]

chlorofil1 napisał:

> chlorofil1 napisał:
>
> >
>

> Małe swojskie kombinacyjki są równie piękne.
>
>
> jak duże zagraniczne.
>

[chlorofil1]

A ta dokładnie, o co Ci chodzi z tym moim sypnięciem? Ja doniosłem na dwóch
gangsterów, jednego małego z Polski okradającego ludzi próbujących kupić
mieszkanie i drugiego wielkiego okradającego kogo się tylko się da (50 mld.
golarów to kupa pieniędzy). O tym, że Cenzurce wyjąłem z portmonetki 100 zł nic
nie pisałem. Jeżeli oskarżasz mnie o ten haniebny czyn musisz przedstawić jakieś
dowody. Sam się nie przyznam - idę w zaparte!

[tsy]

To był typowy schemat Ponziego

[skoonk]

tsy napisał:

> To był typowy [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme]schemat Ponziego[/
> url]

Tu jest zwiężlej i
dla
hurysy

Wyprzedziliśmy USA o 15 lat! :)

[kolejar]

My to znaczy nasza, postkomunistyczna część UE. Aż mnie zatkało, kiedy
dowiedziałem się o tej piramidzie w USA. I przypomniała mi się zaraz np. nasza
afera "Koloseum" i podobne w Rumunii, Bułgarii itd. Tylko, że te nasze wszystkie
były już ok. 15 lat temu. Zresztą nie tylko piramidy - pamiętacie BIG-Bank
(Big-Bang i kasy nie ma!) albo Uniwersal z SLD i Irkiem Sekułą? Potem w wersji
złagodzonej zbiórka na Stocznię Gdańską i Espebepe SA z SLD i Ojcem Dyrem. Teraz
wciąż dziwnie się dzieje z Biotonem i SLD oczywiście. Niestety dla USA i świata
- Amerykanie byli zbyt zarozumiali, żeby się od nas uczyć. Teraz ze złości na
siebie próbują się prymitywnie dowartościowywać próbami manipulacji na kursach
PLN i GPW. Ale na szczęście mamy ABW

Wyprzedziliśmy USA o 15 lat! i nadal wyprzedzamy

[hurysa1]

Komu kryzys?

[hurysa1]

tsy napisał:

> To był typowy schemat Ponziego

Wygląda na to, że cała światowa gospodarka to schemat Ponziego, w którego roli
występuje gospodarka amerykańska.

[tsy]

hurysa1 napisała:

> Wygląda na to, że cała światowa gospodarka to schemat Ponziego, w którego roli
> występuje gospodarka amerykańska.
>

Coś jest na rzeczy:

Cytat

Not long ago the Securities and Exchange Commission reportedly looked into Madoffs operation and found nothing wrong! Hell-oo?! Anybody home?! Did the SEC ask who the custodian of these investments was? I guess not. Thats disgraceful negligence on the part of the SEC.

[skoonk]

tsy napisał:

> hurysa1 napisała:
>
> > Wygląda na to, że cała światowa gospodarka to schemat Ponziego,

Czy na pewno cała?
Arabskie banki omijają grzechy pogan: nie biorą lichwy i nie spekulują, obracają
realnymi pieniędzmi, dają podarki, a nie odsetki.
Oto fragmenty Qur'anu odnoszące sie do biznesu:
"Powiedz tym, którzy gromadzą w swych skarbcach złoto i srebro, a nie chcą go
użyć na drodze Boga, że będą mieli bolesną karę".
"Dijjah dla jednej duszy (osoby) to sto wielbłądów, a dla tych, którzy zawierają
transakcje w złocie (wynosi) to tysiąc dinarów".
"Obcina się rękę za kradzież od ćwierci dinara wzwyż".
"Waga jest wagą mekkańską".
"Wymieniaj złoto na srebro według własnego uznania, ale z ręki do ręki (bez
zatrzymywania)".
"Wymiana złota na srebro jest Ribą, chyba że odbywa się to z ręki do ręki (bez
zatrzymywania)".

Wynika z tego, że wyrazy “złoto” i “srebro”, wymienione w terminologii Szari’a,
oznaczają: pieniądze, które są w obiegu (czy to miedziane czy papierowe), tak
długo jak mają ekwiwalent (w złocie lub srebrze) i dwa metale - złoto i srebro.
Dotyczy więc to każdego pieniądza ze złota lub srebra, jak również każdego
pieniądza miedzianego czy papierowego, który może być przeliczony na złoto lub
srebro.

[zbyleon]

skoonk napisała:

> Czy na pewno cała?
> Arabskie banki omijają grzechy pogan: nie biorą lichwy i nie
spekulują, obracają
> realnymi pieniędzmi, dają podarki, a nie odsetki.

Nie do końca. Stosują pewne wybiegi, dość sympatyczne.
Czy wiesz jak udzielają kredytów mieszkaniowych nie biorąc odsetek?

[skoonk]

zbyleon napisał:

> skoonk napisała:
>
> > Czy na pewno cała?
> > Arabskie banki omijają grzechy pogan: nie biorą lichwy i nie
> spekulują, obracają
> > realnymi pieniędzmi, dają podarki, a nie odsetki.
>
> Nie do końca. Stosują pewne wybiegi, dość sympatyczne.
> Czy wiesz jak udzielają kredytów mieszkaniowych nie biorąc odsetek?

Czy wiem? Co wiem? Skąd wiem? Czy to quiz, czy przesłuchanie?
Banki islamskie działają również na zachodzie.
Pytanie można postawić inaczej:
co zrobić, aby zarobić i pójść do nieba?
Starozytna anegdota opisuje obywatela USA, który unikając podatku sprzedał dom
za 1$ wraz z kotem za milion $.
Podobnie zapewne mozna zamienić odsetki z kredytu na np. czynsz za lokal. Dla
ocalenia duszy warto.

Chrzescianie też proponowali takie rozstrzygniecia, ale pokusa jest silniejsza,
niz rozum. Także różnice między Qur'anem, a Talmudem są wręcz jądrowe. A
ciśnienie rośnie...
Koncepcja islamskich banków i waluty jednoczy muslich coraz bardziej.

[zbyleon]

skoonk napisała:

> zbyleon napisał:
>
> > skoonk napisała:
> >
> > > Czy na pewno cała?
> > > Arabskie banki omijają grzechy pogan: nie biorą lichwy i nie
> > spekulują, obracają
> > > realnymi pieniędzmi, dają podarki, a nie odsetki.
> >
> > Nie do końca. Stosują pewne wybiegi, dość sympatyczne.
> > Czy wiesz jak udzielają kredytów mieszkaniowych nie biorąc
odsetek?
>
> Czy wiem? Co wiem? Skąd wiem? Czy to quiz, czy przesłuchanie?
> Banki islamskie działają również na zachodzie.
> Pytanie można postawić inaczej:
> co zrobić, aby zarobić i pójść do nieba?
> Starozytna anegdota opisuje obywatela USA, który unikając podatku
sprzedał dom
> za 1$ wraz z kotem za milion $.
> Podobnie zapewne mozna zamienić odsetki z kredytu na np. czynsz
za lokal. Dla
> ocalenia duszy warto.
>
> Chrzescianie też proponowali takie rozstrzygniecia, ale pokusa
jest silniejsza,
> niz rozum. Także różnice między Qur'anem, a Talmudem są wręcz
jądrowe. A
> ciśnienie rośnie...
> Koncepcja islamskich banków i waluty jednoczy muslich coraz
bardziej.

Brawo , gwiazdka dla Ciebie.
Chciałem by cała lewa strona tego forum zauważyła tę informację.
Serdeczne dzięki!!!

[hurysa1]

Cytat

Islamic banking has the same purpose as conventional banking except that it operates in accordance with the rules of Shariah, known as Fiqh al-Muamalat (Islamic rules on transactions). The basic principle of Islamic banking is the sharing of profit and loss and the prohibition of riba (usury). Amongst the common Islamic concepts used in Islamic banking are profit sharing (Mudharabah), safekeeping (Wadiah), joint venture (Musharakah), cost plus (Murabahah), and leasing (Ijarah).

[hurysa1]

Bez lichwy. Czy można pogodzić zasady zawarte w Koranie z nowoczesną bankowością?

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

>
> Bez lichwy. Czy można pogodzić zasady zawarte w Koranie z
nowoczesną bankowości
> ą?
>

Dla Ciebie też gwiazdka!!!
Niech lewa strona WBC wie,że zdala od socjalizmu można żyć
przyzwoicie.

[censorship]

Może znowu możnaby było stworzyć nowy wątek? Ten jest bardzo interesujący, ale
zbyt długi i niewygodny w czytaniu.

[najglupszy-nick]

I nie trzeba Zybertowicza i jego oprogramowania żeby zobaczyć czym jest
układ.

[poloeschatolo]

Analitycy amerykańskiego banku JP Morgan przypominają, że jesteśmy na trzecim miejscu wśród najbiedniejszych krajów UE. Polsce może zabraknąć rezerw walutowych. A banki ograniczą akcję kredytową.

Jednym z największych ryzyk dla banków na Węgrzech i w Polsce ma być znaczne osłabienie lokalnej waluty względem franka szwajcarskiego i euro. Zwiększy to odsetek złych kredytów w portfelach banków, pogarszając ich perspektywy i prowadząc do dalszego osłabienia lokalnej waluty.

Gdzie się podziała wartość złotego.

[chlorofil1]

Podejrzewam,
że treść kryjąca się pod tym linkiem sugeruje straszliwe rzeczy.

[map4]

chlorofil1 napisał:

> Podejrzewam,
> że treść kryjąca się pod tym linkiem sugeruje straszliwe rzeczy

Porsche musi kupić VW, zanim Bruksela w 2012 roku wprowadzi ograniczenie emisji
co2 dla nowych pojazdów na poziomie 130 gramów na 1 przejechany kilometr.
Porsche ze swoimi średnio 290 gramami nie
ma szansy przeżycia roku 2012, chyba, że kupi sobie jakąś firmę produkującą dużo
małych samochodów.

Bruksela otóż w swym debiliźmie z ochroną środowiska nie mającym nic wspólnego
zadecydowała, że poszczególni producenci mają prawo łączyć swe floty w ten
sposób, że do rozliczenia owych magicznych 130 gramów będzie brany zarówno model
"911 turbo" jak i trzycylindrowe "lupo" a wyniki ich wyziewów będą sumowane.
Chodzi o to, żeby wyziewy modeli Porsche'a ukryć za wynikami wyziewów różnych
małych modeli Skody, Seata i VW.

Wot i cała tajemnica. A jeśli ktoś z was ma przypadkiem akcje VW, to koniecznie
i natychmiast powinniście je sprzedać. Rynek producentów samochodów w znanej nam
formie bowiem się kończy, a alternatywy dla silnika spalinowego jak na razie nie ma.

[skoonk]

map4 napisał:
> Porsche musi kupić VW, zanim Bruksela w 2012 roku wprowadzi ograniczenie emisji
A jeśli ktoś z was ma przypadkiem akcje VW, to koniecznie
> i natychmiast powinniście je sprzedać. Rynek producentów samochodów w znanej na
> m
> formie bowiem się kończy, a alternatywy dla silnika spalinowego jak na razie ni
> e ma.

Na początku zeszłego tygodnia kurs akcji VW podskoczył o ponad 400 proc. i w
ciągu dwóch dni wzrósł z 210 aż do 1000 euro za sztukę. Stało się tak, gdy
producent sportowych aut Porsche ogłosił, że kontroluje ponad 74 proc. akcji VW.
Inwestorzy ocenili, że Porsche musi dokupić tylko 1 proc. akcji VW, aby przejąć
kontrolę nad finansami największego koncernu motoryzacyjnego Europy. A ponieważ
w obrocie było tylko 6 proc. akcji VW, ich kurs momentalnie wzrósł, podbijając
też indeks największych niemieckich giełdowych spółek DAX.
Władze giełdy we Frankfurcie zamierzają wprowadzić przepisy pozwalające szybko
usunąć z indeksu DAX akcje spółki, która byłaby przedmiotem takich spekulacji
jak papiery VW.

Ale lipa. Tajemnica służbowa to ściema dla pazernych.

[chlorofil1]

skoonk napisała:

> Ale lipa. Tajemnica służbowa to ściema dla pazernych.

Sie na kumulację nie załapałaś?

[skoonk]

chlorofil1 napisał:

> Sie na kumulację nie załapałaś?

Przed tygodniem Jochem Heizmann, członek zarządu VW, sprzedał 2 tys.
akcji koncernu po 538 euro za sztukę, zarabiając na tym ponad 1 mln
euro - ogłosił wczoraj koncern.

Chlorofil! Dałeś cynk za późno. Mieliśmy przecież opracowany system - spotkania
w znanych nowojorskich restauracjach, wykorzystywanie telefonów na karty
Pre-paid, porozumiewanie się specjalnym kodem oraz kickbacksy.

W 2005 roku FSA wykryła niewyjaśnione ruchy w handlu akcjami przed
ogłoszeniem 24 procent przejęć firm notowanych na LSE. Oznacza to, że mimo
obietnic urzędu w ciągu 7 lat sytuacja nie zmieniła się.
Najgorszy był rok 2004, kiedy podejrzanych o insider trading było aż
32 proc. transakcji.
Więc czego się boisz?

[zbyleon]

skoonk napisała:

> Przed tygodniem Jochem Heizmann, członek zarządu VW, sprzedał 2
tys.
> akcji koncernu po 538 euro za sztukę, zarabiając na tym ponad 1
mln euro - ogłosił wczoraj koncern.

Widać, że szybko stracił zimną krew przecież mógł je sprzedać po
900/1000 i miałby 2 mln zysku.
Mnie podoba się całe zdarzenie jako walka 2 gigantów na polu
shortselling'u.
Tu polecam niezłe wyjaśnienie:
mateuszmachaj.blox.pl/2008/11/Czy-shortselling-to-grzech-1.html#ListaKomentarzy

Pytanie do mądrzejszych ode mnie (a oto nietrudno)

[najglupszy-nick]

Gdy barłka ropy kosztowała 128$ nie było kryzysu, gdy kosztuje około 60$ mamy
wielki kryzys. Czy pieniądz ma jeszcze cokolwiek wspólnego z wartościami
materialnymi?

[skoonk]

najglupszy-nick napisał:

> Gdy barłka ropy kosztowała 128$ nie było kryzysu, gdy kosztuje około 60$ mamy
> wielki kryzys. Czy pieniądz ma jeszcze cokolwiek wspólnego z wartościami
> materialnymi?

Mam podobne refleksje filozoficzne.
A wartości materialne, co wspólnego mają z pieniędzmi?
A wartości materialne, co wspólnego mają z wartościami? Ceny?
W USSA zwraca sie kasę za dojazd do pracy przeliczając odległość na pieniądze.
Podobnie jak w USSR sznurek do snopowiązałek, czyli ekwiwalent z przydziału.
Jeszcze raz potwierdza się uniwersalna wartość idei marksistowsko-leninowskich.

[map4]

skoonk napisała:

> W USSA zwraca sie kasę za dojazd do pracy przeliczając odległość na pieniądze.

Dokładnie ten sam system obowiązuje w Niemczech, choć rząd federalny obciął
prawo do odliczeń dla odległości mniejszych od 20 kilometrów. Obywatele się
wściekli i zaskarżyli rząd federalny do trybunału konstytucyjnego, wyrok właśnie
się smaży.

Erection index

[poloeschatolo]

Właśnie pojawił się oficjalny komunikat firmy LCC

“Zdecydowaliśmy się wstrzymać budowę na sześć miesięcy. Jeśli sytuacja na rynku się nie poprawi, rozważymy możliwość przemodelowania projektu” - powiedział Leszek Czarnecki, przewodniczący rady nadzorczej i główny akcjonariusz LC Corp SA.”

W marcu 2007 gdy trwała gorączka nieruchomości w Polsce, zaś Leszek Czarnecki ogłosił, że zbuduje największy budynek mieszkalny w naszym kraju, zwróciłem uwagę na istnienie mało znanego wskaźnika rynkowego - INDEKSU EREKCJI.

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

> Właśnie
> pojawił się oficjalny komunikat firmy LCC
>
> “Zdecydowaliśmy się wstrzymać budowę na sześć miesięcy. Jeśli
sytuacja na
> rynku się nie poprawi, rozważymy możliwość przemodelowania
projektu” - p
> owiedział Leszek Czarnecki, przewodniczący rady nadzorczej i
główny akcjonarius
> z LC Corp SA.”
>
> W marcu 2007 gdy trwała gorączka nieruchomości w Polsce, zaś
Leszek Czarnecki o
> głosił, że zbuduje największy budynek mieszkalny w naszym kraju,
zwróciłem uwag
> ę na istnienie mało znanego wskaźnika rynkowego -
INDEKSU EREKCJI.

Trochę to naciągane.
Empire State Building was finished in 1931.
Czyli półtora roku po słynnym krachu.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Trochę to naciągane.
> Empire State Building was finished in 1931.
> Czyli półtora roku po słynnym krachu.

A jego miniaturka Pałac Kultury i Nauki im. Generalissimusa Josipa
Wissarionowicza Stalina też bez związku z przesileniami giełdowymi - może tylko
z Powstaniem Berlińskim trochę?

Pieniądz robi pieniądz

[chlorofil1]

CytatFeralne
zlecenia złożyło biuro maklerskie JP Morgan Securities z Londynu. JP Morgan to
jeden z najpotężniejszych amerykańskich banków. Według KNF to, co wydarzyło się
ponad tydzień temu, mogłoby posłużyć za scenariusz filmu sensacyjnego:

O ile dobrze sobie przypominam niewiele dni wcześniej eksperci
tego banku ocenili stan polskiej gospodarki jako fatalny. Przczyniło
się to do gwałtownej wyprzedaży na GPW.

[skoonk]

Analityk UniCredit Robert Rethy obniżył cenę docelową jednej akcji Lotosu do
zera z 25 zł i podtrzymał rekomendację "sprzedaj". Zdaniem analityków, jest
ponad 50-proc. prawdopodobieństwo, że Lotos może nie przetrwać. Dokonano ataku
spekulacyjnego na spółkę.

[kolejar]

Taaak... Do "afery Lotosu" jeszcze raz dodaję moje głębokie przekonanie, że w
grudniu znów na wielką skalę okradną kolej - PKP. Zobaczycie! Na razie spokój,
ale już pojawiają się delikatne ostrzeżenia dla podróżnych o "mogących wystąpić
przejściowych problemach". Jakich? A różnych. Strajk też czuję w powietrzu.
Szczególnie narażeni są podróżni udający się gdzieś z przesiadkami
osobowy-pośpieszny. Nie tylko więcej zapłacą za bilety. O co chodzi dokładniej?
Wszystkie pociągi dalekobieżne PKP-PR SA wraz z całym personelem i sprzętem
zostaną z dnia na dzień przekazane do PKP-IC SA. Z kolei PKP-PR SA w ów
grudniowy, dramatyczny łykend zostają z osobowymi i przechodzą pod władzę
samorządową z dniem 1.01.2009. To jest gigantyczna okazja dla qu... i złodzieja.
Bo gdzie zamęt, tam zawsze qu... i złodziej wypływa.

[skoonk]

kolejar napisał:

> Bo gdzie zamęt, tam zawsze qu... i złodziej wypływa.

"Biurokrata jako wyborca jest znacznie bardziej zainteresowany podwyżkami płac
niż utrzymaniem równowagi budżetowej". (Ludwig von Mises“Biurokracja”

"Perykles dał ludowi to, co i tak jest własnością ludu i wynagrodzenie dla
sędziów(...) sytuacja się pogorszyła, ponieważ do losowania cisnęli się potem
wszyscy na chybił trafił, bardziej niż ludzie wartościowi. Zaczęło się potem i
przekupstwo sędziów." (Arystoteles, Ustrój polityczny Aten)
..."tak samo jak z oligarchii powstawała demokracja, tak się z
demokracji robi dyktatura. Z wolności bez granic - niewola
najzupełniejsza i najdziksza." (Platon, Państwo)

[map4]

kolejar napisał:

> To jest gigantyczna okazja dla qu... i złodzieja.
> Bo gdzie zamęt, tam zawsze qu... i złodziej wypływa.

Niech wezmą i rozkradną.
Ale niech wreszcie będzie z tym PKP spokój.

Suma przekręconego przy okazji mienia nijak się ma do kosztów ponoszonych przez
budżet państwa w dotychczasowym modelu ekonomicznym tej firmy. Tak więc niech
biorą, ile wlezie. A potem niech zdychają z głodu, wreszcie wylani na pysk.

[kolejar]

map4 napisał:
> Suma przekręconego przy okazji mienia nijak się ma do kosztów ponoszonych
przez budżet państwa w dotychczasowym modelu ekonomicznym tej firmy. Tak więc
niech biorą, ile wlezie. A potem niech zdychają z głodu, wreszcie wylani na pysk.

To pewnie prawda, co piszesz, ale poza ostatnim zdaniem! Na pewnym forum
kolejowym ktoś obeznany w strukturach firmy "poleciał" trochę po nazwiskach. I
cóż się okazuje? Większość dyrektorów i naczelników PKP wywalonych za
niegospodarność została prezesami i członkami rad nadzorczych u konkurencji! Ów
forumowicz zasugerował dalej, że to chyba oczywiste, iż ci goście działali
celowo na szkodę spółek Grupy PKP SA, żeby je wykończyć, za co zostali
nagrodzeni stołkami w Grupie Arriva Poland SA, CTL Maczki Bór SA, Lotos-Trans
SA, KGHM Miedź-Trans SA itd. Jeśli chodzi o personel "bezpośrednio związany z
ruchem pociągów", to ci obsługujący pociągi na liniach magistralnych też sobie
radzą. Kiedyś akurat w czasie fali strajków jechałem z maszynistą ze Zbąszynka i
ów mechanik mówił: - Ja tam pier... strajki i pier... PKP. Weź no moją torbę i
poszukaj...
Zacząłem grzebać mu w torbie wg wskazówek. I po chwili zobaczyłem "DB Fahrschein
für Elekrischefahrzeuge". Facet wyjaśnił, że jeździ też maszyną 2-systemową
Skoda DB z EC i ma w d..., kto mu będzie płacił pensję - PKP, DB, czy inny
przewoźnik. A pociągi na E20 tak czy siak jeździć będą!