Jedynie Ekspert może na to odpowiedzieć.

[napoj.chmielowy]

Prawdę Pies mówi? Czy łże jak pies?
Chodzi mi o dragi. Było tego przecież dużo, kaśka, ferma, pestki..., że wymienię tylko te, które pamiętam. Pies wsopmina tylko o opiatowych i kleju. Chyba ściemnia? Zbyleonie wypowiedz się!

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Chodzi mi o dragi. Było tego przecież dużo, kaśka, ferma,
pestki..., że wymieni
> ę tylko te, które pamiętam. Pies wsopmina tylko o opiatowych i
kleju. Chyba ściemnia?
> Zbyleonie wypowiedz się!
Dlaczego ja?
To oczywiście kokieteria,podobna do tej stosowanej przez Psa w
rozmowie z Mazurkiem.
Nie łże,takie były początki. Sam długo walczyłem z klejem wśród
młodzieży.
Ferma czyli kaśka pojawiły się w 69. A marycha i hasz to była
niesłychana rzadkość. We wrocku trochę tego pojawiło się razem z
światowym festiwalem teatrów studenckich. A początki rodzimej
hodowli to 71/72.
Więcej informacji w książce/albumie Kamila Sipowicza "Hipisi w PRL-
u".
Nawiasem pisząc zauważyłem w cytowanej rozmowie jak i we
wspomnianej książce rozmówcy strasznie ogólnikowo opowiadają o
seksie. Dlaczego?

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Dlaczego?
>

Taka niedokończona odpowiedź wigilijna

narkotyki
narkotyki narkotyki
bardzo różne dają wyniki
jednych wzbogacają
innych zabijają

kiedyś chłopaki
nacinali maki
ja byłem taki
mariusz był taki

dzisiaj są dopalacze
ja piernicze
ja znowu płaczę

znowu się państwo
w interes wpierdoli
przecież ten interes
nikogo nie boli

czasem niepokój
życia ukoi

młynek mi mówił
że to kręci
ale mimo
najlepszych chęci
nie przekonał mnie

pidi pidi pidi
pa pa pa pa

palenie tytoniu zabija

na początku był chaos
chaos kropli inoziemcowa
kaśki pestek fermy
był klej i budapren
i pytanie co dalej
i strach

narkotyki
narkotyki narkotyki
bardzo różne dają wyniki
jednych wzbogacają
innych zabijają

potrzebny jest
kationid
(taka syntentyczna żywica)
ona morfinę z maku
wychwyca

.......................

ciąg dalszy nastąpi jedynie na życzenie publiczności.

W kilku zwrotkach możemy podać jak i dlaczego można ćpać kompot mimo grożącego
HIV. Jak się nie piecze makowców, a pije makiwarę. Czym jest kwas, skórki od
banana i gałka muszkatałowa. Przepis na bimber też się znajdzie...

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

>> ciąg dalszy nastąpi jedynie na życzenie
publiczności.
>
Nie wiem dlaczego pominąłeś drugi bardzo istotny
wątek mojej wypowiedzi.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Nie wiem dlaczego pominąłeś drugi bardzo istotny
> wątek mojej wypowiedzi.

Znów dla wtajemniczonych?

[censorship]

kolejar napisał:

>
> Znów dla wtajemniczonych?

Posiadanie narkotyków (szczegółwo opisanych w ustawie) jest karalne. Przestępcy
zawsze tworzą grona wtajemniczonych.

[zbyleon]

censorship napisała:

> kolejar napisał:
>
> >
> > Znów dla wtajemniczonych?
>
> Posiadanie narkotyków (szczegółwo opisanych w ustawie) jest
karalne. Przestępcy
> zawsze tworzą grona wtajemniczonych.
A przedawnienie?

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> A przedawnienie?
>
>

Jak czytam takie pierdoły. To chce mi się wyć. Piszę jako punk do Hipisa bez rozliczenia z dragów całe te wasze wspomnienia kupy się nie trzymają. Przedawnienie będzie gdy nie będzie owijania w bawełnę.

Może uda się otworzyć dyskusję?

[napoj.chmielowy]

Chcę pogadać o dragach, ani ich nie idealizując, ani ich nie lekceważąc.
Zażywałem bardzo różne środki wpływające na percepcję rzeczywistości (teraz
ograniczam się do czterech piw po osiemnastej - zdrowie nie pozwala na więcej).
...Miałem dwanaście lat, mój ojciec czytywał "Forum"(przedruki z prasy
światowej). Gdzieś w którymś "forum" było o hippisach - to mi się spodobało bo w
szkole nauczyciele wciskali jakiś kit. Kupiłem sobie Tree (wiedzę o tym,
że klej kręci uzyskałem od kolegi, który specjalizował się w kradzieżach
rowerów, nic nie wiedziałem o Prorku (teraz słynny rzeźbiarz)). Gdy
rodzice poszli spać ukryłem się pod kołdrą, zdjąłem majtki by dopuścić się
przestępstwa onanizmu, ale najpierw zacząłem wdychać klej (onanizm znałem już od
roku, klej był nowością). Zakręciło jak tralala. Klej i wytrysk - pełna ekstaza...

[poloeschatolo]

napoj.chmielowy napisał:

> Chcę pogadać o dragach, ani ich nie idealizując, ani ich nie
> lekceważąc.
> Zażywałem bardzo różne środki wpływające na percepcję rzeczywistości
> (teraz ograniczam się do czterech piw po osiemnastej - zdrowie nie
> pozwala na więcej).
> ...Miałem dwanaście lat, mój ojciec czytywał "Forum"(przedruki z
> prasy światowej). Gdzieś w którymś "forum" było o hippisach - to mi
> się spodobało bo w szkole nauczyciele wciskali jakiś kit. Kupiłem
> sobie Tree (wiedzę o tym, że klej kręci uzyskałem od kolegi,
> który specjalizował się w kradzieżach rowerów, nic nie wiedziałem o
> Proroku (teraz słynny rzeźbiarz)). Gdy rodzice poszli spać
> ukryłem się pod kołdrą, zdjąłem majtki by dopuścić się przestępstwa
> onanizmu, ale najpierw zacząłem wdychać klej (onanizm znałem już od
> roku, klej był nowością). Zakręciło jak tralala. Klej i wytrysk -
> pełna ekstaza...

zaczyna się nieźle (a tak dobrze zapowiadał się ten młodzian)

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
Kupiłem sobie Tree (wiedzę o tym, że klej kręci...

Sklerotyczne bzdury piszesz. To z wieku, czy z ćpania?

Ten specyfik z pewnością nie nazywał się "Tree", może prędzej "Three", a
naprawdę po prostu Tri. Skład był fonetycznie podobny do trotylu - jakiś
3-nitro-toluen - stąd nazwa handlowa. Ale przede wszystkim to nie był
klej!, a w zamiarze płyn do wywabiania plam z odzieży. Owszem, Tri
rozpuszczał polistyren i bardzo prosto sporządzało się na jego bazie dobry klej
do składania plastikowych modeli... A klej?
<b>Buciak!!!</b> Tri był przezroczystym płynem w brązowych buteleczkach.
Tymczasem glutowaty klej obuwniczy "Butapren" wyciskało się z tuby, lub
przelewało z puszki do torebki foliowej... Wicie, co dalej? Taki inhalator
Chmielowemu się pomyliło... Ale to jednak, okazuje się, istotnie starsze ode
mnie pokolenie - im się wszystko pier...

[napoj.chmielowy]

W dupę mać jebany purysto językowy! Klej był to klej i zbyt mój mózg mi zlasował abym z Tobą rozważał ile diabłów i o jakich imionach mieści się na łebku szpilki.

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

> W dupę mać jebany purysto językowy! Klej był to klej i zbyt mój m
> ózg mi zlasował abym z Tobą rozważał ile diabłów i o jakich imionach mieści się
> na łebku szpilki.

Prawdę chmiel mówi? Czy łże jak pies?

[kolejar]

skoonk napisała:
> Prawdę chmiel mówi? Czy łże jak pies?

Łże jak pies! On myli, przekręca podstawowe fakty. Klej i Tri to
zupełnie różne produkty. Tri to wywabiacz do plan odzieżowych w buteleczkach, a
Klej to po prostu naprawdę klej Butapren. To są dwie różne rzeczy, a nie pomyłka
lingwistyczna Chmiela. On się myli merytorycznie. Oczywiście, że nie
będzie ze mną dyskutował, bo wychodzi na głupka

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

>
> Łże jak pies! On myli, przekręca podstawowe fakty. Klej i Tri to
> zupełnie różne produkty. Tri to wywabiacz do plan odzieżowych w buteleczkach, a
> Klej to po prostu naprawdę klej Butapren. To są dwie różne rzeczy, a nie pomyłk
> a
> lingwistyczna Chmiela. On się myli merytorycznie. Oczywiście, że nie
> będzie ze mną dyskutował, bo wychodzi na głupka

Kompot i heroina to też zupełnie inne produkty, trawa nie nadaje się do palenia
etc. Durnyś Panie Kolejarzu ja piszę o kleju bo tak się o tym mówiło.

[napoj.chmielowy]

Cytat
Rządowa placówka, Najwyższa Rada Badań Naukowych (CSIC) podała w czwartek na swoich stronach internetowych, że w powietrzu w obu miastach specjaliści wykryli śladowe ilości łącznie 17 związków z grup amfetamin, opiatów, kannabinoidów, a nawet kwasu lizerginowego, spokrewnionego z LSD.

[zbyleon]

Cytat
Największe stężenie substancji odurzających stwierdzono w strefie Uniwersytetu w Barcelonie, okolicy kampusu Uniwersytetu Complutense w Madrycie oraz w dzielnicach znanych z handlu narkotykami. Według naukowców są to obszary największej konsumpcji.

Pytanie,czy badacze zakładali maseczki w trakcie pomiarów?

[poloeschatolo]

napoj.chmielowy napisał:

> Gdy rodzice poszli spać ukryłem się pod kołdrą, zdjąłem majtki
> by dopuścić się przestępstwa onanizmu, ale najpierw zacząłem wdychać
> klej (onanizm znałem już od roku, klej był nowością). Zakręciło jak
> tralala. Klej i wytrysk - pełna ekstaza...

ciekawe jak Tree wpłynęło na żywotność nasienia? czy plemniki też się zakręciły jak tralala?

[napoj.chmielowy]

poloeschatolo napisała:

>
> ciekawe jak Tree wpłynęło na żywotność nasienia? czy plemniki też się za
> kręciły jak tralala?

To, akruat, nie jest stwierdzalne, ani specjalnie interesujące... Tri
wycofano... Niektórzy rzucili się na butapren, o którym wspomina Pan
Kolejarz, ale mnie zaczęły bardziej niż "trzepanie kapucyna" (przez wytrawnych
znawców zwane "marszczeniem freda") interesować dziewczyny - niektóre można było
dość łatwo pomacać tu i ówdzie, wydzielały się przy tym fascynujące zapachy.
Dragi też stały się bardziej psychodeliczne - psychotropy waliły po łbie, a nie
było ze zdobyciem ich kłopotów...

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
> Dragi też stały się bardziej psychodeliczne - psychotropy waliły po łbie, a
nie było ze zdobyciem ich kłopotów...

To akurat moja lubieć O tym możemy gadać. Mimo, iż utrzymuję, że Tri
to nie klej! Klej to "Buciak"! Ale fakt - Chmielowy napisał "potem" - to ja z
"potem" po prostu? Chyba tak - strategiczne w dziedzinie nawalania się w PRL 4-6
lat obsuwy miałem do szlachetnych tu i zasłużonych Panów Hippisów: Chmielowego,
Zbyleona, Psa, Lutka D., Marka Ku. z Przemyśla, czy jakoś... Ten gówniarzyk
Donek T. mi pokoleniowo bliższy - przyznaję.
Wracając do psychodelików - najbardziej jednak... Św. Grzyby. Owszem, mówią, że
LSD-25 lepsze, dłużej kręci i... ktoś powiedział "czyściej". Może. Może o to
chodzi, że Święte Grzyby ze swej istoty przywołują całą sforę demonów. Trzeba
się w tym zidentyfikować. Kim i po co ja jestem? A może mnie nie ma, nie
powinno być .
A jak ktoś ma Św. Kaktusa, to bardzo chcę się nażreć. Proszę...

[zbyleon]

A może:
deoxy.org/mckenna.htm
deoxy.org/t_camden.htmitd.........

[napoj.chmielowy]

Panie Kolejarzu
grzyby



Zostały rozpoznane w pierszej połowie lat 80-dziesiątych. Nie przyspieszaj toku narracji. Jesteśmy dopiero w okolicy roku 1970.

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
> Zostały rozpoznane w pierszej połowie lat 80-dziesiątych. Nie przyspieszaj
toku narracji. Jesteśmy dopiero w okolicy roku 1970.

Na okolicach roku 1970 to ja się w tej dziedzinie nie znam. Ale nie powstrzymam
się od wyjaśnienia:
Św. Grzyby zostały rozpoznane teoretycznie dokładnie 15 sierpnia 1984
wieczorem w Kr. Bronowicach. Wiem, bo brałem w tym rozpoznaniu czynny udział
jako jedna z 6 uczestniczących osób. Rozpoznanie praktyczne nastąpiło we
wrześniu 1984 i zaraz też praktycznie się ich nażarłem
A zdjęcie śliczne!

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

> Św. Grzyby zostały rozpoznane teoretycznie dokładnie 15 sierpnia 1984
> wieczorem w Kr. Bronowicach.

Według moich informacji zostały rozpoznane przynajmniej rok wcześniej. Nawet
więcej, wiedza o ich właściwościach została wtedy po prostu zaabsorbowana przez
środowiska przywalaczy od pracowników Lasów Państwowych. Ale to taki wyskok w
przyszłość, na razie jesteśmy w okolicach 1970... Czym wtedy przywalałeś Panie
Kolejarzu? A jeżli wtedy jeszcze nie przywalałeś to kiedy i czym zacząłeś?

[napoj.chmielowy]

Ponieważ milczysz dodam jedno, chyba najistotniejsze pytanie:

Jaka była przyczyna tego, że zacząłeś eksperymentować z dragami?

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:

> Ponieważ milczysz dodam jedno, chyba najistotniejsze pytanie: Jaka była
przyczyna tego, że zacząłeś eksperymentować z dragami?

Milczę dlatego, że rozkazałeś, by pisać o latach 70', a nie wybiegać w
przyszłość. W poprzednim poście też zadałeś pytanie - czym? Czym ja w latach
70'? To masz milczenie. Obciach z mojej strony, bo byłem wówczas na tyle
grzecznym dzieckiem, że studiowałem przywalanie jedynie teoretycznie.
Przywalanie alkiem w liceum, dopiero na studiach regularne symptomy choroby
alkoholowej.
Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to trudno to, co robiłem w dziedzinie dragów,
nazwać eksperymentami. Z zasady wszystko, czego używałem, było wcześniej bardzo
wnikliwie przestudiowane teoretycznie - każdy aspekt działania, wszelkie możliwe
skutki i zagrożenia. Ale po co?
Wegetacja w PRL-u tak straszliwie mi się nie podobała, że chciałem zyskać jak
najskuteczniej możliwie duży dystans do wszystkiego. Głównie po to, aby z tego
dystansu dokonać właściwej oceny sytuacji i podjąć jakieś rozsądne działania. W
pierwszym przypadku udało mi się osiągnąć całkowity sukces! Wg mojej,
ostatecznie potwierdzonej przez Św. Grzyby oceny Związek Sowiecki i cały system
komunistyczny znajdował się w ostatecznej fazie totalnego rozpadu. To naprawdę
nie było mało, bo wówczas bardzo niewielu ludzi wiedziało, a nie tylko
przeczuwało, że to już jest KONIEC. Gorzej mi poszło z rozsądnymi
działaniami - wprawdzie zostały podjęte, ale mogę mieć wątpliwości co do
osobistych efektów - nie zrobiłem wielkiej kariery jako wybitny polityk
opozycyjno-solidarnościowy, wieszcz, wielki artysta-wizjoner . Ale, czy
to całkiem źle? Z kolei efekty wszech-ogólne, zupełnie nieosobiste też
pozostawiają wiele do życzenia, co widać choćby po ciągłych krytykach
rzeczywistości III RP, zrzędzeniach i narzekaniach na tym forum.

[napoj.chmielowy]

Chyba opisujesz osobistą legendę... Skonkretyzuję pytanie (zabrzmi trochę
freudowsko): Czy powodem sięgnięcia po dragi nie był okres dojrzewania
seksualnego i wynikające z tego problemy?.

O przełomie lat 60/70 powinien napisać Zbyleon, ale pewnie nie napisze. Woli jak
wszystkie stare hipy owijać gówno bawełną.

[kolejar]

napoj.chmielowy zapytał:
Czy powodem sięgnięcia po dragi nie był okres dojrzewania seksualnego i
wynikające z tego problemy?

Zmartwię Cię, ale ta teoria w moim przypadku słabo, a właściwie w ogóle nie
trzyma się kupy. Z powodu problemów szkolnych + dojrzewania seksualnego pierwszy
raz w życiu się upierdoliłem całkiem poważnie różnymi bardzo wyśmienitymi
wódkami (whisky, french brandy itd.) z kolegami z klasy w klasie 2. LO dopiero!
To miało miejsce w czasie komunistycznego rytuału "wykopków kartoflanych". Inne
dragi (łącznie z tytoniem) pozostawały u mnie w sferze rozważań teoretycznych.
Jeśli chodzi o resztę, to pierwsza była marijuana i nie miało to żadnego związku
z dojrzewaniem - przynajmniej seksualnym. Wówczas (1980!!! ) byłem już
totalnie rozprawiczony przez pewną trochę starszą i doświadczoną Damę na
zimowych wakacjach, a do tego jeszcze mocno zdeprawowany dzięki pewnej grubej (
- nie lubię grubych bab), równoletniej Baśce Ślązarze rodowitej w mieście
Gleiwitz, co była narzeczoną mojego kumpla stamtąd, ale chyba ją zaniedbywał? To
co to mogło mieć wspólnego z dojrzewaniem seksualnym? Może z jakimiś problemami
na tym tle, ale nie dojrzewaniem!!! A prawdziwym problemem był dla mnie komunizm
- naprawdę - ja codziennie słuchałem rozgłośni zachodnich i czytywałem wszystkie
publikacje "2. obiegu" od początku "Robotnika" KOR-u i w ogóle wszystko, co było
- docierało do mojej chaty wszystko - to było moje ŻYCIE. "Biuletyn Dolnośląski"
Kornela też znam od początku.

[napoj.chmielowy]

Mówisz, że pierwsza była gandzia, ale (o ile się nie mylę) dość ostro
praktykowałeś z chemią psychotropów? Może coś o tym...

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:

> Mówisz, że pierwsza była gandzia, ale (o ile się nie mylę) dość ostro
praktykowałeś z chemią psychotropów? Może coś o tym...

O quuu... Zapomniałem!!! Tak, to jakoś było coś banalnie głupiego... Zanim ganja
(a o niej wiedziałem wszystko, tylko jeszcze zajarać gdzie, jak i co nie było),
to na początku Polibudy z kolesiami nażeraliśmy się chyba "Relanium", czy jakoś
podobnie i popijało to się setką wódy. Ale faza!!!
Aha, dodam, że jednak moją prawdziwą przyczyną nawalania się były zdecydowanie
stresy szkolne (bez względu na szczebel edukacji to samo!), dlatego też nie
nadaję się na ofiarę systemu edukacyjnego i ze wstydem przyznaję się do zdobycia
matury. O studiach lepiej nie wspominać (8 lat gehenny).

[kolejar]

Jeszcze o czymś zapomniałem. Jeśli chodzi o psychotropy, to praktykowałem też
legalnie - na recepty od legendarnych psychiatrów z legendarnej PZP dla Szkół
Wyższych wówczas przy ul. Piastowskiej 1. Wymienić jakie? Psychiatrów wymienić?
Po co - wszyscy wiedzą o Profesorze i Doktorze - późniejszym Ministrze. Ale
żadnego szwindlu w tym nie było - naprawdę byłem powaznym pacjentem z
podejrzeniem schiz. catatonica.

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

>> to na początku Polibudy z kolesiami nażeraliśmy się chyba "Relanium", czy jakoś
> podobnie i popijało to się setką wódy. Ale faza!!!
>

To nie mogło być "Relanium". Dwie relania piątki + piwo było wypróbowaną metodą
na spanie w każdych warunkach. Jaka tam faza, po prostu totalne znieczulenie
umożliwiające na bezstresowy przejazd ze stacji Szczecin Gł. do stacji Kraków Gł
(albo nawet Przemyśl Gł). Stosowałem to kilka razy. Moimi upatrzonymi miejscami
do spania były w pierwszej kolejności umywalki, w drugiej - miejsce pod
stolikiem w barach WARS (można było obudzić się zarzyganym), w trzeciej -
przejścia między wagonami (tylko dwa razy, oba zakończne kłopotami z
błędnikiem). Oczywiście gdy udało się zdobyć miejsce w przedziale sen po tym
zestawie stawał się rozkoszny (zwłaszcza gdy można było przytulić łeb do
stolika). Główna wada - senność nie odpuszczała przez wiele godzin po dotarciu
do celu podróży.

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
Jaka tam faza, po prostu totalne znieczulenie...

Chyba źle się wyraziłem słowem "faza". Totalne znieczulenie jest trafniejsze. A
czy chodziło o Relanium? Nie mam pewności... To były jakieś takie malutkie
pigułeczki, ale koloru za bardzo nie pamiętam. Ale nie miałem po tym senności,
tylko wszystko działo się za bardzo grubą szybą. Senność, a właściwie totalne
fizyczne obezwładnienie z przewrażliwieniem na chłód i dreszczami powodowała
Pernazyna - straszne chamstwo farmakologiczne, co mi zapisał kiedyś dr Władek S.
razem z jakimś pobudzaczem, żeby rano w ogóle podnieść się z łóżka. Lepsze
rzeczy przepisywał prof. Andrzej K., ale to wybitny chemoterapeuta szkolony w
klinikach szwajcarskich.

[napoj.chmielowy]

Mam! Chodzi o dawkę. Ja brałem 10mg+piwo, Ty 2-4mg+wódka. Koktajle trochę się
różnią.

[napoj.chmielowy]

Jakoś dyskusja przygasła, a problem wydaje mi się bardzo istotny. Dragi
towarzyszyły całemu polskiemu odzyskiwaniu niepodległści. Ba, miały na to
odzyskiwanie niemniejszy wpływ niż Kościół Katolicki.
Prawdziwa historia polskiego przywalania musi w zostać jakoś
utrwalona.

[poloeschatolo]

napoj.chmielowy napisał:

> Jakoś dyskusja przygasła, a problem wydaje mi się bardzo istotny.
> Dragi towarzyszyły całemu polskiemu odzyskiwaniu niepodległści.
> Ba, miały na to odzyskiwanie niemniejszy wpływ niż Kościół
> Katolicki.

eliminację drugów zawdzięczamy misyjnej dzoałalności kościoła rom-kat

Cytat
Narkotyki znikły wraz z chrześcijaństwem i zostały na nowo odkryte i przywiezione spoza Europy przez podróżników kontaktujących się ze społecznościami, które nadal zażywały je w celach kultowych. Ponowne odkrycie konopi, opium i innych halucynogenów, pozbawionych już swej ochronnej symboliczno-religijnej otoczki, nie wyszło nam na dobre.

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

> napoj.chmielowy napisał:
>

> > niż KościółKatolicki.
>
> eliminację drugów zawdzięczamy misyjnej dzoałalności kościoła rom-
kat
>
> Cytat

> Narkotyki znikły wraz z chrześcijaństwem i zostały na nowo odkryte
i przywiezio
> ne spoza Europy przez podróżników kontaktujących się ze
społecznościami, które
> nadal zażywały je w celach kultowych. Ponowne odkrycie konopi,
opium i innych h
> alucynogenów, pozbawionych już swej ochronnej symboliczno-
religijnej otoczki, nie wyszło nam na dobre.
>

Pełna zgoda, kościół rom-kat postawił na wino zażywane nie
tylko przez kapłanów.
I to też nie wyszło nam na dobre.

Cytat

W pradziejach raczej nie zażywano konopi czy jakichkolwiek innych
roślin halucynogennych dla czystej przyjemności. Wszystkie te
rośliny należały do sfery sacrum. Uważano je za święte, gdyż
wierzono, że wywołane przez nie odmienne stany świadomości
umożliwiają kontakt z bogami, duchami i zmarłymi. - Prawo do
zażywania takich środków mieli zazwyczaj jedynie szamani i kapłani -
mówi badacz szamanizmu i sztuki naskalnej dr Andrzej Rozwadowski z
Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu



I to jest sedno sprawy. Wszystko dozwolone,ale z pełną celebrą.
W przeciwnym wypadku łatwo znaleść się w sytuacji tak pięknie
opisanej przez Stanisława Lema w Kongresie Futurologicznym.
Tu prośba na Napoju_Chmielowego aby udostępnił pozostałym
dyskutantom audio Kongresu Futurologicznego.

[skoonk]

zbyleon napisał:
> to jest sedno sprawy. Wszystko dozwolone,ale z pełną celebrą.

To może uda sie trzeźwość z celebrą na początek?
Moze więc kiedyś było odwrotnie - najpierw "celebra religijno-symboliczna", a
potem sex drugs and r'roll?
Poważni szamani nie stosują żadnych przypraw. Nie łudźcie się.

[napoj.chmielowy]

skoonk napisała:

>
> To może uda sie trzeźwość z celebrą na początek?
> Moze więc kiedyś było odwrotnie - najpierw "celebra religijno-symboliczna", a
> potem sex drugs and r'roll?
> Poważni szamani nie stosują żadnych przypraw. Nie łudźcie się.

Odchodzicie w prehistorię. Takich etnograficznych rozmów o dragach miałem w
życiu dużo, celebra, szamanizm, "Narkotyki i niemyte dusze", "Polityka ekstazy",
Carlos Castaneda... Mi nie chodzi o dyskusję
etnograficzno-historyczno-farmakologiczną. Chodzi o Pamięć Narodową. Narkotyki
zostały w Polsce spopularyzowane przez hippisów i zaczęły żyć własnym życiem na
dworcach PKP, krakowskich Plantach, pod wrocławską Barbarą, na Piotrkowskiej w
Łodzi... Chciałbym na indywidualnych losach uczestników dysksji odtworzyć fazy
tego epidemicznego procesu. Ja już swoją opowieść rozpocząłem, Kolejarz również.
Może inni się włączą? Nie chodzi o mądrzenie się tylko praktykę. Pierwsze
pytanie: Kiedy i dlaczego przywaliłeś (przywaliłaś) po raz pierwszy?

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

Takich etnograficznych rozmów o dragach miałem w
> życiu dużo, celebra, szamanizm, "Narkotyki i niemyte dusze", "Polityka ekstazy"
> ,
> Carlos Castaneda...
Kiedy i dlaczego przywaliłeś (przywaliłaś) po raz pierwszy?

Klej i wytrysk - pełna ekstaza...

A ja myślę, że chcesz zarażać zepsuciem. Wstydź się!
Czy zdajesz sobie sprawę, że młodzi ludzie są mniej odporni na sugestie? Jesteś
niedojrzałym, zepsutym starcem. Żal mi Ciebie.
Powinieneś udać się na odosobnienie i uczciwie nawalić się czystością. Nie wiesz
pewnie o czym mówię.
W dzieciństwie zdarzały mi się poważne odloty. Rodzice znali środki
psychoaktywne od strony zawodowej. Głównie środki bojowe. Konopie, grzyby,
sporysz i inne zioła znała moja prababka i stale używała kilku. W jej wsi
wszyscy znali konopie i inne zioła, o bimbrze, winie i piwie nie wspominając.
Ludzie lubili się odurzać. Opium też. I religią. Nikt nikogo nie piętnował. No,
może czasem alkoholicy rozrabiali niefajnie... Reszta musiała stawić czoła
faktom i tak grzać, by przeżyć - pracować, kształcić dzieci, inwestować. Nie
wszyscy wytrwali... A najlepsi byli ponad tym wszystkim - jakby od urodzenia
odważni, opanowani, niezawodni itd.
Świat czysty jest pełniejszy.
Kiepsko jeśli człowiekowi staremu, z dziecięcia pozostaje tylko płacz. Chyba
lepiej przyprawić bez celebry, do diaska!

[napoj.chmielowy]

Jechałem dzisiaj tramwajem nr 2. Wcześnie rano, jeszcze było szaro, a mi się
"zamek błyskawiczny rzęs" nie najlepiej otwierało z powodu grudek ropy (nie
naftowej, tej organicznej), które te rzęsy zalepiały. Na placu (teraz to Jądro
Reagana) wsiadł koleś. Wiek ok. 30, raczej szczópły. Było wolne miejsce to
siadł. Zauważyłem, zakonotowałem jechałem dalej, ale z kolesiem coś było nie
tak. Wyciągnął z kieszeni kurtki plastikową reklamówkę jakiegoś tam towaru,
przyłożył do ust i głośno zaczął oddychać. W tramwaju rozległ się chemiczny
zapach (coś jak tri, buciak czy też roxy). Zachciało mi się rzygać.Wysiadłem z
dwójki na dominikanskim. Co na to Prorok dość znany obecnie rzexbiarz w
Paryżu, co na to Terlikowski - Pies, co na to Ty Zbyleonie, który
walczyłeś z Tri wśród dzieci?

[zbyleon]

"Czasem najlepszą reakcją na rzeczywistość jest popadnięcie w
obłęd."
Philip Kindred Dick
patrz:
www.slowo.osdw.pl/ksiazka/Tim-Powers-Gwen-Lee-Doris-Elaine-Sauter/A-jesli-nasz-swiat-jest-ich-rajem-Ostatnie-rozmowy-z-Philipem-
K-Dickiem-,slowoFPLBLCTT

[poloeschatolo]

kolejar napisał:

> > napoj.chmielowy zapytał:
> > Czy powodem sięgnięcia po dragi nie był okres dojrzewania
> > seksualnego i wynikające z tego problemy?

> ... Wówczas (1980!!! ) byłem już totalnie rozprawiczony przez
> pewną trochę starszą i doświadczoną Damę na zimowych wakacjach, a do
> tego jeszcze mocno zdeprawowany dzięki pewnej grubej ( - nie
> lubię grubych bab), równoletniej Baśce Ślązarze rodowitej w mieście
> Gleiwitz, co była narzeczoną mojego kumpla stamtąd, ale chyba ją
> zaniedbywał? To co to mogło mieć wspólnego z dojrzewaniem
> seksualnym? Może z jakimiś problemami na tym tle, ale nie
> dojrzewaniem!!! A prawdziwym problemem był dla mnie komunizm
> - naprawdę - ja codziennie słuchałem rozgłośni zachodnich i
> czytywałem wszystkie publikacje "2. obiegu" od początku "Robotnika"
> KOR-u i w ogóle wszystko, co było - docierało do mojej chaty
> wszystko - to było moje ŻYCIE. "Biuletyn Dolnośląski"
> Kornela też znam od początku.

powyższa opowieść na kilometry zajeżdża parteipolitisch'nością

...byłem dojrzałym heteroseksualnym antykomunistą, i jedyną kobietą mego
ówczesnego życia była umęczona matka ojczyzna...

zaznajomiwszy się z tobą i z "tramwajem..." mogę kategorycznie stwierdzić, że
ten grottgerowski obrazek jest z gruntu fałszywy i jesteś zwyczajnym, chutliwym
onanistą

[kolejar]

poloeschatolo napisała:
> powyższa opowieść na kilometry zajeżdża parteipolitisch'nością

O jaką partyję chodzi?
Jak nie odpowiesz, to koniec dyskusji z Tobą.

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
> Według moich informacji zostały rozpoznane przynajmniej rok wcześniej. Nawet
więcej, wiedza o ich właściwościach została wtedy po prostu zaabsorbowana przez
środowiska przywalaczy od pracowników Lasów Państwowych.

Jeśli chodzi o środowiska przywalaczy krakowskich i wrocławskich, to podtrzymuję
15.08.1984, może 16.08 albo 17.08.? - prywatny i ekskluzywny ciąg dalszy w
Bronowicach po masowym Zlocie Hippisów na Jasnej Górze. Do odkrycia doszło wtedy
na podstawie wydanych w USA książek naukowych (z biblioteczki pewnego studenta
Collegium Medicum UJ). Natomiast z pracownikami Lasów Państwowych to była inna
prawda. Konkretnie chodzi o juhasów, którzy od wieków nawalali się na halach
Świętymi Grzybami, a po likwidacji masowej hodowli owiec w Tatrach w latach 70'
zatrudniali się jako drwale głównie na terenie Dolnego Śląska. Faktem jest, że
niektórzy przywalacze z branży leśnej zetknęli się dzięki temu z Św. Grzybami
wcześniej i zapewne zaznajomili z nimi jakieś dalsze środowiska przywalaczy.
Jednak masowa konsumpcja Św. Grzybów we Wr. i w Kr. zaczęła się z pewnością
bezpośrednio po "odkryciu bronowickim" w 1984. Dodam jeszcze, że odkrycie
praktyczne miało miejsce we wrześniu 1984 na łące przy przystanku osobowym Lipki
na szlaku Oława - Brzeg linii znanej dziś jako magistrala transeuropejska E30.

Receptury 1.

[napoj.chmielowy]

Na początek drag dozwlony, ale produkowany nielegalnie.

[poloeschatolo]

napoj.chmielowy napisał:

> produkowany nielegalnie.

wytrawne źródło informacji.

przypomniały mi się stare dobre czasy komuny (a do tego jeszcze knucia) - 2
tygodnie destylacji w kuchni na gazie. po 3-krotnej destylacji produkt zyskał
aprobatę ówczesnego (jaki i późniejszego) topowego alkoholika intelektualisty -
krzysia g.

druga próba nieudana - nie dodałem kwasku cytrynowego do zacieru ryżowego i
niestety produkt był pozbawiony właściwości konsumpcyjnych

[napoj.chmielowy]

poloeschatolo napisała:

>
> wytrawne źródło informacji.
>
> przypomniały mi się stare dobre czasy komuny (a do tego jeszcze knucia) - 2
> tygodnie destylacji w kuchni na gazie. po 3-krotnej destylacji produkt zyskał
> aprobatę ówczesnego (jaki i późniejszego) topowego alkoholika intelektualisty -
> krzysia g.
>
> druga próba nieudana - nie dodałem kwasku cytrynowego do zacieru ryżowego i
> niestety produkt był pozbawiony właściwości konsumpcyjnych

Nie ma nieudanego bimbru jest tylko źle wykorzystany. Gdy bimber wychdzi
niesmaczny robimy nalewki, które skutecznie zabijają odór. Najpierw trzeba
zrobić drugą destylację (jeżeli po pierwszej bimber się pali to nie trzeba).
Najwspanialsze odjazdy daje dzięgielówka nalewka na archanielskim
korzeniu. Bardziej kręca składniki tego zioła niż sam alkohol. Zwykle po
pięćdziesiątce byłem w siódmym niebie. Przepis:

Cytat
Na nalewkę najlepiej użyć świeżych korzeni i łodyg arcydzięgla, ale można ją
robić i na suszonym. jednak robiona ze świeżego ma śliczny oliwkowozielony kolor.
Korzenie najlepiej wykopywać w maju lub na początku czerwca. Potem je oskrobać,
opłukać i osuszyć na ściereczce.

Składniki:

* korzeń arcydzięgla świeżego lub suszonego kilka małych kawałków
* kardamon kilka ziarenek
* skórka otarta z pomarańczy 1 łyżeczka
* bimber 1 litr

Sposób przyrządzenia

Do gąsiorka lub dużego słoja wrzucamy pokrojony arcydzięgiel, dodajemy skórkę
pomarańczową i kardamon. Wszystko zalewamy bimbrem i szczelnie zamykamy.
Pozostawiamy w ciepłym miejscu przez 8 - 10 dni, po czym zlewamy,
przefiltrowujemy przez gazę lub bibułę i wlewamy do butelek.
W szczelnie zamkniętych butelkach nalewka powinna stać co najmniej 2 - 3 miesiące.

[kolejar]

Receptury są różne - może być wszystko oprócz drewna, bo się ściemnia . Mój
Stary stawiał zacier np. na landrynkach, pastylkach miętowych i takich tam, co
akurat wpadło (cukier na kartki!). Bardziej znacząca wydaje mi się jednak
aparatura. Stary z kuzynem skonstruowali mały, nie budzący podejrzeń w
stanie rozmontowanym aparacik z węgierskiego szybkowaru, kawałka miedzianej
rurki i rury od odkurzacza (chłodnica wodna). Wydajność wynosiła ok. 0,5 l
bimbru na godzinę, więc niezbyt wielka, ale za to aparat spokojnie przetrwał
kipisz na chacie - ubole nie jarnęli się . Kuzyn za to leciał na bezczelnego
pół-przemysłowo na konwiach od mleka, ale robił to "służbowo" jako sierżant na
potrzeby IV Komisariatu w Lu. Nigdy nie wpadł, chociaż SB ich śledziła - cały
Komisariat śledzili

Realnie

[kolejar]

Realnie właśnie jestem nawalony etanolem + tetrara-hydra-can. "Nie zrozumcie
mnie źle, ale..." (polecam film "Nie zrozumcie mnie źle" w Tv Planete), ale
JA JESTEM, to znaczy IHVH - przez bycie jest się Żydem.

niedyskretne pytanie

[poloeschatolo]

kolejar napisał:

> Realnie właśnie jestem nawalony etanolem + tetrara-hydra-can. "Nie
> zrozumcie mnie źle, ale..." (polecam film "Nie zrozumcie mnie źle"
> w Tv Planete), ale JA JESTEM, to znaczy IHVH - przez
> bycie jest się Żydem.

jesteś obrzezany?

[napoj.chmielowy]

poloeschatolo napisała:

>
> jesteś obrzezany?

Coś mi się wydaje, że nie jest...

[napoj.chmielowy]

O psychotropach tylko Mistrz!

[zbyleon]

Na stare lata:

Cytat
Brytyjczyk Robert Holding okazał się nie tylko mleczarzem, ale też
sprawnym handlarzem marihuaną. 72-latek mieszkający w mieście
Burnley, przyznał się do dostarczania jej około 17 klientom.
Najstarszy z nich miał 92 lata. W końcu Holding musiał wpaść.
Policja wpadła na jego trop. Funkcjonariusze przeszukali dom
mleczarza - znaleźli w nim prawie 200 gramów marihuany gotowej do
dostarczenia klientom. Holding został aresztowany i stanął przed
sądem.

- Powiedział, że sprzedawał marihuanę klientom, ponieważ byli oni
starzy i schorowani. Według jego zeznań, sprzedawał 250 gramów w 3
tygodnie, po względnie niskiej cenie - powiedziała prokurator Sarah
Statham. Szef jej prokuratury, Neil Standage, zaznaczył, że nie ma
dowodów, aby jedynymi klientami Holdinga byli starsi ludzie.


deser.pl/deser/1,97052,6246534,Marihuana_dostarczana_przez_mleczarza_miala_pomoc.html

[poloeschatolo]

zbyleonie czy na starość też zamierzasz roznosić mleko?

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

> zbyleonie czy na starość też zamierzasz roznosić mleko?

W dobie kryzysu jest to wielce prawdopodobne.
A na starość poranna butelka mleka na progu to duża wygoda.


To dziwne !!!
Drugi raz odpowiadam na powyższą zaczepkę.
Poprzednią odpowiedź trafił szlag bez powiadomienia o błędzie.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> W dobie kryzysu jest to wielce prawdopodobne.
> A na starość poranna butelka mleka na progu to duża wygoda.
>
>

To se ne wrati... Mleko pozostanie UHaTe i zamiast normalnie kisnąć będzie się
zaśmiergało, sól będzie jodowana, a marichuana genetycznie modyfikowanym
skunkiem z Holandii.

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
> To se ne wrati... Mleko pozostanie UHaTe i zamiast normalnie kisnąć będzie się
zaśmiergało, sól będzie jodowana, a marichuana genetycznie modyfikowanym
skunkiem z Holandii.

Nieprawdę piszesz!
1. Mleko przez swoje uht nie ma nic przeciwko roznoszeniu go po domach.
Przeciwko mają mają blokowane drzwi z tzw. bramofonami. Proces uht nie ma też
nic przeciwko normalnemu kiśnięciu mleka. On zapobiega jedynie zakażeniom, które
wtedy często mi się zdarzały po spożyciu wyrobów mleczarskich, które
uwielbiam. Do mleka uht wystarczy dodać troszkę śmietany nie-uht (to jest
98% na rynku) i pięknie zsiądzie się na lactulosum acidofilum. Uht to po
prostu forma walki z brudem w warunkach produkcji przemysłowej. W warunkach
społeczeństwa industrialnego - wicie, rozumicie - ta gęsta urbanizacja, problem
z gównem!!! W mleku "od krowy" są przynajmniej coli - tego nie da się
uniknąć?
2. Sól jodowana wg norm to był rzeczywisty skandal - ogorki w takiej solance
kisnąć nie chciały, ani kapusta! Ale problem rozwiązano - już są sole jodowane,
co nie hamują rozwoju lactulosum acidofilum - te naturalnie tutejsze
bakterie mleczarskie powodują też kiśnięcie ogorkow a kapusty. Rydze też od tego
kisną, a i salami?
3. Marijuana będzie dobra. Nieuchronnie. Mądrzy ludzie to wiedzą. Linka
do mądrości nie podaję żadnego, bo już chyba wszyscy wiedzą o
dramatycznym apelu najwybitniejszej Rady Mędrców w tej dziedzinie (a jakże -
latynoska Komisja ds. Narkotyków):
LEGALIZE!!!

Jak zwykle

[napoj.chmielowy]

Przywalanie i odmienne stany świadomości są chyba bardzo naturalne. Regulacje
poprzez zakazy mająna tę cechę ludzkiej natury niewielki wpływ...

[hateandwar]

Lepsza wojna z narkotykami, niż kompletny brak narkotyków, jak mawiał śp Kurt
Vonnegut.

[chlorofil1]

hateandwar napisał:

> Lepsza wojna z narkotykami, niż kompletny brak narkotyków, jak mawiał śp Kurt
> Vonnegut.

{url=http://hyperreal.info/narkokartele_wygrywaja_z_panstwem_meksyk]
Eviva Prohibicja!!!
[/url]

Penalizacja poszerza?

[zbyleon]

Onegdaj Tadżycy spokojnie i zgodnie z tradycją palili opiaty nawet w
miejscach publicznych.
Od czasu wprowadzenia ciężkich kar za samo "posiadanie" wolą brać w
żyłę.
Tak działa tzw. "polityka narkotykowa" państw.

Aleście gapy szukacze!

[kolejar]

Niedawno bardzo poważni intelektualiści amerykańscy (południowo) ogłosili
list otwarty do ludzkości z apelem o legalizację konopi. A Wy - linko-szukacze -
nic o tym?????????

[zbyleon]

kolejar napisał:

> Niedawno bardzo poważni intelektualiści amerykańscy
(południowo) ogłosil
> i
> list otwarty do ludzkości z apelem o legalizację konopi. A Wy -
linko-szukacze
> -
> nic o tym?????????

Widziałem to:
www.politykanarkotykowa.pl/byli,przywodcy,ameryki,lacinskiej,przekonuja,stany,zjednoczone,do,zreformowania,wojny,z,narkot.html
i
www.radiolegalize.com/pl/2009/02/maconha-e-hora-de-legalizar/
a i u nas coś się dzieje,
polecam rozmowę:
www.tok.fm/TOKFM/0,94037.html
Narkotyki - zakazać czy liberalizować?

Gośćmi Ewy Wanat są Marek Balicki i Tomasz Harasimowicz...

[hurysa1]

Cytat

Latynoskie kartele stosunkowo późno zwróciły uwagę na ten kontynent, gdyż bardzo długo to USA pozostawały głównym konsumentem kokainy. Malejący popyt na biały proszek oraz wojna, którą Waszyngton i przyjazne mu rządy wypowiedziały narkobaronom sprawiły jednak, że ten kierunek staje się dla karteli coraz mniej opłacalny. Przyroda nie znosi jednak próżni i przed Narkotraficantes otworzył się nowy lukratywny rynek – Europa. Popularność kokainy na Starym Kontynencie rośnie bowiem w szybkim tempie, a przemyt nie rodzi aż takiego ryzyka.

[napoj.chmielowy]

Cytat

Większość chodzi sfrustrowana, bo ich rola została zredukowana do synchronicznego naciskania czerwonych i zielonych guzików. Karnie. Nigdy do tej pory nie było tu twardych narkotyków. Był alkohol - jak w każdym środowisku skoszarowanych mężczyzn - natomiast nie było narkotyków.

Teraz są?
Niestety tak. Ale rozumiem frustrację posłów, którzy przyszli do polityki, bo chcą coś zmieniać.