sztuk6mistrz 10.03.09, 18:52 Udział polskich obligacji w rękach zagranicznych inwestorów jest na najniższym poziomie od wieli, wielu lat. Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
sztuk6mistrz Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 10.03.09, 18:54 No a to? Kryzys dobrze służy polskiej gospodarce Odpowiedz Link
tsy Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 10.03.09, 20:36 Szkoła wołomińska twierdzi, że wyjść z kryzysu można poprzez zwiększoną konsumpcję, a szkoła pruszkowska mówi, że należy zwiększać wydajność pracy. Szkoła wołomińska twierdzi, że tylko deregulacja i niewidzialna pięść rynku, a szkoła pruszkowska, że interwencjonizm i publiczne roboty. Obie szkoły się mylą. Zostało nam już tylko piękno chwili... Odpowiedz Link
sztuk6mistrz Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 10.03.09, 23:35 Pamięć ludzka jest krótka, a przeciętny człowiek ma problemy z wyciąganiem analogii bo swój czas uważa za wyjątkowy. Szkoła falenicka mówi, że co będzie już było, a otwocka, że świat podąża ku zagładzie. Problem widzę w przepływie, a raczej w zalewie informacji, w kakofonii informacyjnej, w trzaskających bitach - czy nie należałoby je podzielić na mniejsze bitki? Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 11.03.09, 06:44 sztuk6mistrz napisał: > Pamięć ludzka jest krótka, a przeciętny człowiek ma problemy z wyciąganiem > analogii bo swój czas uważa za wyjątkowy. > Szkoła falenicka mówi, że co będzie już było, a otwocka, że świat podąża ku > zagładzie. Problem widzę w przepływie, a raczej w zalewie informacji, w > kakofonii informacyjnej, w trzaskających bitach - czy nie należałoby je > podzielić na mniejsze bitki? Być może nie o taki podział bitów Ci chodzi, ale jakiś już się dokonał. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 11.03.09, 10:46 Na krótko i owszem. Patrz : dźwiganie baryłki ropy do $150 ciągnięcie PLN do 4CHF €6 $4 i tym podobne hosski Ruch w interesie być musi i tyle. Na rzeczywiste wzrosty musimy poczekać kilka lat. Powtarzam : rok 2010 będzie cięższy do przeżycia. Odpowiedz Link
map4 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 11.03.09, 16:56 Te argumenta czy też zaklęcia bardziej brzmią jak dla mnie mniej więcej w ten sposób: "wrócą, bo zawsze wracali". Autor nie wziął pod uwagę sytuacji, w której inwestorzy nie wrócą, bo ocenią, że państwo polskie stoi na progu niewypłacalności. A taka opcja wydaje mi się coraz bardziej prawdopodobna. Wszystkie państwa próbujące zwalczyć kryzys programami typu "a teraz wydajemy pożyczone miliardy" muszą sprzedać obligacje. Rynki zalane zostaną obligacjami rządowymi. W tej sytuacji obligacje rządu RP zostaną zmiecione w wolnej, uczciwej, konkurencyjnej walce przez obligacje wystawione przez kraje rozwinięte. RP pozostanie zatem oprocentowanie własnych obligacji na poziomie obligacji Argentyny. Odpowiedz Link
sztuk6mistrz Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 11.03.09, 20:52 map4 napisał: > Te argumenta czy też zaklęcia bardziej brzmią jak dla mnie mniej więcej w ten > sposób: "wrócą, bo zawsze wracali". Porównanie nieadekwatne. Ludzie owszem wracają albo i nie, zjawiska, a do takich należy hossa-bessa są jak przypływ-odpływ. Żeby przestały istnieć, trzeba by było unicestwić gospodarkę. > > Autor nie wziął pod uwagę sytuacji, w której inwestorzy nie wrócą, bo ocenią, ż > e > państwo polskie stoi na progu niewypłacalności. A taka opcja wydaje mi się cora > z > bardziej prawdopodobna. "Wydaje mi się", "państwo polskie stoi na progu niewypłacalności" - skąd Ty to bierzesz? Fusy się na stole rozlały? > Wszystkie państwa próbujące zwalczyć kryzys programami > typu "a teraz wydajemy pożyczone miliardy" muszą sprzedać >obligacje. Dlatego Polska obcina wydatki, bo nie dysponuje takimi rezerwami, żeby móc rzucić na rynek miliardy by bronić upadające zachodnie koncerny. Czyli by nadmiernie nie powiększać deficytu, który i tak będzie rósł przez mniejsze wpływy do budżetu. Lepiej w tym czasie przyciągnąć na rynek tych inwestorów, którzy tną np. rozbuchane do nieprzytomności socjale we Niemczech czy Francji. Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 12.03.09, 07:29 sztuk6mistrz napisał: > map4 napisał: > "Wydaje mi się", "państwo polskie stoi na progu niewypłacalności" - skąd Ty to bierzesz? Fusy się na stole rozlały? Map ma po prostu wybitny talent do wypisywania bredni. Czasami, jak czytam te jego bzdury, to robi mi się słabo - na szczęście głównie ze śmiechu. Ale jest w tym też coś smutnego. Map ma potężne poczucie wyższości nad frajerami, którzy nie są obywatelami jego cudu świata - RF Niemiec. Nie lubię Mapa za to, bo takie jego myślenie jest żenująco głupie. No i on mnie - obywatela RP - ustawicznie w ten sposób obraża. Zresztą nie tylko mnie - nie sądzę, żeby fajnie czuł się np. Sztukmistrz. Mapie!!! Nie zbankrutuje ani Polonia, ani Romania! A jeśli, to Ty durniu zapłacisz za to ze swoich podatków. Nie widzisz takiej oczywistej prawdy? Czy może śni Ci się reaktywacja Auschwitz i szykujesz się do zaganiania nas do gazu? Przetań grać rolę zapyziałego, butnego Szwaba z anegdot o ss-mamach. Odpowiedz Link
map4 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 12.03.09, 09:07 kolejar napisał: > Map ma potężne poczucie wyższości nad frajerami, którzy > nie są obywatelami jego cudu świata - RF Niemiec. W jakiś niepojęty dla mojej logiki sposób musiałbym zatem odczuwać poczucie wyższości nad samym sobą, podążając Twoim tokiem rozumowania. Wcześniej na tym forum rozpływałem się nad działaniami rządu Tuska, który zamiast rozdymać deficyt w obliczu kryzysu ciął wydatki. To jest działanie moim zdaniem słuszne i dokładnie przeciwne do działań DeDeRówy chwilowo rządzącej bundesrepubliką. Sam te nietypowe dla mnie zachwyty zauważyłeś i doceniłeś, kolejarzu. Dziś piszesz, że się wywyższam. Nie widzę powodów do stawiania mi takich zarzutów, nie w świetle argumentu, który przytoczyłem powyżej. Jeśli wciskanie osobistych szpilek jest sposobem podtrzymywania dyskusji, to średnio Ci się to udaje, że o przekonaniu mnie do własnych poglądów nie wspomnę. Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 12.03.09, 18:21 Chodzi o to, że często spotykam się z twierdzeniami obywateli USA i RF Niemiec w rodzaju: "wy tam w tej Polsce". Nie chodzi mi o rząd Tuska, czy jakiegokolwiek innego premiera. Krytykować rząd lub chwalić można, ale nieprawdziwe rojenia na temat mojego państwa i straszenie jego obywateli z pozycji zamieszkania w czymś lepszym, wyższym, dostatniejszym, lepiej rozwiniętym jest brzydkie. Nie mam w zwyczaju wywyższania się nad mieszkańców Bułgarii, Rumunii, ani krajów spoza UE - jak Rosji. Nie wypada przemawiać do Rosjan, że ich pseudo-mocarstwo jest praktycznym bankrutem, a Car Władimir Władimirowicz KGB-owskim zerem. Nie strasz nas tu żadną Argentyną, a najwyżej sam się bój, bo taki scenariusz słono by Cię kosztował. Zrozum dwie rzeczy: 1. bankructwo państwa jest literacką przenośnią - żadne państwo nie może zbankrutować, a jedynie przestać płacić; 2. UE nie może sobie pozwolić na totalną zapaść żadnego ze swoich państw członkowskich, bo to oznaczałoby jej koniec, więc w krytycznej sytuacji państwa bogate są zmuszone wywalić na pomoc biedniejszym tyle kasy, ile niezbędnie potrzeba dla zachowania równowagi i minimum spokoju społecznego. Odpowiedz Link
map4 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 12.03.09, 08:59 sztuk6mistrz napisał: > "Wydaje mi się", "państwo polskie stoi na progu niewypłacalności" > - skąd Ty to > bierzesz? Fusy się na stole rozlały? Budżet RP na 2009 rok zakłada zaciągnięcie nowych zobowiązań na 18,5 mld złotych. Oznacza to, że nowe obligacje skarbu państwa na właśnie taką kwotę muszą zostać wyemitowane i sprzedane. Powątpiewam, że obligacje te zostaną sprzedane. Tylko tyle i aż tyle. Jeśli o inne kraje chodzi - powątpiewam, że nowe obligacje rządów RFN, GB, USA i innych znajdą nabywców w 2009 roku, czyli przewiduję krach na rynku obligacji państwowych wywołany nadchodzącym bankructwem Ukrainy, Islandii, Pakistanu i Łotwy. Dalej pójdzie już z górki: podobnie jak wcześniej całe gospodarki Europy środkowej wrzucone zostały przez lemingi zarządzające portfelami inwestycyjnymi do jednego worka, tak i teraz również i obligacje rządowe zostaną wrzucone przez nich do jednego worka opatrzonego stemplem "junk bonds", czyli "papiery śmieciowe". I bardzo chciałbym się mylić, bo inaczej okaże się, że instynkt stadny lemingów jest silniejszy niż gospodarka wolnorynkowa. Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 12.03.09, 18:30 map4 napisał: > Jeśli o inne kraje chodzi - powątpiewam, że nowe obligacje rządów RFN, GB, USA i innych znajdą nabywców w 2009 roku, czyli przewiduję krach na rynku obligacji państwowych wywołany nadchodzącym bankructwem Ukrainy, Islandii, Pakistanu i Łotwy. Map! - Ty nic nie kumasz!!! RFN,UK i USA nie zrobią nic takiego, co mogłoby spustoszyć politycznie i społecznie pół Europy, bo wtedy szlag trafiłby całą Europę. Nadchodzące bankructwo Łotwy to fantastyka literacka - podobnie Islandii, a też Ukrainy - no, chyba, że USA i Europa zgodzą się na powtórną aneksję Ukrainy przez Sowiety. Nawet Pakistan nie zbankrutuje... No, chyba, że miałby to być strategiczny scenariusz ponownego przejęcia tych ziem przez Indie. Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 12.03.09, 18:45 map4 napisał: Dalej pójdzie już z górki: podobnie jak wcześniej całe gospodarki Europy środkowej wrzucone zostały przez lemingi zarządzające portfelami inwestycyjnymi do jednego worka, tak i teraz również i obligacje rządowe zostaną wrzucone przez nich do jednego worka opatrzonego stemplem "junk bonds", czyli "papiery śmieciowe". Fantazjujesz. PLN nie śmieć, ani forint, ani korona ta czy inna, ani leu. Spekulują rózni, korzystając z okazji - prawda. Do czasu, a ten właśnie się im kończy. Niektóre z Twoich "lemingów" już relaksują się w Więzieniach Federalnych z zagrożeniem 150 lat pozbawienia wolności. Wiesz, co to jest państwo i co może? Wiesz, co to jest "globalna równowaga strategiczna"? Odpowiedz Link
sztuk6mistrz Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 13.03.09, 00:59 Właśnie!!! Myślę, że kryzys został rozdramatyzowany do entej potęgi, bo w głównej mierze dotyczy wartości udziałów największych graczy finansjery i robi wrażenie gdy z nadymanej bańki robi się jedynie kropelka wody. Z drugiej zaś strony wiem, albo raczej czuje, że każda histeria ma punkt krytyczny, po przekroczeniu którego ludzie działają już tylko instynktownie i wtedy już żadne tłumaczenia czy racjonalizm nie ma miejsca. Pocieszeniem może być tylko historia, że wojny wybuchały nie w kryzysach a po, czyli zostało jeszcze parę lat. Chyba, że uznamy od czasu do czasu, że życie na kredyt to jak budowanie domu z piasku. Odpowiedz Link
map4 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 13.03.09, 09:04 sztuk6mistrz napisał: > Chyba, że uznamy od czasu do czasu, że życie na > kredyt to jak budowanie domu z piasku. Doceniam Wasze argumenty, bo przemawiają one głosem praktyki. Rzeczywiście, do tej pory żadne państwo oficjalnie nie zbankrutowało. Zastanówcie się: przeważająca większość państw na świecie po pierwsze jest zadłużona po uszy a po drugie zadłuża się nadal, czynem ciągłym. Kiedy państwowe papiery dłużne przestaną się sprzedawać (a tego właśnie się obawiam) państwa przestaną regulować swoje zobowiązania albo zaczną drukować puste pieniądze, jak ostatnio uczynił rząd JKM Elżbiety II, dodrukowując 75 mld Euro. Drukowanie pieniędzy bez pokrycia prowadzi do inflacji i jest tak naprawdę wywłaszczeniem narodu dokonanym przez rząd na narodu tego oszczędnościach. Jeśli PL, RFN, USA i inne nie sfinansują swojego długu pożyczkami, to przestaną wypłacać pensje urzędnikom, przstaną regulować rachunki za prąd w szpitalach i wypłacać renty oraz emerytury. Argentyna zbankrutowała kilka ładnych lat temu, a do dziś nikt nie chce kupować jej obligacji. To jest prawdziwa cena zadłużania się bez umiaru. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 13.03.09, 11:09 A może : Cytat Prezydent Kazachstanu Nursułtan Nazarbajew podczas forum ekonomicznego odbywającego się w Astanie zaapelował o wprowadzenie jednej światowej waluty. Propozycję Nazarbajewa poparł, uczestniczący w konferencji w Astanie, Robert Mundell, laureat Nagrody Nobla z ekonomii z 1999 roku, uznawany za „ojca” euro. Edmund Phelps, Noblista z 2006 roku, podczas tej samej konferencji powiedział, że „ten pomysł wygląda bardzo dobrze”, gdyż „nie ma sensu, by na świecie istniało więcej niż 90 walut”, aczkolwiek nie poparł całkowicie idei, gdyż „nie przyczyni się to do rozwiązania problemów”. Jak widać Keynes, jak Lenin – „wiecznie żywy”. Pomysł utworzenia światowego banku centralnego, którego zadaniem byłaby emisja jednej waluty o nazwie „bancor” lansował on tuż po zakończeniu II wojny światowej. Wspierała go administracja Franklina Delano Roosevelta, tyle że miała inny pomysł na nazwę. Nowy światowy pieniądz miał się nazywać „unitas”. Prezydent Nazarbajew lansuje nazwę „akmetal”, od greckiego słowa „akme”, czyli „najwyższa jakość”. Ja też mam pomysł, jak nazwać wspólną walutę: GOLD. Przecież to i metal i do tego „akme”. To z blogu : www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=599 Coraz bardziej go cenię. Odpowiedz Link
map4 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 13.03.09, 14:29 map4 napisał: > przestaną się sprzedawać (a tego właśnie się obawiam) państwa przestaną > regulować swoje zobowiązania albo zaczną drukować puste pieniądze, jak ostatnio > uczynił rząd JKM Elżbiety II, dodrukowując 75 mld Euro. co za cooorwa pomroczność jasna. Na szczęście drukarze brytyjscy mogą jedynie psuć funta brytyjskiego, a od Euro muszą trzymać łapska z daleka. I niech tak zostanie. Po tym numerze Wlk. Brytanii droga do Euro powinna raz na zawsze zostać zamknięta. Odpowiedz Link
sztuk6mistrz Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 13.03.09, 14:37 Uprzedziłeś mnie on-line o niecałe 5min. Jednakowoż nie jestem pewny ale czy to jest zwyczajne dodrukowanie pieniądza bez pokrycia? Mógłbyś jakieś źródło informacji podać? Odpowiedz Link
chlorofil1 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 13.03.09, 16:03 Masz Mistrzu Sztuk Sześciu wolną gotówkę? Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 14.03.09, 00:51 map4 napisał: > co za cooorwa pomroczność jasna. Na szczęście drukarze brytyjscy mogą jedynie psuć funta brytyjskiego, a od Euro muszą trzymać łapska z daleka. I niech tak zostanie. Po tym numerze Wlk. Brytanii droga do Euro powinna raz na zawsze zostać zamknięta. Ha, ha... Ale... Żeby to tak prosto było... Poniekąd masz rację w tym swoim błędzie, który prostujesz. Bo Zjednoczone Królestwo nie może jakoś utrzymać swoich Wysp w dobie Eurotunelu i globalnego rynku - skutkiem ten np. ten metryczny (tfuuu!!! z metrami ) "Lynx" Westlanda. Jednak, jak myślę, o czym naprawdę myślę w kłótni, to myślę o czymś innym... Solidarność! Solidarność! Solidarność! Tak zdarzyło mi się kiedyś w życiu wydzierać. I to wygrało. Nie sądzę, żeby większość społeczeństwa RFN-tej dawnej była wściekła z powodu obalenia Muru mimo dramatycznego pogorszenia poziomu życia z tego powodu. Za rozszerzeniem UE aż po Romania i Błgaria też jednak chyba większość? Za Ukrainą też chyba? O Inflantach to już w ogóle nie warto mówić. Myślę, że naprawdę we Francji, Niemczech i Polsce ludzie tak naprawdę marzą o wręcz o Rosji w UE bardziej, niż boją się o swój poziom życia. I kochają naprawdę te wszystkie narody, kulturę katolicką, luterańską, kalwińską, prawosławną. To może ta polska Przyjaciółka - Anglia jest jakoś najdalej? Pomedytuj nad tym, bo myślę, że choćby w kontekście typów w rodzaju Schrödera temat jest ciekawy. A co myślą Helmut Kapusta i Hans Dietrich Genscher (Wielki Priv-Kumpel Raisy i Michaiła!). Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 14.03.09, 00:37 map4 napisał: ...jak ostatnio uczynił rząd JKM Elżbiety II, dodrukowując 75 mld Euro. Ale tam EUR nie ma i nie prędko będzie!!! Ale to taka uwaga z gatunku i nie tylko jednak - oni nie są w strefie EUR i ciężko byłoby im być. Dziwię się, jak to się stało, że Ł nie dzieli się na 20 shillingów, a ten zaś na 12 pensów... Niepojęte... I ten najnowszy helikopter Westland "Lynx" w swych miarach metrycznych jeszcze bardziej niepojęty... map4 napisał: > Jeśli PL, RFN, USA i inne nie sfinansują swojego długu pożyczkami, to przestaną wypłacać pensje urzędnikom, przstaną regulować rachunki za prąd w szpitalach i wypłacać renty oraz emerytury. Tu właśnie opisałeś "bankructwo" państwa! Tak to wygląda w realu! Co do dalszych rozważań, to zaraz przeczytam Twój następny post i dopiero bardziej całościowo dopiszę. Odpowiedz Link
kolejar Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 14.03.09, 01:05 To jeszcze dopisuję. Bankructwo RP jest tak samo realne jak bankructwo pozostałych państw UE, a to podobnie jak bankructwo USA. Bo jest w tej naszej kulturze jednak "S", o czym pisałem w chwilę poprzednich postach, a nie tylko sk-syństwo, jak nam się w codzienności sk-syńskiej może wydawać. "Jak trwoga, to do Boga!" - tak u nas w Europie i w USA też. Argentynę mocno olali, bo chcieli pooglądać eksperyment, a byli pewni, że jakoś tam będzie. I patrz - jest jakoś! Tymczasem bankructwo choćby Łotwy - o RP nie mówiąc - wysadziłoby w powietrze całą Europę!!! Dzisiaj mamy potworny problem z Ukrainą. Chwilowo pytanie jest: ratować, czy oddać Moskwie? Łotwy i RP nikomu oddać się nie da... Bo komu? No, a Ty Mapie snujesz scenariusze jakiejś totalnej, globalnej katastrofy. To może jednak wątek o Nibiru odgrzebać? Bo może to jest ta Prawda? A czytałem coś nowego o tym, ale niech tam... Kiedy indziej. Dobra... Czujesz już chyba dobrze, co mam na myśli bluzgając, że nie chwytałeś moich pewnie niezbyt udolnie wyrażanych myśli, a zwłaszcza europejsko-solidarnych uczuć? Przecież tak ludzie naprawdę myślą na naszym kontynencie i nie tylko naszym. Taka jest Ludzkość w swej najgłębszej istocie. Odpowiedz Link
map4 Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 17.03.09, 22:31 kolejar napisał: > No, a Ty Mapie snujesz scenariusze jakiejś totalnej, globalnej katastrofy. why not ? Im bardziej się gospodarce przyglądam, tym bardziej widzę domek z kart. Uczymy się na kredyt, żyjemy na kredyt, mieszkamy na kredyt, konsumujemy na kredyt. Jesteśmy zakładnikami. A kiedy zawieje wiatr, to wylatujemy z pracy, wylatujemy z niespłaconego mieszkania a samochód kupiony na raty odholowują nam spod domu. Niech mnie ktoś proszę przekona, że model życia na kredyt jest lepszy od modelu ciułania ziarnek. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 18.03.09, 07:17 map4 napisał: > > Niech mnie ktoś proszę przekona, że model życia na kredyt jest lepszy od modelu > ciułania ziarnek. > Rozsądek podpowiadał oszczędzaj bedziesz miał święty spokój i zdrowy sen. Życie pokazało to co widać : spadki na giełdach, bankructwa i madofstwa. Korekta : oszczędzaj i bądź czujny Pytanie: a gdzie spokój i zdrowy sen? Może lepiej żyć na kredyt? Odpowiedz Link
zbyleon Re: Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzed 18.03.09, 10:13 Polecam: www.youtube.com/watch?v=2-BZfFakpzc a także: Interpretacja tekstu piosenki "Angie" Rolling Stones znaleziona na www.kryzys.mises.pl AIG, AIG, When will that crunch all disappear? AIG, AIG, Where will it lead us from here? With that CDS hoax and no money in our vaults You became nationalized But AIG, AIG, You can’t say we never tried AIG, you’re beautiful, but ain’t it time we said goodbye? AIG, I still owe you, Remember all those times we lied? All the bonds we held so close Seemed to all go up in smoke Let me whisper in your ear: AIG, AIG, Where will it lead us from here? Oh, AIG, don’t you weep, Paulson bailed you ain’t that sweet? I hate that sadness in your eyes But AIG, AIG, Ain’t it time we said goodbye? With that CDS hoax and no money in our vaults You became nationalized But AIG, I will short you, baby Everywhere I look I see your lies There ain’t a bubble that comes close to you Come on baby, pay the price But AIG, AIG, Ain’t it good to be alive? AIG, AIG, They can’t say we never tried Odpowiedz Link
zbyleon Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 20.03.09, 23:55 Polecam bardzo uważne przeczytanie : nczas.com/wazne/bankructwo-panstwa/ Cytat Wyobraźmy sobie trzy worki z pieniędzmi. W pierwszym worku znajdują się pieniądze należące do państwa i samorządów. W drugim worku znajdują się pieniądze należące do społeczeństwa. W trzecim worku znajdują się pieniądze należące do instytucji finansowych, w tym banków. Dodajmy, że państwo samo z siebie może dokładać pieniądze do swojego worka poprzez dodruk banknotów, czy bicie monet. Banki również mogą same z siebie zwiększyć zasób swego worka, ponieważ przysługuje im prawo kreacji pieniądza bankowego. O wielkości dopuszczalnej „produkcji” decyduje tzw. mnożnik kreacji pieniądza. Natomiast społeczeństwo nie ma takiego przywileju. Społeczeństwo może pozyskać pieniądze tylko od państwa i banków. Zbadajmy jak pieniądze przepływają pomiędzy tymi workami. Odpowiedz Link
map4 Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 14:19 "Gospodarka, gdzie stosunek długu gospodarstw domowych i firm do PKB sięga 350 proc. to gospodarka Madoffa-Ponziego. Stany Zjednoczone stały się krajem największego zadłużenia netto. Już niedługo przestaną spłacać swoje długi. Nie można w nieskończoność konsumować więcej niż wynoszą dochody." Nouriel Roubini w "Forbes" Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 14:37 map4 napisał: > "Gospodarka, gdzie stosunek długu gospodarstw domowych i firm do PKB sięga 350 > proc. to gospodarka Madoffa-Ponziego. Stany Zjednoczone stały się krajem > największego zadłużenia netto. Już niedługo przestaną spłacać swoje długi. Nie > można w nieskończoność konsumować więcej niż wynoszą dochody." > > Nouriel Roubini w "Forbes" > Niestety można, gdy ma się siłę. Imperia na tym polegają, a USA jest imperium. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 16:49 napoj.chmielowy napisał: > > Niestety można, gdy ma się siłę. Imperia na tym polegają, a USA jest imperium. Kolejne pseudopacyfistyczne pieprzenie. To Wielkie Chiny obecnie utrzymują to "IMPERIUM". Życzę Ci długiego życia po to byś mógł dożyć czasów gdy obecnego hegemona zastąpią Chiny lub Rosja. Sam mam nadzieję,że nie będę świadkiem takich czasów. Rusz trochę przegrzaną mózgownicą i wyobraź sobie jakąś inną potęgę na miejscu USA. Proponuję wyobrazić sobie Świat zdominowany przez : - Chiny - Rosję - Japonię - Indie - Niemcy itd. To może być ozdrowieńcze ćwiczenie umysłowe dla zagorzałych przeciwników Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej. Pomyśl zanim odpowiesz!!! Odpowiedz Link
kolejar Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 18:01 Zbyleonie! Bardzo Ci dziękuję za ostatnie posty! Za to, że podjąłeś się niewdzięcznego, wręcz beznadziejnego trudu zmagania się z tymi tu popier... lewusami. Ja już zupełnie opadłem z sił, co chyba widać. A oni oczywiście mnie nienawidzą, co też widać. Zresztą spójrz jaki to poziom! Albo wypisują swoje lewackie pseudo-przemyślenia (bo trudno nazwać myśleniem powtarzanie do znudzenia sloganów w stylu tow. Castro i tow. Kima), albo po prostu ubliżają, drwią złośliwie. Kibicuję Ci w tej kampanii. A swoją drogą popatrz: u nich zawsze najgorsze są USA i Izrael, a ok. to Rosja, Kuba, Łukaszenka, Hamas i różne takie. Pamiętasz, jak Map się cieszył z napaści Rosji na Gruzję? Co za nienawiść do świata, w którym żyją... Niech ten Cmielowy pojedzie sobie wreszcie na azyl do swojego Łukaszenki - pewnie zrobią go zaraz profem na Miensk University. I przestanie tu truć swoje bzdury. Bo zobaczy, czym jest prawdziwy raj. Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 18:35 nikt ciebie kolejarzu nie nienawidzi trudno mieć jakiekolwiek uczucia do takiej miernoty jak ty Odpowiedz Link
kolejar Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 23:03 napoj.chmielowy napisał: > nikt ciebie kolejarzu nie nienawidzi trudno mieć jakiekolwiek uczucia do takiej miernoty jak ty Piękny jadzik od naprawdę miernoty lewackiej, a jeszcze bardziej biednego zagubionego, ludka, który tak naprawdę... a brnie gdzieś oszołomiony w haszcze, marnuje talent, poniża ludzi, którzy mu ufali. Może się kiedyś zawstydzisz? Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 23:23 kolejar napisał: > > Piękny jadzik od naprawdę miernoty lewackiej, a jeszcze bardziej biednego > zagubionego, ludka, który tak naprawdę... a brnie gdzieś oszołomiony w haszcze, > marnuje talent, poniża ludzi, którzy mu ufali. Może się kiedyś zawstydzisz? a po co? Odpowiedz Link
zbyleon Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 20:00 kolejar napisał: I przestanie tu truć swoje bzdury. Bo zobaczy, czym > jest prawdziwy raj. Przesadzasz, w młodości miałem 183 cm,teraz około 180 cm. Zbyt łatwo w polemice dajesz się podpuszczać. Odpowiedz Link
kolejar Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 20:28 zbyleon napisał: > Przesadzasz, w młodości miałem 183 cm,teraz około 180 cm. > Zbyt łatwo w polemice dajesz się podpuszczać. Skarlenie rzędu 2% nie pozbawia jeszcze wielkości. Poza tym niechcący podniosłeś mnie na duchu - absolutnie nie jestem mniejszy od Ciebie! A polemika na podpuszczaniu polega. Podpuszczają, daję się podpuszczać i w ten sposób podpuszczam, a potem jest ubaw. Problem tylko w tym taki, że po jakimś czasie to się staje nudne, a przez to męczące, jeśli podpuszczanie się zapętli czkawką pijacką Odpowiedz Link
zbyleon Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 20:42 Ale na chłodno!!! Trzeba symulować urazę,podniecenie itp. itd. Odpowiedz Link
kolejar Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 21.03.09, 23:21 zbyleon napisał: > Ale na chłodno!!! > Trzeba symulować urazę,podniecenie itp. itd. Symulację robię teraz kolejową 3d z wariatem kolejowym ze Szczecina - linię E59, odcinek Sz-Po. On znów namieszał, przez pół dnia naprawiłem zamęt w plikach, chciałem dalej ustawiać sygnalizację 4-stawną na szlaku Stargard Sz.D., ale ze zmęczenia filozofixcznego powkręcałem się w filozofowanie na forum (nie tym - tu odprysk). A ten Chmielowy usiłuje mi tu robić ciągle sceny pogardy razem ze swoim kumplem-diabłem, hitlerowcem. To są ludzie albo skrajnie wredni, albo pogubieni w swojej własnej egzystencji. Tak czynnie swoje pogubienie usiłują epatować na innych. Używają przy tym wszelkich dostępnych środków. Real jest taki, że oni nie mają nic i żal mi ich. Oni mają totalny bezsens. Zagubiona Miłość, odepchnięta i uznana przez to za nieistniejącą. Zasrane życiorysy bez skruchy. Teraz nabzdyczeni podpierają się buńczucznymi oświadczeniami. Im trzeba współczuć, ale też próbować dyskusji, rozmowy jakiejkolwiek, chociaż odrzucają drwią, obrażają. Nie, Chmielowy, na takim poziomie Twojego rozumienia ludzi nie jest możliwa jakakolwiek merytoryczna dyskusja. Czy Ty zdajesz sobie sprawę, że wiesz WSZYSTKO lepiej, jesteś mądrzejszy i Ciebie można TYLKO słuchać? Tymczasem w realu jesteś "destroyer" - żeby to był HMS jakiś. Zabiłeś se żonę, zabiłeś se córkę, zabiłeś se dom, zabiłeś se karierę naukową, zabiłeś SW, zabiłeś PCh, zabijasz siebie. Chopie!!! Ty sie opamintoj! Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 22.03.09, 00:16 Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy pogubieni Odpowiedz Link
zbyleon Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 22.03.09, 00:36 napoj.chmielowy napisał: > Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy p > ogubieni E tam, jesteście zabawni i tak trzymajcie Odpowiedz Link
kolejar Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 22.03.09, 01:37 napoj.chmielowy napisał: > Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy p > ogubieni Wbrew pozorom przez swoją wredność tylko się gubicie. Nie jestem pogubiony - znów wbrew pozorom. Mam ciężkie utrudnienia taktyczne z powodu niemożności wredności, przez to okresy apatii taktycznej, nawet operacyjnej, ale to jest wg trudnych norm typu "spętane ręce" - jak to pier... NATO i UE, nie chcę już dodawać USA, a jednak, ale Wy chyba nie kumacie zasady USA. Nie, o USA nie tu - to za trudny temat, ten konglomerat zła z dobrem w imię Konstytucji, prawnicy doją kasę, mnóstwo zła za cenę możliwości istnienia przecież dobra. Ja np. brzydzę się tymi ich egzekucjami i strzelaninami - barbarzyński kraj - ja się tam nie wybieram do tej dziczy. Ale tyle dobra i sztuki tam jednak też... Przeraża mnie fakt, że jeszcze nie poznałem nikogo tak niepogubionego, jak mi przyszło. Okrutność przenikania Mnicha z Wisielcem - se tego nie wybierałem - wpędzali mnie: IHVH, Jezus, Wy. Okropne! Tylko lać ze śmiechu. To koniec, bo mam potworne obsuwy (niezawinione w 80%, ale 20% sam dowaliłem przez dyskusje po forach - nie tu akurat) w robotach na szlaku E59. Było w robotach tak, że coś poszło "nie tak" znów, sypnęły się zależności, naprawiłem ślęcząc nad skryptami, ze Szczecina nie będzie dziękuję, tylko zawsze jest: "Zrób to" - ale to piękne i przywalające, że ja taaaki wazny aż inżynier kolei wirtualnych? Odpowiedz Link
kolejar Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 22.03.09, 02:22 napoj.chmielowy napisał: > Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy p > ogubieni W istocie różnica między nami polega na tym, że Wy wyznajecie ideologię życiową Dupy z Uszami, a ją tą przeciwstawną i Wam się wydaje, że jestem pogubiony. Po prostu faktycznie wielokrotnie dawałem Wam okazję do takiego osądu, bo ta kontr-ideologia ma tak, że cholernie łatwo się podłamywać i to wielokrotnie. Ale potem znów wojsko się podnosi i tak w nieskończoność. Tymczasem Dupa z Uszami w każdej pozycji dąży przede wszystkim do się urządzenia tu i teraz, jak i w ogóle to jest nadrzędną jej strategią. Niestety, jako wyznawcy takiej strategii macie dotąd żenujące osiągnięcia. Z niekłamanym (naprawdę osłupieniem, przerażeniem) osłupieniem zauważam, że coraz bardziej blisko mam to moje, mój faktyczny cel. Jaki? Ech, oczywiście, że tajemnica - także mocno dla mnie Strategia Dupy z Uszami jest z pozoru oczywista. U Mistrza to była opozycja, potem opluwanie i lizanie dupy juncie, potem ha, hi, hi, najpoczytniejsza gazeta "Nie" i full kasy. Nie tylko. Gnębieni sami przyłażą nachlać się wódy i poględzić - Adaś Michnik. Super! Pełny sukces! Ale to Adasiowi akurat na dobre nie wyłazi, a Dupie też kiedyś nie wyjdzie - w przyszłym Świecie. Amen. Dalej nie wyjaśnię, bo u mienia sieriozno niet wriemieni. Mienia nada stroit' dalsze magistralnuju, trans-jewrpiejskoju żeleznuju dorohu E59. Moi druzja iz horoda Szczecina żełajut ot mienia tak mnoha, mnoha, jeżedniewno bolsze mnoha, czto oni biez mienia nie udiełajut etoho bolie bolszeho projekta w mirie. U mienia nikohda jeszczo niczeho takoho nie słucziłos'! Odpowiedz Link
kolejar Re: Zbyleon! Jesteś wielki! 22.03.09, 02:40 Jeszcze dodam, że zasadnicza sprawa polega na zdolności do empatii. Dupa z Uszami nie posiada takiej zdolności. Owszem, potrafi być hojna, pokazać gest, pomóc spektakularnie i ostentacyjnie, przede wszystkim ostentacyjnie bliźniemu, żeby to wszyscy zauważyli i docenili. Inaczej się zmywa. Z drugiej strony Dupa z Uszami oczywiście potrafi bezwzględnie wykorzystać każdą słabość urojonego przeciwnika z przekonaniem, że potem swoimi pozami i gestami odpędzi wszelkie podejrzenia o cynizm swojego postępowania. Ach, przypomniało mi się, jak kiedyś komuś próbowałem zasugerować cynizm postępowania, a odpowiedź była: "Ty nie rozumiesz, co znaczy słowo cynizm! W starożytnej Grecji to znaczyło..." No taaak... Jak boli, to odwołujemy się do starożytnej Grecji, znaczenia pierwotnego, a nie tego, które jest narosłe w dzisiejszej kulturze językowej. O qu..., trzeba 10-krotnie uważać na słowa, badać ich pochodzenie... Odpowiedz Link
skoonk Hosanna! 22.03.09, 11:19 kolejar napisał: > Jeszcze dodam, że zasadnicza sprawa polega na zdolności do empatii. A "kolejna hossa, która przyćmi poprzednie" to hosanna! Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 18:21 zbyleon napisał: > Rusz trochę przegrzaną mózgownicą i wyobraź sobie jakąś inną potęgę > na miejscu USA. > Proponuję wyobrazić sobie Świat zdominowany przez : > - Chiny > - Rosję > - Japonię > - Indie > - Niemcy > itd. > To może być ozdrowieńcze ćwiczenie umysłowe dla zagorzałych > przeciwników Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej. > Pomyśl zanim odpowiesz!!! > > > Coś mi się wydaje, że brakuje Ci zwarcia. Dobra. Może Ty byś ruszył swoje wybitne IQ i wyobraził sobie taką strukturę, która wykluczałaby dominację kogokolwiek? Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 19:43 napoj.chmielowy napisał: > zbyleon napisał: > > > Pomyśl zanim odpowiesz!!! > > > > Coś mi się wydaje, że brakuje Ci zwarcia. Dobra . Może Ty > byś ruszył swoje wybitne IQ i wyobraził > sobie taką strukturę, która wykluczałaby dominację kogokolwiek? O Qrwa ,przecież prosiłem : pomyśl i odpowiedz!!!! Jak pomyślisz i nie walniesz pseudoanarchistycznym komunałem to możemy zastanowić się i nad takim wariantem. Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 19:50 Prosiłbym o dwie definicje. 1) Co to znaczy pseudoanarcistyczny? 2) Co to jest komunał? Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:06 napoj.chmielowy napisał: > Prosiłbym o dwie definicje. > 1) Co to znaczy pseudoanarcistyczny? > 2) Co to jest komunał? Zgadzam się na Twoje definicje. Starasz się brylować w świecie komunałow pseudoanarchistycznych więc nie powinieneś mieć problemów z definicjami tych pojęć. Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:18 zbyleon napisał: > Zgadzam się na Twoje definicje. Nieszczęście - nie posiadam takowych, a zatem Twoja wypowiedź jest bez treści. > Starasz się brylować w świecie komunałow pseudoanarchistycznych Mógłbyś zdefiniować pojęcie brylowania. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:27 napoj.chmielowy napisał: > zbyleon napisał: > > > Zgadzam się na Twoje definicje. > > Nieszczęście - nie posiadam takowych, a zatem Twoja wypowiedź jest bez t > reści. > > > Starasz się brylować w świecie komunałow pseudoanarchistycznych > > Mógłbyś zdefiniować pojęcie brylowania. Chyba posługujemy się różnymi definicjami "treści" . Mógłbyś podać swoją? Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:30 Treść - w refleksji estetycznej pojęcie przeciwstawne do pojęcia formy, rozumiane najczęściej jako ogólny sens dzieła, jego wymowa ideologiczna lub zespół procesów i zdarzeń przedstawionych w dziele. Pojęcie treści można rozumieć dwojako - jako czynnik pierwotny, uzyskujący w dziele ostateczny kształt poprzez nadanie mu formy - mówi się wtedy o idei jedności treści i formy, lub też rozumieć całość dzieła jako strukturę znaczącą. Często odróżnia się sztuki semantyczne w których dominuje treść (np. literatura) i sztuki niesemantyczne w których dominuje forma (np. muzyka, taniec). Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:39 Żródło proszę i mam nadzieję,że nie będzie to wiki. Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:51 zbyleon napisał: > Żródło proszę i mam nadzieję,że nie będzie to wiki. Twoja nadzieja (jak to z nadziejami bywa) jest płonna. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 20:55 napoj.chmielowy napisał: > zbyleon napisał: > > > Żródło proszę i mam nadzieję,że nie będzie to wiki. > > Twoja nadzieja (jak to z nadziejami bywa) jest płonna. Co rozumiesz pod pojęciem płonna? Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 21:05 zbyleon napisał: > Co rozumiesz pod pojęciem płonna? > > niespełnialna Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 21:13 napoj.chmielowy napisał: > zbyleon napisał: > > > Co rozumiesz pod pojęciem płonna? > > > > > > niespełnialna Czyli idąc tym tokiem rozumowania immanentną cechą nadzieji jest niespełnienie? Jeśli tak to zabaroczyłeś. Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 21:18 Po prostu definicję treści pobrałem z wiki...(bardzo mi odpowiada) Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 21:37 napoj.chmielowy napisał: > Po prostu definicję treści pobrałem z wiki...(bardzo mi odpowiada) Tak myślałem,ale wróćmy do naszych baranów,jak mawiają ... To jak wyglądałby ten brave world bez hegemona? Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 21.03.09, 21:54 zbyleon napisał: >> Tak myślałem,ale wróćmy do naszych baranów,jak mawiają ... > To jak wyglądałby ten brave world bez hegemona? > > Osobiście mam pewną palmę, chciałbym odzielić pomiar bazy od pomiaru nadbudowy. Palmę mam dlatego, że widzę ogromną różnicę między Galerią Dominikańską, a Twierdzeniem Banacha - Steinhausa. Odpowiedz Link
map4 Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 22.03.09, 20:49 zbyleon napisał: > Tak myślałem,ale wróćmy do naszych baranów,jak mawiają ... > To jak wyglądałby ten brave world bez hegemona? Kilka razy próbowano już stworzyć bezklasowe społeczeństwo. Nie udało się. Analogicznie nie wierzę w świat bez hegemonii. Ale, załóżmy przez chwilę, że ludzie nie muszą już pracować. Nie muszą zarabiać, nie muszą wydawać. Czy przypadkiem nie dlatego upadły Rzym i Grecja ? Podbito wszystko, co było do podbicia, niewolnicy zasuwali na polach a niewolnice w komnatach. Bale, popijawy, polowania i orgie. Degrengolada, rozluźnienie norm, upadek. Posiadanie nad sobą władzy jest warunkiem koniecznym przeżycia. Bat był, jest i będzie. Do czego brak bata doprowadził takie na przykład USA - widać dziś skrajnie wyraźnie. Odpowiedz Link
napoj.chmielowy Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 22.03.09, 21:55 Wydaje mi się, że ta piosenka w wykonaniu Kolejarza (i innych pch)dobrze określa ten problem. Hegemoni bywają, ale Człowiek ma Prawo... Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 23.03.09, 00:15 map4 napisał: > Posiadanie nad sobą władzy jest warunkiem koniecznym przeżycia. Bat był, jest i będzie A gdyby zamiast bata użyć określenia strażnik praw społecznych? Strażnik oprócz bata ma jeszcze inne narzędzia i mechanizmy do wykorzystania. Odpowiedz Link
map4 Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 23.03.09, 09:40 zbyleon napisał: > A gdyby zamiast bata użyć określenia strażnik praw > społecznych? > Strażnik oprócz bata ma jeszcze inne narzędzia i mechanizmy do > wykorzystania. System nagrody i kary czy też kija i marchewki jest ponadczasowy. Nazywaj to jak chcesz, Niemcy określają to na przykład jako politykę pejcza i cukru. Osobiście bardzo podoba mi się system polityczno-prawny stosowany przez indian, ludy stepów dalekiego wschodu oraz spotykany na wielu wyspach oceanii, czyli rada starszych. Starsi, doświadczeni wojownicy spotykają się w swoim kręgu, gdzie na zasadzie dysputy publicznej, argumentacji oraz demokratycznych mechanizmów zapadają ważne i wiążące dla całego plemienia decyzje oraz rozsądzane są spory. Członkiem rady starszych mogą zostać tylko odważni i sprawdzeni w walce wojownicy, co zapewnia wysoki poziom obrad połączony z wzajemnym szacunkiem członków gremium. Współczesne parlamenty w krajach teoretycznie demokratycznych są marną namiastką rady starszych, ponieważ członkostwo w parlamencie jest dzisiaj kwestią kwoty wydanej na kampanię wyborczą. Zadziwiające, że praktycznie każda społeczność, niezależnie od siebie zawsze rozwija jakąś formę hierarchii. Świadczy to o tym, że hierarchia jest w przyapdku ludzi bardziej wydajna od anarchii. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 23.03.09, 15:33 map4 napisał: > Osobiście > bardzo podoba mi się system polityczno-prawny stosowany przez indian, ludy > stepów dalekiego wschodu oraz spotykany na wielu wyspach oceanii, czyli rada > starszych. Starsi, doświadczeni wojownicy spotykają się w swoim kręgu, gdzie na > zasadzie dysputy publicznej, argumentacji oraz demokratycznych mechanizmów > zapadają ważne i wiążące dla całego plemienia decyzje oraz rozsądzane są spory. > Słowianie podobno osiągnęli w takiej metodzie pewne mistrzostwo,decyzje musiały być podejmowane jednogłośnie co doprowadziło do przekonywania nieprzejednanych przeciwników nawet przy pomocy bicia. Ale te mechanizmy sprawdzają się,choć nie zawsze,w małych społecznościach i dla naszej cywilizacji są nieosiągalne. Wiem co nieco na ten temat z własnego doświadczenia. Odpowiedz Link
chlorofil1 Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 23.03.09, 17:04 zbyleon napisał: > Słowianie podobno osiągnęli w takiej metodzie pewne mistrzostwo,decyzje > musiały być podejmowane jednogłośnie co doprowadziło do przekonywania niepr > zejednanych przeciwników nawet przy pomocy bicia. > Ale te mechanizmy sprawdzają się,choć nie zawsze,w małych społecznościach i dl > a naszej cywilizacji są nieosiągalne. > Wiem co nieco na ten temat z własnego doświadczenia. > Jeśli masz na myśli Liberum Veto to nie jest ono złe gdy nie stosuje się go tak maksymalistycznie jak stosowali nasi przodkowie - brak jednomyślności w jednej sprawie powodował odrzucenie wszystjich poprzednich ustaleń. Odpowiedz Link
zbyleon Re: Bankructwo państwa wg Macieja łodygi 24.03.09, 01:25 chlorofil1 napisał: > > Jeśli masz na myśli Liberum Veto to nie jest ono złe > gdy nie stosuje się go tak maksymalistycznie jak stosowali nasi przodkowie - [c > olor=brown]brak jednomyślności w jednej sprawie powodował odrzucenie w > szystjich poprzednich ustaleń[/color]. Sorry,wyraziłem się niezbyt precyzyjnie. Chodziło mi o zwyczaje słowian z VII-IX wieku. Odpowiedz Link