Kolejna hossa może przyćmić wszystkie poprzednie

[sztuk6mistrz]

Udział
polskich obligacji w rękach zagranicznych inwestorów jest na
najniższym poziomie od wieli, wielu lat.

[sztuk6mistrz]

No
a to? Kryzys dobrze służy polskiej gospodarce

[tsy]

Szkoła wołomińska twierdzi, że wyjść z kryzysu można poprzez zwiększoną
konsumpcję, a szkoła pruszkowska mówi, że należy zwiększać wydajność pracy.
Szkoła wołomińska twierdzi, że tylko deregulacja i niewidzialna pięść rynku, a
szkoła pruszkowska, że interwencjonizm i publiczne roboty. Obie szkoły się mylą.
Zostało nam już tylko piękno chwili...

[sztuk6mistrz]

Pamięć ludzka jest krótka, a przeciętny człowiek ma problemy z wyciąganiem
analogii bo swój czas uważa za wyjątkowy.
Szkoła falenicka mówi, że co będzie już było, a otwocka, że świat podąża ku
zagładzie. Problem widzę w przepływie, a raczej w zalewie informacji, w
kakofonii informacyjnej, w trzaskających bitach - czy nie należałoby je
podzielić na mniejsze bitki?

[napoj.chmielowy]

sztuk6mistrz napisał:

> Pamięć ludzka jest krótka, a przeciętny człowiek ma problemy z wyciąganiem
> analogii bo swój czas uważa za wyjątkowy.
> Szkoła falenicka mówi, że co będzie już było, a otwocka, że świat podąża ku
> zagładzie. Problem widzę w przepływie, a raczej w zalewie informacji, w
> kakofonii informacyjnej, w trzaskających bitach - czy nie należałoby je
> podzielić na mniejsze bitki?


Być może nie o taki podział bitów Ci chodzi, ale jakiś już się dokonał.

[zbyleon]

Na krótko i owszem.
Patrz :
dźwiganie baryłki ropy do $150
ciągnięcie PLN do 4CHF €6 $4
i tym podobne hosski
Ruch w interesie być musi i tyle.
Na rzeczywiste wzrosty musimy poczekać kilka lat.
Powtarzam : rok 2010 będzie cięższy do przeżycia.

[map4]

Te argumenta czy też zaklęcia bardziej brzmią jak dla mnie mniej więcej w ten
sposób: "wrócą, bo zawsze wracali".

Autor nie wziął pod uwagę sytuacji, w której inwestorzy nie wrócą, bo ocenią, że
państwo polskie stoi na progu niewypłacalności. A taka opcja wydaje mi się coraz
bardziej prawdopodobna. Wszystkie państwa próbujące zwalczyć kryzys programami
typu "a teraz wydajemy pożyczone miliardy" muszą sprzedać obligacje. Rynki
zalane zostaną obligacjami rządowymi. W tej sytuacji obligacje rządu RP zostaną
zmiecione w wolnej, uczciwej, konkurencyjnej walce przez obligacje wystawione
przez kraje rozwinięte. RP pozostanie zatem oprocentowanie własnych obligacji na
poziomie obligacji Argentyny.

[sztuk6mistrz]

map4 napisał:

> Te argumenta czy też zaklęcia bardziej brzmią jak dla mnie mniej więcej w ten
> sposób: "wrócą, bo zawsze wracali".

Porównanie nieadekwatne. Ludzie owszem wracają albo i nie, zjawiska, a do takich
należy hossa-bessa są jak przypływ-odpływ. Żeby przestały istnieć, trzeba by
było unicestwić gospodarkę.
>
> Autor nie wziął pod uwagę sytuacji, w której inwestorzy nie wrócą, bo ocenią, ż
> e
> państwo polskie stoi na progu niewypłacalności. A taka opcja wydaje mi się cora
> z
> bardziej prawdopodobna.

"Wydaje mi się", "państwo polskie stoi na progu niewypłacalności" - skąd Ty to
bierzesz? Fusy się na stole rozlały?
> Wszystkie państwa próbujące zwalczyć kryzys programami
> typu "a teraz wydajemy pożyczone miliardy" muszą sprzedać >obligacje.
Dlatego Polska obcina wydatki, bo nie dysponuje takimi rezerwami, żeby móc
rzucić na rynek miliardy by bronić upadające zachodnie koncerny. Czyli by
nadmiernie nie powiększać deficytu, który i tak będzie rósł przez mniejsze
wpływy do budżetu. Lepiej w tym czasie przyciągnąć na rynek tych inwestorów,
którzy tną np. rozbuchane do nieprzytomności socjale we Niemczech czy Francji.

[kolejar]

sztuk6mistrz napisał:
> map4 napisał:
> "Wydaje mi się", "państwo polskie stoi na progu niewypłacalności" - skąd Ty to
bierzesz? Fusy się na stole rozlały?

Map ma po prostu wybitny talent do wypisywania bredni. Czasami, jak czytam te
jego bzdury, to robi mi się słabo - na szczęście głównie ze śmiechu. Ale jest w
tym też coś smutnego. Map ma potężne poczucie wyższości nad frajerami, którzy
nie są obywatelami jego cudu świata - RF Niemiec. Nie lubię Mapa za to, bo takie
jego myślenie jest żenująco głupie. No i on mnie - obywatela RP - ustawicznie w
ten sposób obraża. Zresztą nie tylko mnie - nie sądzę, żeby fajnie czuł się np.
Sztukmistrz.
Mapie!!! Nie zbankrutuje ani Polonia, ani Romania! A jeśli, to Ty durniu
zapłacisz za to ze swoich podatków. Nie widzisz takiej oczywistej prawdy? Czy
może śni Ci się reaktywacja Auschwitz i szykujesz się do zaganiania nas do gazu?
Przetań grać rolę zapyziałego, butnego Szwaba z anegdot o ss-mamach.

[map4]

kolejar napisał:

> Map ma potężne poczucie wyższości nad frajerami, którzy
> nie są obywatelami jego cudu świata - RF Niemiec.

W jakiś niepojęty dla mojej logiki sposób musiałbym zatem odczuwać poczucie
wyższości nad samym sobą, podążając Twoim tokiem rozumowania.

Wcześniej na tym forum rozpływałem się nad działaniami rządu Tuska, który
zamiast rozdymać deficyt w obliczu kryzysu ciął wydatki. To jest działanie moim
zdaniem słuszne i dokładnie przeciwne do działań DeDeRówy chwilowo rządzącej
bundesrepubliką. Sam te nietypowe dla mnie zachwyty zauważyłeś i doceniłeś,
kolejarzu. Dziś piszesz, że się wywyższam. Nie widzę powodów do stawiania mi
takich zarzutów, nie w świetle argumentu, który przytoczyłem powyżej.

Jeśli wciskanie osobistych szpilek jest sposobem podtrzymywania dyskusji, to
średnio Ci się to udaje, że o przekonaniu mnie do własnych poglądów nie wspomnę.

[kolejar]

Chodzi o to, że często spotykam się z twierdzeniami obywateli USA i RF Niemiec w
rodzaju: "wy tam w tej Polsce". Nie chodzi mi o rząd Tuska, czy jakiegokolwiek
innego premiera. Krytykować rząd lub chwalić można, ale nieprawdziwe rojenia na
temat mojego państwa i straszenie jego obywateli z pozycji zamieszkania w czymś
lepszym, wyższym, dostatniejszym, lepiej rozwiniętym jest brzydkie. Nie mam w
zwyczaju wywyższania się nad mieszkańców Bułgarii, Rumunii, ani krajów spoza UE
- jak Rosji. Nie wypada przemawiać do Rosjan, że ich pseudo-mocarstwo jest
praktycznym bankrutem, a Car Władimir Władimirowicz KGB-owskim zerem. Nie strasz
nas tu żadną Argentyną, a najwyżej sam się bój, bo taki scenariusz słono by Cię
kosztował. Zrozum dwie rzeczy:
1. bankructwo państwa jest literacką przenośnią - żadne państwo nie może
zbankrutować, a jedynie przestać płacić;
2. UE nie może sobie pozwolić na totalną zapaść żadnego ze swoich państw
członkowskich, bo to oznaczałoby jej koniec, więc w krytycznej sytuacji państwa
bogate są zmuszone wywalić na pomoc biedniejszym tyle kasy, ile niezbędnie
potrzeba dla zachowania równowagi i minimum spokoju społecznego.

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> "Wydaje mi się", "państwo polskie stoi na progu niewypłacalności" > - skąd Ty to
> bierzesz? Fusy się na stole rozlały?

Budżet RP na 2009 rok zakłada zaciągnięcie nowych zobowiązań na 18,5 mld
złotych. Oznacza to, że nowe obligacje skarbu państwa na właśnie taką kwotę
muszą zostać wyemitowane i sprzedane. Powątpiewam, że obligacje te zostaną
sprzedane. Tylko tyle i aż tyle.

Jeśli o inne kraje chodzi - powątpiewam, że nowe obligacje rządów RFN, GB, USA i
innych znajdą nabywców w 2009 roku, czyli przewiduję krach na rynku obligacji
państwowych wywołany nadchodzącym bankructwem Ukrainy, Islandii, Pakistanu i
Łotwy. Dalej pójdzie już z górki: podobnie jak wcześniej całe gospodarki Europy
środkowej wrzucone zostały przez lemingi zarządzające portfelami inwestycyjnymi
do jednego worka, tak i teraz również i obligacje rządowe zostaną wrzucone
przez nich do jednego worka opatrzonego stemplem "junk bonds", czyli "papiery
śmieciowe".

I bardzo chciałbym się mylić, bo inaczej okaże się, że instynkt stadny lemingów
jest silniejszy niż gospodarka wolnorynkowa.

[kolejar]

map4 napisał:
> Jeśli o inne kraje chodzi - powątpiewam, że nowe obligacje rządów RFN, GB, USA
i innych znajdą nabywców w 2009 roku, czyli przewiduję krach na rynku obligacji
państwowych wywołany nadchodzącym bankructwem Ukrainy, Islandii, Pakistanu i Łotwy.

Map! - Ty nic nie kumasz!!!
RFN,UK i USA nie zrobią nic takiego, co mogłoby spustoszyć politycznie i
społecznie pół Europy, bo wtedy szlag trafiłby całą Europę. Nadchodzące
bankructwo Łotwy to fantastyka literacka - podobnie Islandii, a też Ukrainy -
no, chyba, że USA i Europa zgodzą się na powtórną aneksję Ukrainy przez Sowiety.
Nawet Pakistan nie zbankrutuje... No, chyba, że miałby to być strategiczny
scenariusz ponownego przejęcia tych ziem przez Indie.

[kolejar]

map4 napisał:
Dalej pójdzie już z górki: podobnie jak wcześniej całe gospodarki Europy
środkowej wrzucone zostały przez lemingi zarządzające portfelami inwestycyjnymi
do jednego worka, tak i teraz również i obligacje rządowe zostaną wrzucone przez
nich do jednego worka opatrzonego stemplem "junk bonds", czyli "papiery śmieciowe".

Fantazjujesz. PLN nie śmieć, ani forint, ani korona ta czy inna, ani leu.
Spekulują rózni, korzystając z okazji - prawda. Do czasu, a ten właśnie się im
kończy.
Niektóre z Twoich "lemingów" już relaksują się w Więzieniach Federalnych z
zagrożeniem 150 lat pozbawienia wolności. Wiesz, co to jest państwo i co może?
Wiesz, co to jest "globalna równowaga strategiczna"?

[sztuk6mistrz]

Właśnie!!!
Myślę, że kryzys został rozdramatyzowany do entej potęgi, bo w głównej mierze
dotyczy wartości udziałów największych graczy finansjery i robi wrażenie gdy z
nadymanej bańki robi się jedynie kropelka wody.
Z drugiej zaś strony wiem, albo raczej czuje, że każda histeria ma punkt
krytyczny, po przekroczeniu którego ludzie działają już tylko instynktownie i
wtedy już żadne tłumaczenia czy racjonalizm nie ma miejsca.
Pocieszeniem może być tylko historia, że wojny wybuchały nie w kryzysach a po,
czyli zostało jeszcze parę lat. Chyba, że uznamy od czasu do czasu, że życie na
kredyt to jak budowanie domu z piasku.

[map4]

sztuk6mistrz napisał:

> Chyba, że uznamy od czasu do czasu, że życie na
> kredyt to jak budowanie domu z piasku.

Doceniam Wasze argumenty, bo przemawiają one głosem praktyki. Rzeczywiście, do
tej pory żadne państwo oficjalnie nie zbankrutowało. Zastanówcie się:
przeważająca większość państw na świecie po pierwsze jest zadłużona po uszy a po
drugie zadłuża się nadal, czynem ciągłym. Kiedy państwowe papiery dłużne
przestaną się sprzedawać (a tego właśnie się obawiam) państwa przestaną
regulować swoje zobowiązania albo zaczną drukować puste pieniądze, jak ostatnio
uczynił rząd JKM Elżbiety II, dodrukowując 75 mld Euro.
Drukowanie pieniędzy bez pokrycia prowadzi do inflacji i jest tak naprawdę
wywłaszczeniem narodu dokonanym przez rząd na narodu tego oszczędnościach.

Jeśli PL, RFN, USA i inne nie sfinansują swojego długu pożyczkami, to przestaną
wypłacać pensje urzędnikom, przstaną regulować rachunki za prąd w szpitalach i
wypłacać renty oraz emerytury.

Argentyna zbankrutowała kilka ładnych lat temu, a do dziś nikt nie chce kupować
jej obligacji. To jest prawdziwa cena zadłużania się bez umiaru.

[zbyleon]

A może :
Cytat
Prezydent Kazachstanu Nursułtan Nazarbajew podczas forum
ekonomicznego odbywającego się w Astanie zaapelował o wprowadzenie
jednej światowej waluty.

Propozycję Nazarbajewa poparł, uczestniczący w konferencji w
Astanie, Robert Mundell, laureat Nagrody Nobla z ekonomii z 1999
roku, uznawany za „ojca” euro. Edmund Phelps, Noblista z 2006 roku,
podczas tej samej konferencji powiedział, że „ten pomysł wygląda
bardzo dobrze”, gdyż „nie ma sensu, by na świecie istniało więcej
niż 90 walut”, aczkolwiek nie poparł całkowicie idei, gdyż „nie
przyczyni się to do rozwiązania problemów”.

Jak widać Keynes, jak Lenin – „wiecznie żywy”. Pomysł utworzenia
światowego banku centralnego, którego zadaniem byłaby emisja jednej
waluty o nazwie „bancor” lansował on tuż po zakończeniu II wojny
światowej. Wspierała go administracja Franklina Delano Roosevelta,
tyle że miała inny pomysł na nazwę. Nowy światowy pieniądz miał się
nazywać „unitas”. Prezydent Nazarbajew lansuje nazwę „akmetal”, od
greckiego słowa „akme”, czyli „najwyższa jakość”.

Ja też mam pomysł, jak nazwać wspólną walutę: GOLD. Przecież
to i metal i do tego „akme”.

To z blogu :
www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=599
Coraz bardziej go cenię.

[map4]

map4 napisał:

> przestaną się sprzedawać (a tego właśnie się obawiam) państwa przestaną
> regulować swoje zobowiązania albo zaczną drukować puste pieniądze, jak ostatnio
> uczynił rząd JKM Elżbiety II, dodrukowując 75 mld Euro.

co za cooorwa pomroczność jasna. Na szczęście drukarze brytyjscy mogą jedynie
psuć funta brytyjskiego, a od Euro muszą trzymać łapska z daleka. I niech tak
zostanie. Po tym numerze Wlk. Brytanii droga do Euro powinna raz na zawsze
zostać zamknięta.

[sztuk6mistrz]

Uprzedziłeś mnie on-line o niecałe 5min.
Jednakowoż nie jestem pewny ale czy to jest zwyczajne dodrukowanie pieniądza bez
pokrycia? Mógłbyś jakieś źródło informacji podać?

[chlorofil1]

Masz Mistrzu Sztuk Sześciu wolną gotówkę?

[kolejar]

map4 napisał:
> co za cooorwa pomroczność jasna. Na szczęście drukarze brytyjscy mogą jedynie
psuć funta brytyjskiego, a od Euro muszą trzymać łapska z daleka. I niech tak
zostanie. Po tym numerze Wlk. Brytanii droga do Euro powinna raz na zawsze
zostać zamknięta.

Ha, ha... Ale... Żeby to tak prosto było... Poniekąd masz rację w tym swoim
błędzie, który prostujesz. Bo Zjednoczone Królestwo nie może jakoś utrzymać
swoich Wysp w dobie Eurotunelu i globalnego rynku - skutkiem ten np. ten
metryczny (tfuuu!!! z metrami ) "Lynx" Westlanda. Jednak, jak myślę, o czym
naprawdę myślę w kłótni, to myślę o czymś innym...
Solidarność! Solidarność! Solidarność!
Tak zdarzyło mi się kiedyś w życiu wydzierać. I to wygrało. Nie sądzę, żeby
większość społeczeństwa RFN-tej dawnej była wściekła z powodu obalenia Muru mimo
dramatycznego pogorszenia poziomu życia z tego powodu. Za rozszerzeniem UE aż po
Romania i Błgaria też jednak chyba większość? Za Ukrainą też chyba? O Inflantach
to już w ogóle nie warto mówić. Myślę, że naprawdę we Francji, Niemczech i
Polsce ludzie tak naprawdę marzą o wręcz o Rosji w UE bardziej, niż boją się o
swój poziom życia. I kochają naprawdę te wszystkie narody, kulturę katolicką,
luterańską, kalwińską, prawosławną. To może ta polska Przyjaciółka - Anglia jest
jakoś najdalej?
Pomedytuj nad tym, bo myślę, że choćby w kontekście typów w rodzaju Schrödera
temat jest ciekawy. A co myślą Helmut Kapusta i Hans Dietrich Genscher (Wielki
Priv-Kumpel Raisy i Michaiła!).

[kolejar]

map4 napisał:
...jak ostatnio uczynił rząd JKM Elżbiety II, dodrukowując 75 mld Euro.

Ale tam EUR nie ma i nie prędko będzie!!! Ale to taka uwaga z gatunku i nie
tylko jednak - oni nie są w strefie EUR i ciężko byłoby im być. Dziwię się, jak
to się stało, że Ł nie dzieli się na 20 shillingów, a ten zaś na 12 pensów...
Niepojęte... I ten najnowszy helikopter Westland "Lynx" w swych miarach
metrycznych jeszcze bardziej niepojęty...

map4 napisał:
> Jeśli PL, RFN, USA i inne nie sfinansują swojego długu pożyczkami, to
przestaną wypłacać pensje urzędnikom, przstaną regulować rachunki za prąd w
szpitalach i wypłacać renty oraz emerytury.

Tu właśnie opisałeś "bankructwo" państwa! Tak to wygląda w realu! Co do dalszych
rozważań, to zaraz przeczytam Twój następny post i dopiero bardziej całościowo
dopiszę.

[kolejar]

To jeszcze dopisuję. Bankructwo RP jest tak samo realne jak bankructwo
pozostałych państw UE, a to podobnie jak bankructwo USA. Bo jest w tej naszej
kulturze jednak "S", o czym pisałem w chwilę poprzednich postach, a nie tylko
sk-syństwo, jak nam się w codzienności sk-syńskiej może wydawać. "Jak trwoga, to
do Boga!" - tak u nas w Europie i w USA też. Argentynę mocno olali, bo chcieli
pooglądać eksperyment, a byli pewni, że jakoś tam będzie. I patrz - jest jakoś!
Tymczasem bankructwo choćby Łotwy - o RP nie mówiąc - wysadziłoby w powietrze
całą Europę!!! Dzisiaj mamy potworny problem z Ukrainą. Chwilowo pytanie jest:
ratować, czy oddać Moskwie?
Łotwy i RP nikomu oddać się nie da... Bo komu?
No, a Ty Mapie snujesz scenariusze jakiejś totalnej, globalnej katastrofy. To
może jednak wątek o Nibiru odgrzebać? Bo może to jest ta Prawda? A czytałem coś
nowego o tym, ale niech tam... Kiedy indziej.
Dobra... Czujesz już chyba dobrze, co mam na myśli bluzgając, że nie chwytałeś
moich pewnie niezbyt udolnie wyrażanych myśli, a zwłaszcza
europejsko-solidarnych uczuć? Przecież tak ludzie naprawdę myślą na naszym
kontynencie i nie tylko naszym. Taka jest Ludzkość w swej najgłębszej istocie.

[map4]

kolejar napisał:

> No, a Ty Mapie snujesz scenariusze jakiejś totalnej, globalnej katastrofy.

why not ?

Im bardziej się gospodarce przyglądam, tym bardziej widzę domek z kart. Uczymy
się na kredyt, żyjemy na kredyt, mieszkamy na kredyt, konsumujemy na kredyt.
Jesteśmy zakładnikami. A kiedy zawieje wiatr, to wylatujemy z pracy, wylatujemy
z niespłaconego mieszkania a samochód kupiony na raty odholowują nam spod domu.

Niech mnie ktoś proszę przekona, że model życia na kredyt jest lepszy od modelu
ciułania ziarnek.

[zbyleon]

map4 napisał:

>
> Niech mnie ktoś proszę przekona, że model życia na kredyt jest
lepszy od modelu
> ciułania ziarnek.
>
Rozsądek podpowiadał oszczędzaj bedziesz miał święty spokój
i zdrowy sen.
Życie pokazało to co widać :
spadki na giełdach,
bankructwa i madofstwa.
Korekta :
oszczędzaj i bądź czujny
Pytanie:
a gdzie spokój i zdrowy sen?

Może lepiej żyć na kredyt?

[zbyleon]

Polecam:

www.youtube.com/watch?v=2-BZfFakpzc
a także:
Interpretacja tekstu piosenki "Angie" Rolling Stones znaleziona na
www.kryzys.mises.pl





AIG, AIG,
When will that crunch all disappear?
AIG, AIG,
Where will it lead us from here?
With that CDS hoax
and no money in our vaults
You became nationalized
But AIG, AIG,
You can’t say we never tried
AIG, you’re beautiful,
but ain’t it time we said goodbye?
AIG, I still owe you,
Remember all those times we lied?
All the bonds we held so close
Seemed to all go up in smoke
Let me whisper in your ear:
AIG, AIG,
Where will it lead us from here?
Oh, AIG, don’t you weep,
Paulson bailed you ain’t that sweet?
I hate that sadness in your eyes
But AIG, AIG,
Ain’t it time we said goodbye?
With that CDS hoax
and no money in our vaults
You became nationalized
But AIG, I will short you, baby
Everywhere I look I see your lies
There ain’t a bubble that comes close to you
Come on baby, pay the price
But AIG, AIG,
Ain’t it good to be alive?
AIG, AIG,
They can’t say we never tried

Bankructwo państwa wg Macieja łodygi

[zbyleon]

Polecam bardzo uważne przeczytanie :
nczas.com/wazne/bankructwo-panstwa/
Cytat
Wyobraźmy sobie trzy worki z pieniędzmi.
W pierwszym worku znajdują się pieniądze należące do państwa i
samorządów.
W drugim worku znajdują się pieniądze należące do społeczeństwa.
W trzecim worku znajdują się pieniądze należące do instytucji
finansowych, w tym banków.
Dodajmy, że państwo samo z siebie może dokładać pieniądze do
swojego worka poprzez dodruk banknotów, czy bicie monet.

Banki również mogą same z siebie zwiększyć zasób swego worka,
ponieważ przysługuje im prawo kreacji pieniądza bankowego.
O wielkości dopuszczalnej „produkcji” decyduje tzw. mnożnik kreacji
pieniądza.

Natomiast społeczeństwo nie ma takiego przywileju.
Społeczeństwo może pozyskać pieniądze tylko od państwa i banków.

Zbadajmy jak pieniądze przepływają pomiędzy tymi workami.

[map4]

"Gospodarka, gdzie stosunek długu gospodarstw domowych i firm do PKB sięga 350
proc. to gospodarka Madoffa-Ponziego. Stany Zjednoczone stały się krajem
największego zadłużenia netto. Już niedługo przestaną spłacać swoje długi. Nie
można w nieskończoność konsumować więcej niż wynoszą dochody."

Nouriel Roubini w "Forbes"

[napoj.chmielowy]

map4 napisał:

> "Gospodarka, gdzie stosunek długu gospodarstw domowych i firm do PKB sięga 350
> proc. to gospodarka Madoffa-Ponziego. Stany Zjednoczone stały się krajem
> największego zadłużenia netto. Już niedługo przestaną spłacać swoje długi. Nie
> można w nieskończoność konsumować więcej niż wynoszą dochody."
>
> Nouriel Roubini w "Forbes"
>

Niestety można, gdy ma się siłę. Imperia na tym polegają, a USA jest imperium.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

>
> Niestety można, gdy ma się siłę. Imperia na tym polegają, a USA
jest imperium.

Kolejne pseudopacyfistyczne pieprzenie.

To Wielkie Chiny obecnie utrzymują to "IMPERIUM".

Życzę Ci długiego życia po to byś mógł dożyć czasów gdy obecnego
hegemona zastąpią Chiny lub Rosja.

Sam mam nadzieję,że nie będę świadkiem takich czasów.
Rusz trochę przegrzaną mózgownicą i wyobraź sobie jakąś inną potęgę
na miejscu USA.
Proponuję wyobrazić sobie Świat zdominowany przez :
- Chiny
- Rosję
- Japonię
- Indie
- Niemcy
itd.
To może być ozdrowieńcze ćwiczenie umysłowe dla zagorzałych
przeciwników Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej.
Pomyśl zanim odpowiesz!!!

Zbyleon! Jesteś wielki!

[kolejar]

Zbyleonie!
Bardzo Ci dziękuję za ostatnie posty! Za to, że podjąłeś się niewdzięcznego,
wręcz beznadziejnego trudu zmagania się z tymi tu popier... lewusami. Ja już
zupełnie opadłem z sił, co chyba widać. A oni oczywiście mnie nienawidzą, co też
widać. Zresztą spójrz jaki to poziom! Albo wypisują swoje lewackie
pseudo-przemyślenia (bo trudno nazwać myśleniem powtarzanie do znudzenia
sloganów w stylu tow. Castro i tow. Kima), albo po prostu ubliżają, drwią
złośliwie. Kibicuję Ci w tej kampanii.
A swoją drogą popatrz: u nich zawsze najgorsze są USA i Izrael, a ok. to Rosja,
Kuba, Łukaszenka, Hamas i różne takie. Pamiętasz, jak Map się cieszył z napaści
Rosji na Gruzję? Co za nienawiść do świata, w którym żyją... Niech ten Cmielowy
pojedzie sobie wreszcie na azyl do swojego Łukaszenki - pewnie zrobią go zaraz
profem na Miensk University. I przestanie tu truć swoje bzdury. Bo zobaczy, czym
jest prawdziwy raj.

[napoj.chmielowy]

nikt ciebie kolejarzu nie nienawidzi trudno mieć jakiekolwiek uczucia do takiej
miernoty jak ty

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:

> nikt ciebie kolejarzu nie nienawidzi trudno mieć jakiekolwiek uczucia do
takiej miernoty jak ty

Piękny jadzik od naprawdę miernoty lewackiej, a jeszcze bardziej biednego
zagubionego, ludka, który tak naprawdę... a brnie gdzieś oszołomiony w haszcze,
marnuje talent, poniża ludzi, którzy mu ufali. Może się kiedyś zawstydzisz?

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

>
> Piękny jadzik od naprawdę miernoty lewackiej, a jeszcze bardziej biednego
> zagubionego, ludka, który tak naprawdę... a brnie gdzieś oszołomiony w haszcze,
> marnuje talent, poniża ludzi, którzy mu ufali. Może się kiedyś zawstydzisz?

a po co?

[zbyleon]

kolejar napisał:

I przestanie tu truć swoje bzdury. Bo zobaczy, czym
> jest prawdziwy raj.
Przesadzasz, w młodości miałem 183 cm,teraz około 180 cm.
Zbyt łatwo w polemice dajesz się podpuszczać.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Przesadzasz, w młodości miałem 183 cm,teraz około 180 cm.
> Zbyt łatwo w polemice dajesz się podpuszczać.

Skarlenie rzędu 2% nie pozbawia jeszcze wielkości. Poza tym niechcący podniosłeś
mnie na duchu - absolutnie nie jestem mniejszy od Ciebie!
A polemika na podpuszczaniu polega. Podpuszczają, daję się podpuszczać i w ten
sposób podpuszczam, a potem jest ubaw. Problem tylko w tym taki, że po jakimś
czasie to się staje nudne, a przez to męczące, jeśli podpuszczanie się zapętli
czkawką pijacką

[zbyleon]

Ale na chłodno!!!
Trzeba symulować urazę,podniecenie itp. itd.

[kolejar]

zbyleon napisał:

> Ale na chłodno!!!
> Trzeba symulować urazę,podniecenie itp. itd.

Symulację robię teraz kolejową 3d z wariatem kolejowym ze Szczecina - linię E59,
odcinek Sz-Po. On znów namieszał, przez pół dnia naprawiłem zamęt w plikach,
chciałem dalej ustawiać sygnalizację 4-stawną na szlaku Stargard Sz.D., ale ze
zmęczenia filozofixcznego powkręcałem się w filozofowanie na forum (nie tym - tu
odprysk). A ten Chmielowy usiłuje mi tu robić ciągle sceny pogardy razem ze
swoim kumplem-diabłem, hitlerowcem. To są ludzie albo skrajnie wredni, albo
pogubieni w swojej własnej egzystencji. Tak czynnie swoje pogubienie
usiłują epatować na innych. Używają przy tym wszelkich dostępnych środków.
Real jest taki, że oni nie mają nic i żal mi ich. Oni mają totalny
bezsens. Zagubiona Miłość, odepchnięta i uznana przez to za nieistniejącą.
Zasrane życiorysy bez skruchy. Teraz nabzdyczeni podpierają się buńczucznymi
oświadczeniami. Im trzeba współczuć, ale też próbować dyskusji, rozmowy
jakiejkolwiek, chociaż odrzucają drwią, obrażają.
Nie, Chmielowy, na takim poziomie Twojego rozumienia ludzi nie jest możliwa
jakakolwiek merytoryczna dyskusja. Czy Ty zdajesz sobie sprawę, że wiesz
WSZYSTKO lepiej, jesteś mądrzejszy i Ciebie można TYLKO słuchać?
Tymczasem w realu jesteś "destroyer" - żeby to był HMS jakiś. Zabiłeś se żonę,
zabiłeś se córkę, zabiłeś se dom, zabiłeś se karierę naukową, zabiłeś SW,
zabiłeś PCh, zabijasz siebie. Chopie!!! Ty sie opamintoj!

[napoj.chmielowy]

Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy pogubieni

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale
nie jeseśmy p
> ogubieni

E tam,

jesteście zabawni i tak trzymajcie

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:

> Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy p
> ogubieni

Wbrew pozorom przez swoją wredność tylko się gubicie. Nie jestem pogubiony -
znów wbrew pozorom. Mam ciężkie utrudnienia taktyczne z powodu niemożności
wredności, przez to okresy apatii taktycznej, nawet operacyjnej, ale to jest wg
trudnych norm typu "spętane ręce" - jak to pier... NATO i UE, nie chcę już
dodawać USA, a jednak, ale Wy chyba nie kumacie zasady USA. Nie, o USA nie tu -
to za trudny temat, ten konglomerat zła z dobrem w imię Konstytucji, prawnicy
doją kasę, mnóstwo zła za cenę możliwości istnienia przecież dobra. Ja np.
brzydzę się tymi ich egzekucjami i strzelaninami - barbarzyński kraj - ja się
tam nie wybieram do tej dziczy. Ale tyle dobra i sztuki tam jednak też...
Przeraża mnie fakt, że jeszcze nie poznałem nikogo tak niepogubionego,
jak mi przyszło. Okrutność przenikania Mnicha z Wisielcem - se tego nie
wybierałem - wpędzali mnie: IHVH, Jezus, Wy. Okropne! Tylko lać ze śmiechu. To
koniec, bo mam potworne obsuwy (niezawinione w 80%, ale 20% sam dowaliłem przez
dyskusje po forach - nie tu akurat) w robotach na szlaku E59. Było w robotach
tak, że coś poszło "nie tak" znów, sypnęły się zależności, naprawiłem ślęcząc
nad skryptami, ze Szczecina nie będzie dziękuję, tylko zawsze jest: "Zrób to" -
ale to piękne i przywalające, że ja taaaki wazny aż inżynier kolei wirtualnych?

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:

> Ja i FASZYSTA jesteśmy skrajnie wredni, ale nie jeseśmy p
> ogubieni

W istocie różnica między nami polega na tym, że Wy wyznajecie ideologię życiową
Dupy z Uszami, a ją tą przeciwstawną i Wam się wydaje, że jestem
pogubiony. Po prostu faktycznie wielokrotnie dawałem Wam okazję do takiego
osądu, bo ta kontr-ideologia ma tak, że cholernie łatwo się podłamywać i to
wielokrotnie. Ale potem znów wojsko się podnosi i tak w nieskończoność.
Tymczasem Dupa z Uszami w każdej pozycji dąży przede wszystkim do się
urządzenia tu i teraz, jak i w ogóle to jest nadrzędną jej strategią. Niestety,
jako wyznawcy takiej strategii macie dotąd żenujące osiągnięcia. Z niekłamanym
(naprawdę osłupieniem, przerażeniem) osłupieniem zauważam, że coraz
bardziej blisko mam to moje, mój faktyczny cel. Jaki? Ech, oczywiście, że
tajemnica - także mocno dla mnie
Strategia Dupy z Uszami jest z pozoru oczywista. U Mistrza to była opozycja,
potem opluwanie i lizanie dupy juncie, potem ha, hi, hi, najpoczytniejsza gazeta
"Nie" i full kasy. Nie tylko. Gnębieni sami przyłażą nachlać się wódy i
poględzić - Adaś Michnik. Super! Pełny sukces!
Ale to Adasiowi akurat na dobre nie wyłazi, a Dupie też kiedyś nie wyjdzie - w
przyszłym Świecie. Amen.
Dalej nie wyjaśnię, bo u mienia sieriozno niet wriemieni. Mienia nada stroit'
dalsze magistralnuju, trans-jewrpiejskoju żeleznuju dorohu E59. Moi druzja iz
horoda Szczecina żełajut ot mienia tak mnoha, mnoha, jeżedniewno bolsze mnoha,
czto oni biez mienia nie udiełajut etoho bolie bolszeho projekta w mirie. U
mienia nikohda jeszczo niczeho takoho nie słucziłos'!

[kolejar]

Jeszcze dodam, że zasadnicza sprawa polega na zdolności do empatii. Dupa z
Uszami nie posiada takiej zdolności. Owszem, potrafi być hojna, pokazać gest,
pomóc spektakularnie i ostentacyjnie, przede wszystkim ostentacyjnie bliźniemu,
żeby to wszyscy zauważyli i docenili. Inaczej się zmywa. Z drugiej strony
Dupa z Uszami oczywiście potrafi bezwzględnie wykorzystać każdą słabość
urojonego przeciwnika z przekonaniem, że potem swoimi pozami i gestami odpędzi
wszelkie podejrzenia o cynizm swojego postępowania.
Ach, przypomniało mi się, jak kiedyś komuś próbowałem zasugerować cynizm
postępowania, a odpowiedź była: "Ty nie rozumiesz, co znaczy słowo cynizm! W
starożytnej Grecji to znaczyło..." No taaak... Jak boli, to odwołujemy się do
starożytnej Grecji, znaczenia pierwotnego, a nie tego, które jest narosłe w
dzisiejszej kulturze językowej. O qu..., trzeba 10-krotnie uważać na słowa,
badać ich pochodzenie...

Hosanna!

[skoonk]

kolejar napisał:

> Jeszcze dodam, że zasadnicza sprawa polega na zdolności do empatii.

A "kolejna hossa, która przyćmi poprzednie" to hosanna!

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Rusz trochę przegrzaną mózgownicą i wyobraź sobie jakąś inną potęgę
> na miejscu USA.
> Proponuję wyobrazić sobie Świat zdominowany przez :
> - Chiny
> - Rosję
> - Japonię
> - Indie
> - Niemcy
> itd.
> To może być ozdrowieńcze ćwiczenie umysłowe dla zagorzałych
> przeciwników Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej.
> Pomyśl zanim odpowiesz!!!
>
>
>

Coś mi się wydaje, że brakuje Ci zwarcia. Dobra. Może Ty
byś ruszył swoje wybitne IQ i wyobraził
sobie taką strukturę, która wykluczałaby dominację kogokolwiek?

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> zbyleon napisał:
>

> > Pomyśl zanim odpowiesz!!!
> >
>
> Coś mi się wydaje, że brakuje Ci zwarcia. Dobra
. Może Ty
> byś ruszył swoje wybitne IQ i
wyobraził
> sobie taką strukturę, która wykluczałaby dominację kogokolwiek?

O Qrwa ,przecież prosiłem :
pomyśl i odpowiedz!!!!
Jak pomyślisz i nie walniesz pseudoanarchistycznym
komunałem
to możemy zastanowić się i nad takim wariantem.

[napoj.chmielowy]

Prosiłbym o dwie definicje.
1) Co to znaczy pseudoanarcistyczny?
2) Co to jest komunał?

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Prosiłbym o dwie definicje.
> 1) Co to znaczy pseudoanarcistyczny?
> 2) Co to jest komunał?
Zgadzam się na Twoje definicje.
Starasz się brylować w świecie komunałow pseudoanarchistycznych więc
nie powinieneś mieć problemów z definicjami tych pojęć.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Zgadzam się na Twoje definicje.

Nieszczęście - nie posiadam takowych, a zatem Twoja wypowiedź jest bez treści.

> Starasz się brylować w świecie komunałow pseudoanarchistycznych

Mógłbyś zdefiniować pojęcie brylowania.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> zbyleon napisał:
>
> > Zgadzam się na Twoje definicje.
>
> Nieszczęście - nie posiadam takowych, a zatem Twoja
wypowiedź jest bez t
> reści.
>
> > Starasz się brylować w świecie komunałow pseudoanarchistycznych
>
> Mógłbyś zdefiniować pojęcie brylowania.
Chyba posługujemy się różnymi definicjami "treści" .
Mógłbyś podać swoją?

[napoj.chmielowy]

Treść - w refleksji estetycznej pojęcie przeciwstawne do pojęcia formy, rozumiane najczęściej jako ogólny sens dzieła, jego wymowa ideologiczna lub zespół procesów i zdarzeń przedstawionych w dziele. Pojęcie treści można rozumieć dwojako - jako czynnik pierwotny, uzyskujący w dziele ostateczny kształt poprzez nadanie mu formy - mówi się wtedy o idei jedności treści i formy, lub też rozumieć całość dzieła jako strukturę znaczącą. Często odróżnia się sztuki semantyczne w których dominuje treść (np. literatura) i sztuki niesemantyczne w których dominuje forma (np. muzyka, taniec).

[zbyleon]

Żródło proszę i mam nadzieję,że nie będzie to wiki.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Żródło proszę i mam nadzieję,że nie będzie to wiki.

Twoja nadzieja (jak to z nadziejami bywa) jest płonna.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> zbyleon napisał:
>
> > Żródło proszę i mam nadzieję,że nie będzie to wiki.
>
> Twoja nadzieja (jak to z nadziejami bywa) jest płonna.
Co rozumiesz pod pojęciem płonna?

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Co rozumiesz pod pojęciem płonna?
>
>

niespełnialna

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> zbyleon napisał:
>
> > Co rozumiesz pod pojęciem płonna?
> >
> >
>
> niespełnialna
Czyli idąc tym tokiem rozumowania immanentną cechą nadzieji jest
niespełnienie?
Jeśli tak to zabaroczyłeś.

[napoj.chmielowy]

Po prostu definicję treści pobrałem z wiki...(bardzo mi odpowiada)

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Po prostu definicję treści pobrałem z wiki...(bardzo mi
odpowiada)
Tak myślałem,ale wróćmy do naszych baranów,jak mawiają ...
To jak wyglądałby ten brave world bez hegemona?

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

>> Tak myślałem,ale wróćmy do naszych baranów,jak mawiają ...
> To jak wyglądałby ten brave world bez hegemona?
>
>

Osobiście mam pewną palmę, chciałbym odzielić pomiar bazy od
pomiaru nadbudowy. Palmę mam dlatego, że widzę ogromną różnicę między
Galerią Dominikańską, a Twierdzeniem Banacha - Steinhausa.

[map4]

zbyleon napisał:

> Tak myślałem,ale wróćmy do naszych baranów,jak mawiają ...
> To jak wyglądałby ten brave world bez hegemona?

Kilka razy próbowano już stworzyć bezklasowe społeczeństwo. Nie udało się.
Analogicznie nie wierzę w świat bez hegemonii.

Ale, załóżmy przez chwilę, że ludzie nie muszą już pracować. Nie muszą zarabiać,
nie muszą wydawać. Czy przypadkiem nie dlatego upadły Rzym i Grecja ? Podbito
wszystko, co było do podbicia, niewolnicy zasuwali na polach a niewolnice w
komnatach. Bale, popijawy, polowania i orgie. Degrengolada, rozluźnienie norm,
upadek.

Posiadanie nad sobą władzy jest warunkiem koniecznym przeżycia. Bat był, jest i
będzie. Do czego brak bata doprowadził takie na przykład USA - widać dziś
skrajnie wyraźnie.

[napoj.chmielowy]

Wydaje mi się, że ta piosenka w wykonaniu Kolejarza (i innych pch)dobrze określa ten problem. Hegemoni bywają, ale Człowiek ma Prawo...

[zbyleon]

map4 napisał:

> Posiadanie nad sobą władzy jest warunkiem koniecznym przeżycia.
Bat był, jest i będzie

A gdyby zamiast bata użyć określenia strażnik praw
społecznych?
Strażnik oprócz bata ma jeszcze inne narzędzia i mechanizmy do
wykorzystania.

[map4]

zbyleon napisał:

> A gdyby zamiast bata użyć określenia strażnik praw
> społecznych?
> Strażnik oprócz bata ma jeszcze inne narzędzia i mechanizmy do
> wykorzystania.

System nagrody i kary czy też kija i marchewki jest ponadczasowy. Nazywaj to jak
chcesz, Niemcy określają to na przykład jako politykę pejcza i cukru. Osobiście
bardzo podoba mi się system polityczno-prawny stosowany przez indian, ludy
stepów dalekiego wschodu oraz spotykany na wielu wyspach oceanii, czyli rada
starszych. Starsi, doświadczeni wojownicy spotykają się w swoim kręgu, gdzie na
zasadzie dysputy publicznej, argumentacji oraz demokratycznych mechanizmów
zapadają ważne i wiążące dla całego plemienia decyzje oraz rozsądzane są spory.
Członkiem rady starszych mogą zostać tylko odważni i sprawdzeni w walce
wojownicy, co zapewnia wysoki poziom obrad połączony z wzajemnym szacunkiem
członków gremium. Współczesne parlamenty w krajach teoretycznie demokratycznych
są marną namiastką rady starszych, ponieważ członkostwo w parlamencie jest
dzisiaj kwestią kwoty wydanej na kampanię wyborczą.

Zadziwiające, że praktycznie każda społeczność, niezależnie od siebie zawsze
rozwija jakąś formę hierarchii. Świadczy to o tym, że hierarchia jest w
przyapdku ludzi bardziej wydajna od anarchii.

[zbyleon]

map4 napisał:

> Osobiście
> bardzo podoba mi się system polityczno-prawny stosowany przez indian, ludy
> stepów dalekiego wschodu oraz spotykany na wielu wyspach oceanii, czyli rada
> starszych. Starsi, doświadczeni wojownicy spotykają się w swoim kręgu, gdzie na
> zasadzie dysputy publicznej, argumentacji oraz demokratycznych mechanizmów
> zapadają ważne i wiążące dla całego plemienia decyzje oraz rozsądzane są spory.
>
Słowianie podobno osiągnęli w takiej metodzie pewne mistrzostwo,decyzje musiały być podejmowane jednogłośnie co doprowadziło do przekonywania nieprzejednanych przeciwników nawet przy pomocy bicia.
Ale te mechanizmy sprawdzają się,choć nie zawsze,w małych społecznościach i dla naszej cywilizacji są nieosiągalne.
Wiem co nieco na ten temat z własnego doświadczenia.

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

> Słowianie podobno osiągnęli w takiej metodzie pewne mistrzostwo,decyzje
> musiały być podejmowane jednogłośnie co doprowadziło do przekonywania niepr
> zejednanych przeciwników nawet przy pomocy bicia.
> Ale te mechanizmy sprawdzają się,choć nie zawsze,w małych społecznościach i dl
> a naszej cywilizacji są nieosiągalne.
> Wiem co nieco na ten temat z własnego doświadczenia.
>

Jeśli masz na myśli Liberum Veto to nie jest ono złe gdy nie stosuje się go tak maksymalistycznie jak stosowali nasi przodkowie - brak jednomyślności w jednej sprawie powodował odrzucenie wszystjich poprzednich ustaleń.

[zbyleon]

chlorofil1 napisał:

>
> Jeśli masz na myśli Liberum Veto to nie
jest ono złe
> gdy nie stosuje się go tak maksymalistycznie jak stosowali nasi
przodkowie - [c
> olor=brown]brak jednomyślności w jednej sprawie powodował
odrzucenie w
> szystjich poprzednich ustaleń[/color].

Sorry,wyraziłem się niezbyt precyzyjnie.
Chodziło mi o zwyczaje słowian z VII-IX wieku.