Parkuj i Jedź z ZTM

07.04.10, 18:50
Przy pętli autobusowo-tramwajowej na Okęciu, pomiędzy pasami ruchu Al. Krakowskiej jest wygrodzony plac. Ostatnio zauważyłem na płocie informację, że tu buduje się parking Parkuj i Jedź.
Z punktu widzenia Warszawy parking ten spełni swą rolę jeżeli kierowcy pozostawiając tam samochody zmniejszą natężenie ruchu w kierunku centrum.

A co z tego będzie miał Raszyn?
Budowa parkingu zaraz za pętlą, pomiędzy pasami ruchu Al. Krakowskiej utrudni lub uniemożliwi zbudowanie linii tramwajowej z Okęcia do Raszyna:
- pojawi się budynek zamykający torowisko,
- inwestując w parking przy istniejącej pętli i swojej granicy Warszawa nie będzie chętna do inwestycji w nowy parking lub pętlę w Puchałach czy Jankach.
Raszyn może być pewny, że:
- ruch osobowy na Al. Krakowskiej nie zmniejszy się,
- ewentualny parking w Puchałach przy cmentarzu nie będzie służył zmniejszeniu tego ruchu gdyż nie będzie powiązany z transportem szynowym (WKD, tramwaj) a podmiejskie (droższe) autobusy też stoją w korku w Raszynie.

Jeżeli mieszkańcy gminy będą budować parking w Puchałach, to pieniądze na ten cel trzeba będzie znaleźć samemu. Parking budowany z budżetu gminy może być użytkowany efektywnie tylko w okolicy 1 listopada. Przez resztę roku będzie podarunkiem od mieszkańców gminy dla innych, a przy okazji nie zmniejszy korków w Raszynie.
    • jacek-wisniewski Re: Parkuj i Jedź z ZTM 07.04.10, 23:01
      Ten parking jest z punktu widzenia budowy nowych wjazdów do Warszawy
      paranoiczny. Otóż dwa nowe wjazdy z kierunku południowego to węzeł
      Łopuszańska ( z Al. Jerozolimskimi ) i Węzeł Lotnisko ( z POW ).
      Gdyby ktoś budował takie coś w tych miejscach to byłoby logiczne.
      Al. Krakowska będzie drogą lokalną. Czyli aby dojechać do tego
      parkingu trzeba będzie w Sękocinie zjechać z S 7-8 w lokalną Al.
      Krakowską i przepchnąć się przez Raszyn.
      • agrabara Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 00:23
        Przecież teraz "lewy" P&R jest koło OBI... Więc nie wiem co w tym paranoicznego. Co innego to uwagi hałptmana sad
        • jacek-wisniewski Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 06:18
          Taka lokalizacja utrwala korki w Raszynie. Warszawy nie stać na to
          by budować tych parkingów dziesiątki. Budowa takiego parkingu
          powinna być częścią większego rozwiązania komunikacyjnego ( np.
          warszawski węzeł transportowy ) a nie jest. Dla mnie ta inwestycja
          może być porównywalna z "tunelem Piskorskiego" wzdłuż Wisły.
          Logiczne jest to, że każda władza Raszyna będzie starała się
          ograniczyć przejazdy traznytowe, a nasi mieszkańcy nie zostawią na
          Okęciu samochodów. Czyli po wybudowaniu S8 i S7 będzie stał pusty?
          • grocholica Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 08:51
            Moim zdaniem mieszkańcy Raszyna tez mogą chcieć zostawić tam
            samochód, ja korzystałam z parkingu Obi smile

            A jeśli chodzi o Warszawę i to co ona buduje.

            No cóż tacy jesteśmy dumni ze swojej gminnej niezależnosci i tacy
            przekonani, że najgorsze co by można chcieć to przyłaczenie do
            Warszawy, więc czego oczekujemy. Warszawa nie będzie za swoje
            pieniądze budować rozwiązań korzystnych dla kogoś innego niż jej
            mieszkańcy, a nawet, ponieważ zawsze będzie silniejsza, może budować
            rozwiązania korzystne tylko dla niej ze szkodą okolicznych gmin.

            i tak się dzieje, no, ale my nie Wesoła czy Wawer, żeby chcieć do
            Warszawy. My mamy swoją tradycję i swoje urzędy do ...
            • j.aranowski Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 09:42
              A moim zdaniem, to jednak jest element szerszego planu. Warszawa po cichu rozpoczęła przygotowania do zamknięcia dla ruchu prywatnego centrum. Za kilka lat za wjazd do niego trzeba będzie słono zapłacić. Musi więc stworzyć jakąś alternatywę dla kierowców którzy dziś w centrum parkują np. z powodu pracy. Wystarczy wybrać się do Śródmieścia w dni wolne od pracy, aby przekonać się ile samochodów faktycznie jest z tego rejonu. Tak więc, parking ten nie będzie świecił w przyszłości pustkami, podobnie jak te dziś świecące na Ursynowie i być może w kilku innych miejscach Warszawy. Masz rację Grocholico. Stolica martwi się przede wszystkim o siebie. Jej zależy na wyrzuceniu korków i jak największej liczby samochodów na opłotki miasta.
              Zupełnie inna kwestia to ta poruszona przez hauptmannaad - budowa linii tramwajowej do Raszyna. Podejrzewam jednak, że Warszawa, jeśli ktoś z pracujących tam urzędników nie czytuje tegoż forum, nie ma o tym pomyśle zielonego pojęcia. A szkoda, bo jak pokazuje przykład mieszkańców Dawid Bankowych z przed ponad roku, ZTM wcale nie jest takim betonem za jakiego się go uważa i jak usiłowali nam wmówić nasi włodarze. A może się mylę, może jednak wójt podjął jakieś kroki w kierunku budowy takiej linii, może jest jakaś korespondencja w tej sprawie z władzami Stolicy? Wątpię, Kurier Raszyński na pewno już by o tym doniósł i odtrąbił wielki sukces...
              • wilqu69 Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 21:15
                Zgadzam się że może to być początkiem ograniczania ruchu w centrum Warszawy,
                tylko czy parkingi o pojemności dla 200-300stu pojazdów rozwiążą tą kwiestię
              • wilqu69 Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 21:16
                Zgadzam się że może to być początkiem ograniczania ruchu w centrum Warszawy,
                tylko czy parkingi o pojemności dla 200-300stu pojazdów rozwiążą tą kwestię?
            • jacek-wisniewski Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 09:45
              Ja jestem na dzień dzisiejszy przeciw przyłączeniu do Warszawy. Ale
              ostatnio miałem dwie dość ciekawe dyskusje na ten temat z
              mieszkańcami. Nawet "starzy raszyniacy" przekonywali mnie do takiego
              pomysłu. Myślę, że pomimo przepisów prawnych, które skutecznie
              ograniczają takie przenosiny, to ta sprawa wymaga szerokiej
              społecznej dyskusji. Bo jeżeli miałby byc to wyłącznie akt
              desperacji osób przekonanych, że tylko tak można oderwać naszą
              społeczność od "raszyńskich układzików" to moim zdaniem zbyt mało.
              Ale jeżeli będą inne dobre i rzeczowe argumenty, to ...... kto
              wie.
              • agrabara Re: Parkuj i Jedź z ZTM 09.04.10, 11:47
                jacek-wisniewski napisał:
                > Ja jestem na dzień dzisiejszy przeciw przyłączeniu do Warszawy.

                Miejmy nadzieję, że naturalny rozrost aglomeracji będzie się posuwał także na południe smile I może za jakiś czas będą i tramwaje w Raszynie a może i nawet strefa płatnego parkowania?
                • hauptmannad Re: Parkuj i Jedź z ZTM 09.04.10, 12:06
                  Aglomeracja rozrasta się ciągle. Kłopot polega chyba na tym, że
                  granice administracyjne bardzo mocno dzielą. Nie wiem, czy to
                  podział wywołany przez obowiązujące prawo, czy przez mentalność
                  osób, które decydują o inwestycjach.
                  Brak jednej polityki komunikacyjnej (czy to z musu, czy z rozumu)
                  powoduje, że każdy sobie rzepkę skrobie. Obierki zaś podrzuca
                  sąsiadom.

                  Obawiałbym się strefy płatnego parkowania poprowadzonej po granicy
                  Warszawy. Znajdujący się zaraz za nią Raszyn byłby wtedy wielkim
                  parkowiskiem. Takie nagłe zmnieszenie zainteresowania prakowaniem po
                  wjechaniu do strefy widać teraz w Warszawie.
                  • agrabara Re: Parkuj i Jedź z ZTM 09.04.10, 22:35
                    Miałem na myśli, że rozciągnie się jeszcze dalej na południe, za Raszyn wink
                    • hauptmannad Re: Parkuj i Jedź z ZTM 10.04.10, 15:28
                      Bycie w strefie płatnego parkowania jest lepsze niż bycie zaraz za strefą. W obecnym stanie prawnym musiały by to być dwie strefy (warszawska i raszyńska) położone obok siebie. Trzeba by się jeszcze wczytać w przepisy, czy prowadzenie strefy po granicy gminy nie wymaga jakiś dodatkowych działań.

                      Budowa stref płatnego parkowania była dużym przedsięwzięciem dla każdego z miast, które się tego podjęło:
                      - zredagowanie i przyjęcie przepisów;
                      - inwentaryzacja powierzchni na których mogą parkować pojazdy,
                      - ustalenie potrzeb parkingowych stałych mieszkańców i wydanie odpowiednich zaświadczeń do bezpłatnego parkowania,
                      - wytyczenie miejsc parkingowych i budowa sieci opłat.

                      Warszawa miała np. problemy z firmą Wapark, która wysoko oceniła cenę wprowadzenia systemu i początkowego nim zarządzania, ale stosowne umowy podpisano. Obecnie parkomatami zarządza chyba Zarząd Transportu Miejskiego, a parkujących niewłaściwie ściga Straż Miejska.
                      Np. w Toruniu do ściągania opłat za parkowanie zatrudnieni są parkingowi. Niewłaściwe parkowanie ściga Straż Miejska.

                      Ze strefą płatnego parkowania, czy bez, ale blisko strefy w Warszawie, trudno chyba będzie naszej gminie działać bez Straży Gminnej.
                      • agrabara Re: Parkuj i Jedź z ZTM 11.04.10, 12:12
                        hauptmannad napisał:
                        > Bycie w strefie płatnego parkowania jest lepsze niż bycie zaraz za strefą.
                        Herr Haupt! Jak będziemy w Strefie, to opłotki Warszawy będą pewnie w okolicach Maksimusa wtedy wink I będzie tramwaj, sensowne drogi i rejestracje "WI" wink
        • hauptmannad Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 10:05
          Do Agrabary:
          A co jest sad z moimi uwagami?
          Czyżby były paranoiczne?
          • agrabara Re: Parkuj i Jedź z ZTM 09.04.10, 10:00
            hauptmannad napisał:

            > Do Agrabary:
            > A co jest sad z moimi uwagami?
            > Czyżby były paranoiczne?
            Nie. Trafne... Niestety sad
    • jacek-wisniewski Re: Parkuj i Jedź z ZTM 08.04.10, 21:15
      No i chyba się wyjaśniło z tym parkingiem na Okęciu. Warszawa będzie
      płaciła ogromne odszkodowania do UE za przekroczenie normy pyłowej.
      Jedynym ratunkiem ma być zamknięcie centrum miasta dla samochodów
      osobowych. Takich parkingów powstanie jeszcze kilkanaście.
      A później.... autobusy, metro i tramwaje.
      No cóż, może to unijne prawo jest surowe, ale zawsze to prawo.
      • grocholica Re: Parkuj i Jedź z ZTM 09.04.10, 12:45
        No moja firma ma się za jakiś czas budować gdzieś mniej w Centrum.
        Mam nadzieję, że na południu właśnie - bliskość Okęcia.

        A swoją drogą to chyba za mało nasza gmina wykorzystuje swoje dobre
        położenie komunikacyjne (mimo całej naszej krytykismile

        pozdr

        Aga
Inne wątki na temat:
Pełna wersja