Ośrodek zdrowia

26.06.12, 11:18
Budynek, jak wiadomo, mamy gotowy. Przetarg na wyposażenie ogłoszony. Co prawda pierwszy został unieważniony ze względu na fakt, że wpłynęła tylko jedna oferta przewyższająca przeznaczony na ten cel budżet. Wygląda jednak na to, że jeszcze w tym roku uda się uruchomić Centrum Medyczne Raszyn. To tyle pomyślnych wieści.

Teraz należałoby się zastanowić, kto tam będzie pracował. Czy wiecie Państwo, że większość personelu, włącznie z lekarzami jest niezadowolona z konieczności przeniesienia się do nowego budynku. Część z nich rozważa odejście z pracy, a niektórzy już zrezygnowali. Jak tak dalej pójdzie, trzeba będzie zmienić nazwę na "Samoobsługowe Centrum Medyczne Raszyn" lub "Centrum Medyczne Widmo". Już od kilku dni nie przyjmuje żaden pediatra. Dziś do południa nie ma ani jednego internisty. A po południu będzie przyjmował jeden. Na korytarzu tłum wściekłych ludzi, panie w recepcji rozkładają ręce.

Czy ktoś zrobi wreszcie z tym porządek?!!!

Panie Wójcie, jeśli zagląda Pan na strony tego forum, proszę wziąć pod uwagę następujacą sugestię: zamiast publikować w Kurierze Raszyńskim wątpliwej wartości wywiady z dyrektorem SZPZLO Ochota, w których mami on pacjentów pustymi obietnicami, wypowiedzeć temu nieudacznikowi umowę najmu i wydzierżawić ośrodek innemu operatorowi, który będzie tu prawdziwym gospodarzem. Dlaczego wywalać kilka milionów zł z budżetu Gminy w błoto? Po co te 21 laptopów, 7 komputerów, 21 drukarek, że o 35 telefonach już nie wspomnę? Dla dwóch lekarzy na krzyż, z których na zmianę jeden jest na zwolnieniu, a drugi na urlopie. Dlaczego mogą dobrze funkcjonować inne ośrodki np. na Michałowicach, w Nadarzynie czy Lesznowoli, a u nas nie. Może należałoby ogłosić konkurs na dzierżawę budynku Centrum Medycznego, tak jak zrobiono to 10 lat temu w Lesznowoli (Mrokowie). Niech budynek zajmie oferent, który zapewni najbardziej kompleksową opiekę medyczną dla mieszkańców, a przy okazji zapłaci odpowiedni czynsz, a nie symboliczne 100 zł rocznie jak SZPZLO Ochota.

Ja niestety już straciłem wiarę, że cokolwiek może się zmienić w naszym ośrodku, jeśli nie zmieni się zarządzający. Może tylko wygodniej będziemy czekać godzinami na wizytę, siedząc w jednym ze 105 nowoczesnych foteli i podziwiając przyrodę, krajobrazy, kwiaty przedstawione na 25 ślicznych obrazach.
    • grocholica Re: Ośrodek zdrowia 26.06.12, 11:39
      No właśnie, dziwne, że ten pan dyrektor ZOZ Ochota krytykuje kierownika przychodni. Przecież on jest jego przełożonym. Jak negatynie ocenia jego pracę to niech go zwolni i zatrudni innego. A tak to winnym jest przełożony kierownika czyli on sam!

      Jestem pewna, że kolejka chętnych by się ustawiła. Chociażby medicover, który np. obsługuje Ikeę i w ogóle nie ma placówek po tej stronie Warszawy, albo medycyna rodzinna...

      No nie wiem - jakoś nie wierzę, że lekarze ot tak po prsotu nie chcą pracować, w końcu nie wszędzie tak jest...
      • jagababa22 Re: Ośrodek zdrowia 26.06.12, 18:25
        Szanowni Rodzice,

        proponuję bunt, im więcej nas, tym lepiej!!! zaczynam ze skargą na Dyrektora ZOZ na Ochocie.
        • b.brudny_motocykl Re: Ośrodek zdrowia 26.06.12, 22:47
          wtymsek.blox.pl/html
          zapraszam
      • moto.cykl Re: Ośrodek zdrowia 29.11.12, 22:13
        www.kurierpoludniowy.pl/wiadomosci.php?art=10139
    • jacek-wisniewski Re: Ośrodek zdrowia - przetarg na sprzęt 27.06.12, 09:06
      Witam, z tym przetargiem na wyposażenie i sprzęt medyczny to bardzo ciekawa sprawa. Kiedy przygotowuje się specyfikację, to trzeba wcześniej zrobić badanie rynku. I tak np. wyjdzie, ze średnie ceny sprzętu ( a nie sa to roboty budowlane więc ceny mają raczej stałe i sztywne ) wynoszą X ( niech będzie 1000 ). W budżecie trzeba zagwarantowac to X aby przetarg był skuteczny. Chyba, ze się zakłada iż wystartuje firma z tzw. "badziewiem", które sprzeda za 1/2X lub ktoś kto z definicji weźmie od gminy pieniądze a swojemu dostawcy nie zapłaci. Ciekawe który wariant z podanych wybrali pracownicy odpowiedzialni za przetarg, bo raczej nie Wójt, któremu zalezy na szybklim uruchomieniu ośrodka zdrowia.
      • jacek-wisniewski Re: Ośrodek zdrowia - przetarg na sprzęt 29.06.12, 10:53
        No i sie wyjaśniło. Firma, która złożyła ofertę ( a jest ich w Polsce zaledwie 4 ) spóźniła się z nadesłaniem wadium. Oczywistym jest to, że przetarg musiał być unieważniony. Tę informację uzyskałem od Pani inspektor odpowiedzialnej za ten przetarg. Prawdziwy fachowiec, więc wcześniejsze informacje o zbyt małej kwocie zabezpieczonej w budżecie były nieprawdziwe.

        Pani Inspektor, w imieniu mieszkańców trzymam kciuki za kolejny przetarg na sprzęt. Powodzenia.
        • maw01 Re: Ośrodek zdrowia - przetarg na sprzęt 02.07.12, 10:19
          Panie Jacku, staram się nie podawać niesprawdzonych wiadomości.

          Oto informacja z BIP-u:

          Raszyn, dnia 13 czerwca 2012 r.
          ZP.110.1.2012
          dot. ZP.271.PN.9.2012




          OGŁOSZENIE O UNIEWAŻNIENIU
          POSTĘPOWANIA




          Zamawiający – Gmina Raszyn, reprezentowana przez Wójta Gminy Raszyn, zgodnie z zapisem pkt. 20.1 SIWZ, zawiadamia o unieważnieniu postępowania publicznego prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego na: „Dostawę i montaż urządzeń medycznych i sprzętu (w tym informatycznego), mebli i innych elementów stanowiących kompleksowe wyposażenie Ośrodka Zdrowia w Raszynie” na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 4 Ustawy Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U. z 2010 r. Nr 113 poz. 759 z późn. zm.)




          Uzasadnienie prawne:
          Cena najkorzystniejszej oferty lub oferta z najniższą ceną przewyższa kwotę, którą Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.


          Uzasadnienie faktyczne:
          W postępowaniu wpłynęła tylko jedna oferta, której cena przewyższa kwotę, jaką Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.

          Jednocześnie Zamawiający informuję, iż niezwłocznie wszczęte zostanie kolejne postępowanie w sprawie udzielenia w/w zamówienia publicznego.


          Tu jest link:
          www.bip.raszyn.pl/?c=182
          A gdzie leży prawda, niech wyjaśni pani Inspektor.

          Nowy przetarg został podzielony na poszczególne zadania. Osobno meble, wyposażenie teleinformatyczne i medyczne. Co zwiększa prawdopodobieństwo, że do przetargu przystąpi więcej firm i tym samym, będzie można wybrać faktycznie najkorzystniejszą ofertę.

          Czy był ktoś z Państwa na otwarciu Ośrodka Zdrowia? My z rodziną zrezygnowaliśmy ze względu na upał. Mam nadzieję, że nikt nie zasłabł, czy to z powodu wysokiej temp., czy też z wrażenia wink












          • jacek-wisniewski Re: Ośrodek zdrowia - przetarg na sprzęt 02.07.12, 10:29
            No cóż. Wiem, że Pan nie podaje nieprawdziwych informacji. Przeczytałem wcześniej ogłoszenie o unieważnieniu przetargu. I po Pana wpisie mam pytanie do Pani Inspektor i do osoby, która podpisywała ogłoszenie. A jakie to sami doskonale wiedzą.
          • konradzubko Re: Ośrodek zdrowia - zwiedzanie 02.07.12, 18:20
            "Czy był ktoś z Państwa na otwarciu Ośrodka Zdrowia? My z rodziną zrezygnowaliśmy ze względu na upał. Mam nadzieję, że nikt nie zasłabł, czy to z powodu wysokiej temp., czy też z wrażenia wink"

            Byłem od 15.05 do 16.10, była wysoka temperatura i wilgotność, zwłaszcza po deszczu około 15.45. Z tego powodu nie byłem dłużej i do mojego odejścia nie było tam też zapowiadanego wójta. Z Ośrodka Zdrowia był otwarty tylko korytarz główny na parterze nowego budynku. Ma się tam mieścić szatnia i czasowo rejestracja (do zakończenia remontu starego budynku). Korytarz prowadzący do gabinetów, schody na piętra i winda były zamknięte. Zwiedzanie nie wypadło więc ciekawie.

            Zwróciłem uwagą na:
            - kartonowo-gipsowe ściany na których odciskają się klamki po szerokim otwarciu drzwi,
            - brak jakiś uchwytów by drzwi po otwarciu pozostały otwarte (na lato) i ograniczników by nie dotykały do ścian (cały rok),
            - wiotkiej konstrukcji półkę nad grzejnikiem w miejscu na szatnię,
            - drzwi wejściowe otwierające się w taką stronę, że blokują podjazd dla wózków (by wejść z/na wózku trzeba minąć drzwi i dopiero je otworzyć lub poczekać aż ktoś wyjdzie i je zamknie).

            Żeby nie było, że jestem zawodowy malkontent, to powiem, iż bardzo podobał mi się filar obok wejścia pomalowany na niebiesko!
            • maw01 Re: Ośrodek zdrowia - zwiedzanie 03.07.12, 09:32
              Panie Konradzie,

              jak zwykle konkretna odpowiedź z Pana strony.

              Wygląda na to, że tak jak wszystko w naszym kraju jest oddawane w stanie szeroko rozumianym "deweloperskim", jak autostrada A2 czy Stadion Narodowy. Mści się tu ponownie przetargowe kryterium najniższej ceny. Ledwo inwestycja zakończona, a już należy poprawiać lub remontować. Ciekawe jak będą wyglądać ściany, framugi i drzwi po przeniesieniu tam starego wyposażenia, jego wyniesieniu i umieszczeniu nowego sprzętu. Każdy, kto miał "przyjemność" się przeprowadzać, wie czym to grozi. Może zatem rozpisać przetarg na remont nowego budynku przed montażem nowych urządzeń wink Skoro myje się szyby w starym skrzydle ośrodka, krótko przed wyprowadzką i remontem, to można i tak. Poważnie, w zeszłym tygodniu dwukrotnie widziałem panią sprzątaczkę, która z zacięciem szorowała szyby. No cóż, parafrazując pewnego polityka, którego zresztą nie trawię "ośrodek poznaje się po tym jak kończy" wink

              A propos filara, mnie też się podoba, a najważniejsze że jest solidny. Jak wiadomo wszystko powinno mieć stabilne filary, tak jak nasze przyszłe emerytury smile))
              • patrzacy.z.boku Re: Ośrodek zdrowia - zwiedzanie 04.07.12, 17:47
                ogladam zdjecia ze wspanialej imprezy otwarcia wspanialego osrodka zdrowia w raszynie i sie zastanawiam ktory szybciej zacznie przyjmowac pacjentow.ten otwarty i zwiedzony czy ten co sie podobno buduje na pruszkowskiej przy rondzie?wink
            • osiolek31 Re: Ośrodek zdrowia - zwiedzanie 13.11.12, 00:10
              Panowie nie ma nad czym płakać, ma się to co się zamawia i za co się płaci. Ktos projekt ośrodka stworzył, narzucił takie a nie inne technologie, a zamawiający projekt to zaakceptował. Ja wiem, że wszyscy w tym kraju chcieli by mieć wszystko tanio i dobrze, ale tak się nie da, może być albo tanio, albo dobrze. Robienie czegoś tanio fajnie wygląda na fakturach i charakteryzuje się małym wypływem środków z kasy, ale z czasem wymaga napraw, remontów, itp.
              Podobnie z przetargiem na wyposażenie, za kompleksowe wyposażenie bierze się mało firm, bo jest spore ryzyko, że się nie wyrobi w budżecie. Nie wiem kto przygotowywał SIWZ, ale jest tam trochę sprzętu drogiego, ale również od choroby taniej chińskiej lub włoskiej tandety. Efekt będzie taki, że drogi sprzęt zagraniczny ma też drogi serwis w Polsce, a tania włoszczyzna działa przez 2 lata gwarancji, a póxniej nadaje się na śmietnik
    • tuurodzony Re: Ośrodek zdrowia 13.11.12, 07:57
      Nowy budynek - owszem piękny i przestronny - nie zmieni mentalności personelu. Tu tkwi problem. Pomijam kwestie braku pieniędzy - nie powinno wprawdzie, ale za tych rządów tak jest. Gdyby nowa placówka podlegała pod np.Medikower, przypuszczam że większość personelu straciła by pracę, bo nie potrafiłaby dostosować własnej mentalności do wymagań.
      Trzeba się jednak cieszyć z tego co mamy i nauczyć się nie śmiecić.
    • trakt_grocholicki Re: Ośrodek zdrowia 13.11.12, 09:42
      W naszym ośrodku zdrowia,żeby było normalnie to nie potrzebne było rozbudowanie,wystarczyłoby cały personel wymienić, P Kuran, P. Zakrzewska i P. (zapomniałam).
      Na dole Panie jak muchy w smole się ruszają.Wprowadzić zapisy komputerowo,każdy na swoją godzinę,bez przychodzenia na 5 rano ,żeby numerek dostać .Jak masz farta i uda Ci się to i tak 3 godziny czekania na korytarzu ,bo P.Kuran musi z każdą staruszką o jej "wnukach "pogadać.
      Dlaczego ośrodek zdrowia w Michałowicach,tyle mniejszy i tak sprytnie ,dobrze prosperuje.Dzwonię dzisiaj na jutro 12.15 idę i co najwyżej czekam 10 min.Czy u nas musi być takie w ośrodku zacofanie? Pobranie krwi też jak nie przyjdziesz na 7 rano to zapomnij o badaniach,odliczą 20 osób i wypad pacjencie. W Michałowicach cały dzień. A najstarsza rangą P.Pielęgniarka potrafi zostawić ludzi w kolejce i "se" czekajcie ,ja robię na 10 min .przerwę ...bo PAN przed ośrodkiem świeże truskawki przywiózł..Paranoja,kto takie osoby trzyma,tyle młodych potrzebuje pracy a u Nas same układy..Ta Pani powinna z miejsca być zwolniona.
      • raszyn200 Bez krzywdzących uogólnień!!!! 13.11.12, 15:11
        Bez przesady. Oczekiwanie i kolejki bywają irytujące. System na recepcji przypomina czasy PRL-u. To swoisty kadr z Misia Barei. Natomiast wrzucanie wszystkich do jednego worka- to przesada. Np. doktor Kuran. Mój poprzednik nie omieszkał napisać że przyjmuje swoich pacjentów poza kolejką, choć wcale tego nie musi, bo nikt tu nie płaci za nadgodziny. To system w którym pracują Ci ludzie jest uwłaczający, a nie ludzie. Winni są Ci którzy nie zadbali o ty by była odpowiednia liczba zatrudnionych lekarzy, a co za tym idzie- odpowiednie fundusze. Ciekawe czy Trakt Grocholicki, gdyby skończył medycynę, też przyszedłby pracować za tak niskie pieniądze?...
        • osiolek31 Re: Bez krzywdzących uogólnień!!!! 17.11.12, 22:18
          Ilość personelu, finanse, obsługa interesantów i panowanie nad personelem to robota kierownika ośrodka, którego psim obowiązkiem jest to ogarnąć, a brakujące środki załatwić. Ale jak kierownik mameła to czego się spodziewać?
        • tuurodzony Re: Bez krzywdzących uogólnień!!!! 20.11.12, 13:12
          Zwykle najłatwiej jest siedzieć w ciepełku i krytykować. Takiej oddanej lekarki jak Pani Kuran mozna tylko pozazdrościć naszej przychodni. Jednak system działaności ZOZ jest taki, że eliminuje oddanych i dobrych medyków. Pod wpływem lokalnego krytykanctwa kobieta zrezygnuje, albo wyznaczą inną osobę. Będzie się zajmować administracją i będzie cacy. Ludzie trochę obiektywizmu !!!!
          • osiolek31 Re: Bez krzywdzących uogólnień!!!! 20.11.12, 15:16
            To, że ktoś jest dobrym lekarzem, nie znaczy iż jest równie dobrym zarządcą. Robota kierownika jest przerąbana, bo trzeba umiejętnie balansować między zadowoleniem klienta, utrzymaniem w ryzach personelu i negocjacji potrzeb organizmu firmy z dyrekcją. I do tego trzeba mieć twardy tyłek, aby zbierać na niego "pochwały" od petentów i nie bać ustawić krnąbrnych pracowników do pionu, a najważniejsze to się nie poddawać. Jeżeli ośrodek nie działa tak jak powinien, to znaczy że ktoś czegoś nie dopilnował i lepiej sobie to uzmysłowić, bo jak w końcu coś się stanie przez opieszałość pracowników, to dopiero będzie problem.
    • trakt_grocholicki Re: Ośrodek zdrowia 13.11.12, 17:28
      Trakt Grocholicki nie jest lekarzem,ale pisze w 100% prawdę. A co niektórych to boli tak? Tak jak pisałam na Michałowicach Ci sami lekarze też zarabiają takie pieniądze,pielęgniarki też takie same i umieją to normalnie ogarnąć. U nas wywalona kupa kasy na nowy ośrodek a układy jak zostały tak zostaną. A może tą starą część przeznaczycie na noclegownię dla tych ,którzy muszą koczować od świtu za numerkami? Tak taka babcia będzie mogła całą noc sobie pogadać po godzinach z lekarzami ,a i budzik sobie nastawi na 4 i nie będzie marzła pod siatką.
      • b.czysty_motocykl Re: Ośrodek zdrowia 16.11.12, 17:08
        Coś tu jest znów pokręcone. Dużo musiałem szukać, żeby zrozumieć o co chodzi, ale już chyba wiem. Nowy budynek zrobiła gmina za pieniądze podatników, czyli nas. Jeśli chodzi o więcej, to może tylko prosić, nalegać, czy w końcu, jak się umowa skończy, poszukać nowego operatora. Do starej rudery nikt nie chciał przyjść. Do nowego ośrodka, szczególnie, że szumnie je Centrum Medycznym nazwano, może się ktoś chętny znajdzie. Chyba, że tak jak poprzednicy, ucieknie, bo przyzwyczajona do PRL-owskich zwyczajów obsługa może zniechęcić niejednego. Nie oszukujmy się, te kolejki od czwartej rano nie wynikają z brudnych ścian, czy byle jakich schodów. Na nie sobie kierownik ośrodka uczciwie zapracował. Chory system rejestracji, który wymusza gromadne przychodzenie od rana wynika wprost z tego, że nie można zadzwonić i na godzinę się zapisać. Trudno się dziwić, że jak ktoś raz czy drugi numerka nie dostał, bo był o 9-tej, a nie o 4 to następnym razem przyjdzie o 3.30. Ten system znam z opowieści o PRL-u. Teraz jest chyba tylko w Raszynie. W całej cywilizowanej Polsce, nawet gdzieś daleko od stolicy, widziałem ładne ośrodki zdrowia, a przed gabinetami dwie, najdalej trzy osoby, a nie kłębiący się tłum. Laboratorium czynne dłużej też nie generuje korków. Nie każde badanie musi być na czczo. Ale co tam ja. Na razie jeszcze się specjalnie nie leczę. Ale wystarczy popytać tych, którzy nie wytrzymali i się z ośrodka w Raszynie wynieśli. Swoją drogą nie mogę zrozumieć, dlaczego ten układ tak się trzyma. Widać komuś odpowiada. Komu i dlaczego? Było w gminie spotkanie z dyrektorem ZOZ Ochota - nie byłem, ale mi opowiadali. Ponoć dyrektor ZOZ i jego wice, mówili, że oni to nic nie mogą w tej sprawie, bo to jak działa ośrodek zależy od KIEROWNIKA, czyli p. dr. Kuran. A jak kierownik jest zły to trzeba go zmienić - ale, jak rozumiem, jeśli oni nic nie mogą, to nie ma kto kierownika zmienić. Nie ma więc co liczyć na to, że coś się zmieni. Chyba, że coś lub ktoś natchnie dr. Kuran do zmiany. Ale to chyba niemożliwe, bo ponoć powiedziała, że pacjenci stoją w tych kolejkach od 4 rano, bo tak lubią, a ona im radzi, żeby się tak nie męczyli. A może jak ją tak wielbią, to posłuchają i przestaną przychodzić i wszystko będzie w porządku.
        Mam świetny pomysł. Może nasz bloger, co to p. Kuran, która ponoć zupełnie budową ośrodka nie była zainteresowana, tabliczki pochwalne wystawia, może by tak ją natchnął, żeby coś w tym ośrodku zmieniła, bo jak już wiemy tylko od niej to zależy i tylko ONA może to zmienić. No Sęklerze - do dzieła. Jak ci się uda, to i Naszą Radną zakasujesz i na pewno ludzie cię z wdzięczności na radnego wybiorą.
        • topo-s-1 Re: Ośrodek zdrowia 17.11.12, 19:15
          Mam pytanie - to po co ją ludzie wybrali na radną? Po to, żeby nie miała czasu zajmować się swoją funkcją i swoją pracą zawodową? A gdzie jej sumienie? Tym bardziej, że wszyscy narzekają, że brakuje lekarzy! Gdzie tu logika? Dobrze,, że ja nie mam tego na sumieniu!
        • osiolek31 Re: Ośrodek zdrowia 17.11.12, 22:14
          Receptą jest to samo co w przypadku aptek konkurencja, zobaczcie jak się stara apteka przy ośrodku zaczyna zmieniać odkąd się konkurencyjna Apteka na Rynku otworzyła. Innymi słowy musiałby powstać w Raszynie prywatny ośrodek mający umowę z NFZ i zaraz by się okazało, że ośrodek gminny rusza. A Pani Kuran jeśli jest radną, to powinna odejść ze stanowiska kierowniczego w ośrodku, bo to może prowadzić do nadużyć
    • stiwenek Re: Ośrodek zdrowia 29.11.12, 11:34
      Krótko! Od kilkunastu lat nic się nie zmieniło! Naburmuszone panie z recepcji aut! Pediatrzy również! Ośrodek wymaga zmiany całego personelu!
      • trakt_grocholicki Re: Ośrodek zdrowia 29.11.12, 11:57
        Krótko..większość mnie popiera co napisałam o naszym WSPANIAŁYM ośrodku i personelu,tylko jedyny P.Sękler jest bardzo zniesmaczony tymi prawdziwymi opiniami. Cały personel powinien iść do wymiany.
        • konradzubko Re: Ośrodek zdrowia 29.11.12, 14:56
          Z racji zdrowia swojego i najbliższych mam "przyjemność" oglądać wiele recepcji w różnych przychodniach i szpitalach. Według mnie raszyńskie Centrum Medyczne trzyma standardy ośrodków publicznych. W niepublicznych też jest możliwa bylejaka obsługa, ale zdarza się to rzadziej a i tak wtedy wygląda to trochę lepiej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja