Ten wątek jest tylko dla tych którzy się podpisują

[jacek-wisniewski]

Z "czytania" tego forum musiałem przejść na pisanie. Jest to spowodowane tym,
że sprawdziłem czy nikt nie zalogował się moim imieniem i nazwiskiem.
Niestety tak się juz stało. Smutne. Dlatego informuję: Jacek Wiśniewski, były
członek zarządu Gminy Raszyn, wielokrotnie przywoływany niczym duch przez
zwolenników obecnego wójta, byłego już ( niestety ) proboszcza i byłego (
stety ) Dyrektora ds. Remontów z Gimnazjum Nr 1 w Raszynie nie występuje pod:
jacek_wisniewski.Będę się podpisywał tylko i wyłacznie jako:jacek-wisniewski.
A dla tych, którzy mieli wątpliwą przyjemność czytywanie o mnie tego co było
wypisywane chcę wyjaśnić.
I. Zawsze, wszystkie swoje wypowiedzi i teksty podpisuję swoim imieniem i
nazwiskiem. Taką mam zasadę i jeżeli ktoś oczekuje ode mnie jakiejkolwiek
odpowiedzi to proszę o zasadę wzajemności. Szanujmy samych siebie. Swoje
własne poglądy i swoje własne zyciorysy.
II. Co do "zarzutów" dotyczących mojej działalności w Urzędzie Gminy, to
najlepiej na nie odpowie toczący się właśnie proces KARNY z powództwa mojego
przeciwko Pani Marii Orzana ( redaktor Kuriera Raszyńskiego ). Prokuratura
uznała za zasadne moje zarzuty o pomówienie w numerze 4 z 2004r. Chcę
oświadczyć, że jeżeli wyrok w tej sprawie będzie wydany, to wystąpię
przeciwko tej pani do sądu cywilnego o ukaranie karą finansową, którą w
całosci przeznaczę na cele społeczne. Za swoje słowa i czyny należy brać
pełną odpowiedzialność. Następne posiedzenie w sądzie 19 lipca.
III. Odwoływania proboszcza wstydzę się. Każdy, kto w tym uczestniczył
powienien wstydzić sie tak jak ja. Nie ja rozpoczynałem tę burzę. Na początku
starałem się zminimalizować jej wybuch. Dobrze o tym wie Pan Wojtas, który
próbował wejść do szkoły na spotkanie rodziców dzieci komunijnych. Proboszcz
z punktu widzenia wprowadzania "nowości" w liturgii i oprawie uroczystości
podobał mi się i podoba. Przed największymi awanturami rozmawiałem z nim
dwukrotnie prywatnie. Prosiłem o wycofanie się z niepotrzebnej awantury o
stroje dzieci komunijnych. Ksiądz stwierdził, że sobie poradzi.Sytuacja
zmieniła się, kiedy doszło do oświadczenia na spotkaniu ze strony księdza o
tym, że nasze dzieci nie będą miały w kosciele w Raszynie I Komunii Świętej.
Do tego zgosili się do mnie ludzie, którzy na własnej skórze
odczuli "ojcowską rękę" proboszcza przy opłatach za kapłańską posługę. Jeżeli
ktoś pisze, że robiliśmy to z pobudek politycznych, to nie zasługuje nawet na
spoliczkowanie.Nie można twierdzić, że nasze pytania o elementy wystroju czy
zawartość parafialnej kasy były zarzutami. Z braku normalnego dialogu ze
swoim proboszczem musieliśmy stawiać je publicznie. Na tym forum ktoś trafnie
napisał, że nie my odwołaliśmy proboszcza. Gdyby nasze zarzuty nie uzyskały
potwierdzenia, gdyby Kuria Metropolitarna w Warszawie nie była przekonana o
słuszności tej decyzji, to ksiądz Grzegorz Krysztofik byłby u nas dalej. To,
że odwołanie jakiegokolwiek proboszcza nie służy ani Kościołowi Powszechnemu,
ani nawet naszemu - raszyńskiemu, wiemy wszyscy. Nawet ci, którzy podpisywali
pisma do Księdza Prymasa.Ale, z uwagi na ogrom zła, jakie uczynił nasz
proboszcz musieliśmy uczynić to co uczyniliśmy. Nawet, jeżeli tak jak w moim
wypadku, po całej akcji zostałem "ukarany" wiadrem pomyj przez zwolenników
obecnego proboszcza w ulotce ( sprawę zgosiłem do Prokuratury ), dziś wierząc
w słuszność naszego działania zrobiłbym to samo.Co do zarzutów dotyczących
mojego "poziomu uczestniczenia w życiu parafialnym" przed całą akcją, to
powiem, że był na tyle duży na ile pozwalała mi moja sytuacja prywatna.
Teraz, ze względu na "zaciągnięty dług zaufania do mojej osoby dużej liczby
parafian" obiecuję to zaufanie odpracować. Taki wymóg również postawiłem
wobec wszystich, którzy uczestniczyli w akcji związanej z odwołeniem
proboszcza. Niezawinienie i w sposób niezamierzony osłabiliśmy należną
pozycję Kościoła w naszej społeczności. Dlatego musimy teraz zrobić wszystko,
aby ją odbudować wraz z nowym proboszczem i ( mam nadzieję ) ze zwolennikami
obecnego.
IV. W poprzedniej kadencji byłem jako radny niezależny. Pozycja, którą miałem
w zarządzie wynikała z umowy koalicyjnej. Z Rajkowskim współpracowałem jako
członek KO"Solidarność" w Raszynie w pierwszej kadencji. Później raczej nie
należeliśmy do przyjaciół. A poprzednia kadencja? Patrzeliśmy sobie na ręce.
Jakbym coś "wywinął" na przetargach to i on - jako wójt by za to odpowiadał.Z
rzeczy, które chciałem zrealizować sporo zrobiłem. Oczywiscie najmniej w
swoim własnym okręgu ( jak by to wyglądało gdybym zaczął od remontów i
inwestycji u siebie ). Dogadywałem się z Rajkowskim nieźle. Ale nie wszystko,
co robiliśmy uznaję za sukces. Np. rynek - KOMPROMITACJA.
V. O obecnym wójcie mam bardzo złe zdanie. Najkrócej: zaczął od
akcji "rozliczanie poprzedników" i nikogo nie rozliczył, a reszta udała mu
się podobnie. Oczywiscie nie pomagałem mu w sukcesach. Ale jak ktoś nie chce
sam sobie pomóc niech nie oczekuje tego od innych ( właszcza opluwanych ).
Umieszczę kiedyś na forum skargę na wójta, byłego pracownika zajmującego się
audytem wewnętrznym ( zatrudniał go Iwicki ). Do tego tekstu nie trzeba nic
dodawać.
VI. Obecnie społecznie udzielam się w Radzie Szkoły Podstawowej w Raszynie.
Staram się, aby polityczne zawirowania nie uderzały rykoszetem w tę szkołe (
co miało miejsce w gimnazjum ). Szkoły powinny być dla
polityków "nieprzemakalne". Działam chyba z jakimś sukcesem. Dyrektor (
startujacy w ostatnich wyborach na radnego powiatowego z listy PO ) został na
kolejną kadencję. Wyników sprawdzianu dla klas 6 jeszcze nie analizowalismy,
ale w tym roku mamy 3 ( lub 4 - jeden uczeń pisał później ) uczniów, którzy
uzyskali 40 punktów na 40. Nie pozwalam ( innym i sobie )również na
jakiekolwiek "demonstracje" przeciwko obecnemu wójtowi w szkole. Wójt to
wójt. A do ewentualnej zmiany na tym stanowisku będzie nim Piotr Iwicki.Z
resztą szkoła podstawowa, akurat w tej kadencji przeszła remont elewacji (
trochę odpada Panie Wójcie - ale to bez złośliwości )i to jest
najlepsze "wpisanie się do historii Gminy Raszyn" dla obecnego składu
samorządu.
VII. Zapewne do daty wyborów jeszcze wiele razy będę obiektem "pomyjowego
ataku". Zapewne dowiem się, razem z forumowiczami, że byłem ojcem Stalina
oraz, że kierowałem przynajmniej jednym z samolotów 11 września czy siatką
KGB w wojsku. No cóż, jeżeli pod takimi "rewelacjami" podpisze się ktoś z
imienia i nazwiska ( swojego ) - odpowiem. Jezeli będę miał wątpliwości, co
do osoby ( dla podszywaczy ) wcześniej zadzwonię. Inaczej wszyscy podający
się za malybolo czy inne tumanki taplajcie się sami w błocku. Taplajcie.
VIII. Poglądy to mam chyba istotnie nie za bardzo prawicowe. Na półce w domu
mam popiersie Naczelnika, nie Dmowskiego. Do tego uważam, że bieda w Polsce
jest zbyt dużym kosztem przemian ustrojowych. Ale za to nie jestem
bezkrytycznym zwolennikiem UE a moim politycznym mottem jest
stwierdzenie: "państwo powinno rozdać obywatelom co do złotówki ale to co
samo najpierw zarobi"
IX. Dla: tuitamek. Przepraszam, że oberwałeś za mnie. Po pierwsze istnieję.
Po drugie nie jestem jakiś tam.
X. Dla Aranowskiego. Ze Szwedem to pokręciłeś. Gratuluję wyniku w ostatnim
meczu UKS Łady.
A teraz nacisnę klawisz "wyślij".

[malybolo]

O! Jacku, odezwałeś się, uderzyli niektórzy w stół i nożyce się odezwały! Jak
domyślasz się, znamy sie od bardzo dawna, to już dziesięciolecia. Pamiętam
Ciebie w glanach i z irokezem. Wyglądałeś komicznie, ale teraz zatłuszczony
wyglądasz jeszcze gorzej. Niestety w związku z naszą znajomością, wiem o Tobie
bardzo wiele, i pewnie domyślasz się, że to co masz za paznokciami, zostanie
wywleczone na światło dzienne. Ogólnie, nikt Ciebie nie lubi, znany jestes
wyłącznie jako intrygant. Sam przyznałes mi, że do zarządu wszedłeś, bo
Rajkowski wolał mnieć Ciebie za sobą niż przeciwko sobie. Pamiętasz jak
skarżyłeś się mi na niesolidność tych co chcą budować salon samochodowy w
Falentach? Może opiszesz tutaj na czym ta niesolidność polegała Oczywiście
niebawem poruszymy tutaj inne ciekawe watki z Twojej barwnej, choć bardzo
niegodnej przeszłości.
A o Twoim Jacku kandydowaniu na wójta mówi się wprost, że na ulicy dostaniesz
trzy głosy swój, żony i matki. Prawda jest taka, że jak kogoś nie lubią, to na
poparcie nie ma co liczyć. Jako wójt był byś jeszcze gorszy niż jako zapiewajło
Trybuny Brudu. Jednak zaskoczyłeś mnie swoją szczerością o współpracy z
milicją, o której napisałeś w ulotce. Fajny z Ciebie kandydat na wójta!
Gardzisz ludźmi, więc ludzie wzgardzą Tobą. Czego się dotkniesz, spieprzysz.
Nie masz też zmysłu samozachowawczego, bo kto sieje wiatr, zbiera burzę. I Ty
ją zbierzesz.
Twój dawny "kolega".

[jacek-wisniewski]

Jak chcesz ze mną polemizować, to zrób prostę sprawę. Podpisz się. Swoim
nazwiskiem i imieniem.To dla człowieka honoru nie powinno być czymś niemożliwym
do zrobienia. A jak się wstydzisz, to pamiętaj, że ludzie z dumą i wewnętrzną
godnością noszą nawet takie nazwiska jak DUPA, czy inne.

[paw34]

Jak zatem wytłumaczysz postępek swojego kolegi Rajkowskiego.Wstydził się?Nie
miał dumy i wewnętrznej siły? Nie nazywał się DUPA ,ale PIENIEK i co?Według
twojej definicji Rajkowski nie jest człowiekiem honoru.Bardzo ciekawe rzeczy
wypisujesz.

[jacek-wisniewski]

Kolejny "ktoś" bez nazwiska? paw34 PODPISZ SIĘ. Będzie łatwiej wymieniać
poglądy. Jak równy z równym. A o to, co pytasz zapytaj Rajkowskiego. Chociaż
podejrzewam, że jeżeli zdecyduje się tu coś napisać to nie będzie używał
jakiegoś substytutu swojej osobowości i użyje swojego nazwiska - a brzmi ono
RAJKOWSKI

[tumanek]

To Rajkowski czy Pieniek? Swoją drogą nie dziwię się, że zmienił. Bo w czasie
wyborów mówili by mu, że jest na potrzeby ludzi głuchy jak pieniek.

[malybolo]

Jacku, z twoich zapisów zaczyna śmierdzieć strachem! Sam postanowiłeś wystawić
się na cel i stało się. Piszesz o szkole, czyli o tym, czego nie potrafiłeś
nigdy zrobić z Rajkowskim czy bez, za to zafundowałeś nam raszyniakom z dziada
pradziada karykaturę gimnazjum, w którym swój reżim sprawowała twoja i twojej
żony wielka idolka Jagna. To gimnazjum jeszcze nie zostało otawerte a już się
waliło, o czym świetnie wiesz. O kosztach jego budowy nie wspominam, bo sam
przyznałeś mi, że znacznie gmina przepłaciłą.
- A teraz wracam do wątku twoich rozliczeń z inwestorem w Falentach. To jak to
było, za co nie zapłacili? Strasznie się skarżyłeś i co?
- Czy wariant Jacuś wójtem, Jagna znowu dyrektorką a twoja żoneczka
zastępczynią dyrektorki, to wszystko o czym marzysz przed wyborami, czy masz
jeszcze jakieś inne niespodzianki?
- Czy kiedyś choć spróbowałeś być pożądnym człowiekiem? To jest łatwe, nie bój
się!

[jacek-wisniewski]

Ten wątek jest tylko dla tych którzy się podpisują. Imieniem i nazwiskiem.
Swoim. Tak jak ja. Czy potrafiłbyś podpisać się ( swoim imieniem i nazwiskiem )
pod tymi tekstami, które na mój temat wypisujesz? Pożądny człowiek zawsze może
podpisać się pod swoimi słowami.Zwłaszcza takimi. Inni, którzy potrafią jedynie
zasłaniać się takim anonimem na forum czy wrzucaną ulotką ze stekiem świństw
ukradkiem nocą do skrzynek, zasługują wyłącznie na litość. Może poproś żonę
niech napisze to za ciebie. Z pewnością ma więcej odwagi niż ty.

[malybolo]

Jacku! Nie uciekaj od trudnych pytań? Nie pękaj. Nosisz spodnie więc pokaż że
jesteś facetem! To jak to było z tym rozliczeniem? Co?

[kakadu26]

Czytam u Pana "byłego już (niestety) proboszcza" i oczom nie wierzę. Panie
Wiśniewski, to Pan wytoczył tę wojnę i teraz pisze Pan niestety. Honor to widać
dla Pana sprawa obca.

[jacek-wisniewski]

No proszę, sabat ... bezimiennych. A może ty kakadu 26 będziesz miała odrobine
odwagi i podpiszesz się? Obiecuję, że odpowiem.

[j.aranowski]

Może i pokręciłem. Pamięć ludzka jest zawodna. Wiem jedno, w okresie, kiedy Pan
Tomasz Szwed był przewodniczącym rady, złożyłem na jego ręce pewne pismo
dotyczące nieprawidłowości w wyborach sołeckich w Dawidach Bankowych. Niestety,
czarna dziura, do dziś nie mam odpowiedzi. Skoro więc nie grał on z wójtem, to
czemu się tym nie zajął?

[jacek-wisniewski]

Z bardzo prostej przyczyny. Sołtysami, wyborami do rad sołeckich zajmowała się
z ramienia Wójta Beata Adamiak, fachowiec obecnie od kontroli wewnętrznej, kasy
pożyczkowo - zapomogowej, i zapewne wielu innych istotnych dla samorzadu
dziedzin życia. Pismo spoczywa w jej biurku do dnia dzisiejszego. A odpowiedź?
Ja na pismo złożone w 2003r do Wójta nie otrzymałem odpowiedzi do dziś. Z
resztą Szwed na stanowisku Przewodniczącego był zaledwie przez wakacje.
Wójt "odzyskał" jeden głos radnego i zastąpił go Książkiem. Szwed poza kilkoma
konkretnymi gółsowaniami nad sprawami merytorycznymi związanymi z
funkcjonowaniem samorządu, był do Wójta przez 4 lata w opozycji. Dlatego, aby
nie być w "potrzasku" zrezygnował z funkcji członka zarzadu KS "Raszyn". Miałem
o to do niego pretensje, ale z perspektywy czasu było to wielce przemyślanym
posunięciem.

[j.aranowski]

Zgadza się. I od p. Beaty Adamiak otrzymałem odpowiedź na wcześniejsze pismo.
Przedstawiłem w nim 8 nieprawidłowości, jakie miały miejsce w trakcie wyborów.
Część z tych nieprawidłowości można uznać za nieznaczące (co najwyżej nie
zgodne ze statutem gminy lub sołectwa), ale były też takie, które w sposób
ewidentny naruszały prawo! Prowadzący zebranie zawężyli mianowicie krąg osób
mających prawo wyborcze do stale zameldowanych na terenie naszej gminy
(przytoczyłem 2 wyroki NSA mówiące, że jest to nie zgodne z prawem). Zawężono
też krąg osób, z których wybierano sołtysa do tych, którzy znaleźli się we
wcześniej wybranej Radzie Sołeckiej, co z kolei jest niezgodne z Art. 36 ust 2
ustawy o samorządzie gminnym. Odpowiedź p. Adamiak poprostu mnie rozbroiła.
Stwierdziła ona mianowicie, że wypada zgodzić się z przytoczonymi wyrokami NSA
oraz zarzutem zawężenia grona kandydatów na sołtysa i na koniec stwierdziła:
cyt. "...ani z ustawy ani ze statutu sołectwa nie wynika tryb w jakim możnaby
unieważnić wybory sołeckie..". A teraz może odpowiesz mi Jacku, jaki sens jest
pisać skargę na nie przestrzeganie prawa w wyborach sołeckich do osoby, która
za nie odpowiada? Przecież w jednym zdaniu ja dostałem odpowiedź, że mam rację,
ale ona nie wie, co z tym zrobić! Ponieważ zawsze w swoim życiu kieruję się
literą prawa, zainteresowałem się, co mogę więcej zrobić. I tu ustaliłem, że
można złożyć skargę do NSA, niemniej jednak, aby została ona rozpatrzona,
najpierw należy zaskarżyć wynik wyborów do Rady Gminy i to właśnie uczyniłem.
Niestety Przewodniczący Szwed mnie olał, choć brak odpowiedzi wystarczał do
zaskarżenia do NSA. Tak naprawdę jednak nigdy nie chciałem tego uczynić. Ci, co
mnie znają, wiedzą, że nie jestem "wichrzycielem" tylko zwolennikiem dialogu. A
co chciałem uzyskać? Miałem nadzieję, że powstanie Komisja Statutowa z
prawdziwego zdarzenia i dostosuje statuty gminy i sołectw do ustaw nadrzędnych
oraz wyeliminuje z nich sprzeczności. Niestety pomyliłem się.... A pan Szwed?
Niech forumowicze sami zdecydują czy tak powinien postąpić.

[jacek-wisniewski]

Jeżeli jakaś czynnośc prawna była wykonana z naruszeniem prawa, i prawo to nie
określa trybu uchylania tej czynnosci ( np. decyzja administracyjna organu
nadrzędnego, pouczenie o drodze sądowej itp. ) to czynność ta jest nieważna z
mocy prawa. Powinniście zwołać zebranie sołeckie ( a raczej P. Adamiak ) i
dokonać wyboru sołtysa - czyli powtórzyć te czynności, które były nieważne z
mocy prawa. Ale nie jest to niestety jedyna rzecz, której nie wiedzą gminni
urzędnicy. Co do Szweda, to oczywiscie nie zamierzam Tomka bronić we wszystkim
ale wtedy, kiedy został Przewodniczącym to p. Kwieciński ograniczył możliwości
pracy rady. Nawet chciał zabrać meble z pokoju radnych. Dzięki Iwickiemu, który
się mu postawił (przynajmniej zachował się jak Wójt), meble wróciły. Działo się
to w okresie letnim, a na pierwszej sesji po wakacjach Szwed już został
odwołany. Co do Komisji Statutowej, to oczywiście powinna w tej kadencji
dokonać zmian, które nasz Statut Gminy Raszyn dostosują do zmieniajacych się
przepisów prawa. Kończy się kadencja i wiesz na jakim statucie funkcjonuje
Gmina Raszyn? A na statucie uchwalonym w poprzedniej kadencji.

[j.aranowski]

I własnie ten statut był odrazu uchwalony z błędami. Np. w jednym miejscu
widnieje, że radzie przewodniczy sołtys a w innym, że rada wybiera
przewodniczącego spośród siebie (sprzeczności było więcej ale dokładnie już nie
pamiętam i nie zamierzam marnować swego czasu na zgłębianie tematu). Taki
statut uchwaliliście.

[tumanek]

Panie Wiśniewski, chyba odstąpię panu ten nick, bo z prawa administracyjnego
jesteś pan na prawdę Tumanek. Przeczytaj sobie pan to coś napisał i przemyśl.
Lepszej głupoty nie widziałem.

[tuitamek]

No, no.... Proszę, Wisniewski to jednak nie wymysł malybolo, czy tumanków. Będę
ten wątek czytał. Obiecuję. Niestety nie wystąpię pod swoim nazwiskiem,
gdyż "zbyt jest podobne" do nazwiska jedego z pracowników podległych Wójtowi. A
mściwość to wprawdzie paskudna cecha, ale przynależna tej władzy samorzadowej.Z
tym "dla tych co się podpiszą" to jest niezły numer. Gratuluję.

[malybolo]

No to chyba nasz Jacuś się zdemaskował. Gdy znika z forum tuitamek, pojawia się
Jacuś. No i w rezultacie tuitamek chwali Jacusia, w dodatku zasłania się jakimś
bzdetem, kolejny raz dowalając Iwickiemu. Wniosek Jacuś to tuitamek. Bingo,
trafiony zatopiony.

[raszynka]

Nie chcę polemizować z tym czy Wiśniewski to tuitamek, ale na pewno nie zgadzam
się ze stwierdzeniem, że Iwicki jest mściwy na pracownikach, co jednak budzi
moją wątpliwość, czy aby jednak Wiśniewski i tuitamek nie byli jednym. Moja
sąsiadka pracuje w urzędzie, a pracuje od prawie 30-tu lat. Mówi wprost, że
nowy wójt (ciekawe po prawie czterech latach jest ciagle "nowy") dba o
pracowników. Narzekać mogą tylko ci, których zwolnił z pracy za kradzieże, a
warto dodać, że dwie pracownice mają wyroki więzienia "w zawieszeniu" -
prawomocne. Te pracownice należały do najbardziej zaufanego grona byłych
wójtów. Gdy powiedziałam o sensjacjach tuitamka, sąsiadka popukała się w głowę.
Mówiąc wprost, pracownicy są zwyczajnie zadowoleni ze zmian, bo traktuje się
ich jak ludzi. Kiedyś tak nie było. To opinia wprost ze źródła. Niestety to nie
w smak byłej władzy.

[oziozi]

Pracownicy może i są zadowoleni. Pytanie czy szybkość i jakość załatwiania
spraw idą w parze z ich ilością? Kiedyś zostałem wezwany do urzędu celem
złożenia wyjaśnień podatkowych. Mały pokoik, w środku 3 osoby, stosy papierów,
widziałem jak pani do której się zgłosiłem było poprostu wstyd że nawet nie ma
mnie gdzie posadzić (na krzesłach też były papiery a przejście między biurkami
bez przewrócenia jakiegoś stosu graniczyło z cudem). Jak już sobie jakoś
wszystko wyjaśniliśmy okazało się, że nie może ona przyjąć bezpośrednio ode
mnie oświadczenia, bo musi ono zostać zarejestrowane w podawczym (tam była
bardzo miła, uprzejma i ładna panienka)i dopiero trafi do niej. Tak się jednak
zastanawiam po co ten cyrk, skoro i tak już byłem u właściwego adresata. A co
do zadowolenia. W dzisiejszych czasach, nie tylko w urzędzie naszej gminy, mało
kto się odważy powiedzieć, że jest nie zadowolony. Dla takich desperatów jest
tylko jedna odpowiedź... Podsumowując. Ci co wykonują pracę za innych aby urząd
mógł funkcjonować, boją się odezwać a ci co robią dobrą minę i biorą za to kasę
trudno aby byli niezadowoleni.

[urzedniczka2]

Nie wiem, czy wiśniewski to ktoś tam, ale wiem, że jak ten prawdziwy wiśniewski
przychodzi do urzędu, to pomimo tego, że z większoscią pracowników się nie zna
z pracy w Urzędzie gminy, to pracownicy są przepytywani przez wójtów o co pytał
i jaką sprawę załatwiał. Trochę to śmieszne. A pani raszynka niech zapyta się
sąsiadki, czy ona tak jak wszyscy starzy urzędnicy nie dostała podwyżki od 4
lat. A zarabiamy w urzędzie dużo mniej niż ci nowi.

[tumanek]

Zawsze się można zwolnić, jak komuś nie pasuje. Pewnie kolejka chętnych do
pracy na państwowej posadce jest długa, bardzo długa. Koleżanka szukała właśnie
w gminie i jest na liście rezerwowej liczącej kilkadziesiąt osób.

[urzedniczka2]

Sam się zwolnij.Baranie.

[malybolo]

O urzędniczke2 zabolało. Czy liczba przy nicku to samoocena na dwójkę?

[raszynka]

Miałam zapytać więc zapytałam. Przez ostatnie dwa lata kadencji, Rajkowski
tylko obiecywał pracownikom podwyżki. Pierwsze dostali... w marcu jak nastał
Iwicki. Drugie (tzw. wyrównania starych płac) gdzieś w 2004 roku w połowie roku
(sąsiadka nie pamięta). W tym roku (2006) podwyżki dostała cała oświata
(obiecywał je Rajkowski jeszcze jak ja pracowałam, i nie dotrzymał słowa). Ale
za to, przeboleć tego nie mogą radni opozycji. W budżecie na rok 2006 obcięli
prawie pół miliona na płace, po to, aby Iwicki musiał obniżyć pracownikom
pensje. Ale z tego co wiem poradził sobie inaczej. Zredukował część kadry w tym
kierowniczej (z kompletnym beztalenciem Gajkową, zatrudnioną po fikcyjnym
konkursie, ale to wogóle temat do opisania jak się "robiło" w latach 1990-2002
konkursy przy innej okazji), zaś wszyscy dokładnie wiedza komu podziękować w
jesiennych wyborach za utratę pracy. To nie jest tajemnicą, że za zwykłą
wzgardą dla ludzi kryją się Książek, Wiśniewski (jako wierny kibic),
Chmielewski i cała trzódka Herowej i Gromka. Mnie boli coś innego. Radny
Książek przez wiele lat był bezrobotny, jego rodzina klepała biedę utrzymując
się z zarobków żony i wsparcia ludzi dobrej woli. To odbiło się na zdrowi Pani
Książek, co widać do dzisiaj , koleżanki twoerdzą, że powinna wziąć urlop dla
poratowania zdrowia. Rodzice piszą protesty do dyr. Gronka o to, aby nie była
wychowawczynią, nie chcą aby uczyła rówież. Bywa, że więćej czasu spęza na
zwolnieniu niż w pracy. Cierpią na tym dzieci. I ten Książek, pokazał swoją
władzę, odbierając innym chleb. Nazwijmy to po imieniu! Zero.
A wracając do kłamst o braku podwyżek dla urzędników, to juz można włożyć je
mniędzy bajki.

[oziozi]

Staram się być obiektywny i nie wypowiadać na tematy co do których nie mam 100%
pewności ale twoja wypowiedź jest naprawdę tendencyjna, niemogę więc jej
przemilczeć. Jesli prawdą jest to co wyczytałem gdzieś na tym forum, że pod
koniec ubiegłej kadencji w urzędzie pracoało coś około 50 osób (i dawały sobie
radę), a teraz prawie 3 X tyle, to pomyśl ile te 50 osób zarabiałoby dzisiaj
jeśli nie zwiększono by zatrudnienia a fundusz płac byłby na obecnym poziomie?
Czysta artmetyka, nieprawdaż?

[raszynka]

No i dotknęliśmy kolejnego kłamstwa. Zweryfikowałam, więc wiem. Pod koniec
kadencji 2002, pracowało w urzędzie 89 pracowników, w dodatku kilku na półtora
etatu u jednego pracodawcy, czyli niezgodnie z prawem (tak też kupuje się
lojalność kadry, zwłąszcza niższej!) Mało kto zadał sobie trud i zbadał jak to
jest z tym zatrudnieniem. Nagminne było też dawanie zleceń dotyczących tego
samego co robili w pracy urzędnicy obok etatu. Tak wychodzili na nawet 10 tyś
miesięcznie (znam osobiście jednego z tych urzędników, który sam się chwalił
lata temu i nadal pracuje w urzedzie).Otóż, Urząd gminy np. zatrudnia ludzi na
oczyszczalni ścieków itp. Za 20 osób w urzędzie płaci urząd pracy z Pruszkowa
(nie wchodzą w wynagrodzenia gminy, mają ich za darmo!!!). O co najciekawsze,
nawet po powstaniu wydziału od porzetargów, zatrudnienie nie wzrosło!!!
Ostatnio nawet była redukcja. A mnie jako mieszkance zalezy na tym aby było
szybko i profesjonalnie, co teraz w Urzędzie ma miejsce. Gdy jakieś 6 czy 7 lat
temu załatwiałam sprawy związne z nadbudową domu, to albo nie było pracowników,
albo nie wiedzieli co i jak, a jak chciałam się spotkać z Rajkowskim w sprawie
skargi, to ze 2 miesiące się do niego umawiałam. Był Lewandowski, ale ja
chciałam z głownym wójtem a nie jego zastępcą. Jeśli więc oziozi pisze o
zwiększeniu zatrudnienia, to niech najpierw sprawdzi, bo rozmija się z prawdą.

[oziozi]

A można wiedzieć gdzie zweryfikowałaś te dane? Może są gdzieś na stronie urzędu
lub BIP? A może każdy obywatek może pójśc do urzędy lub wójta i zostaną mu one
udostępnione? Ja również chciałbym znać prawdę, więc może wskażesz mi źródło to
też zweryfikuję.

[jacek-wisniewski]

Matematyka to nie jest skomplikowana nauka. Zaręczam. W 2002r w Urzędzie Gminy,
na ul Szkolnej 2a pracował urzędników 57 ( wraz z GOK, GOPS i Biblioteką ). Jak
trzeba to podam nazwiska. Poza tymi urzędnikami byli zatrudnieni pracownicy na
oczyszczalni ścieków, w GOS ( pływalnia ) i u pełnomocnika ds. przeciwdziałania
uzależnieniom. Jak będzie trzeba to podam przynajmniej ilości. Do sprawdzenia w
archiwum urzędu. Za pracowników fizycznych urząd pracy PŁACIŁ ( dobrze jest
wiedzieć o czym się pisze ). TERAZ SĄ NA NASZYM UTRZYMANIU. I robią dobra
robotę. Przez 4 lata nie udało mi się przekonać kolegów do zrobienia zakładu
komunalnego, który zajmowałby się również porządkiem w naszej gminie. A
szkoda.Nie wiem ile obecnie jest osób w przetargach, ale w "najlepszym" okresie
było ich 5 - ciu. Robią ( z totalnymi błedami - patrz przetarg na ocieplenie
szkoły w lipcu - co zmusiło do pracy wykonawcę w listopadzie na mrozie ) to co
robiłem ja sam. Roboty za to dużo mniej. Po prostu z roku na rok wójt
przeznacza coraz mniej na inwestycje. Niestety oziozi nie mija się z PRAWDĄ.
Zatrudnienie znacznie wzrosło. A jest mniej zadań. Geodezja i architektura
zostały zabrane do powiatu. Z tymi zleceniami to oczywiście również
dezinformacja. Żaden wójt nie moze dać zlecenia pracownikowi na sprawy, którymi
zajmuje się w ramach swojego etatu., Jest to naruszenie dyscypliny budżetowej.
Gdyby obecny wójt wiedział coś na ten temat, to wysłałby papiery na kolejną
sprawę byłemu wójtowi. A swoią droga wiesz Pani/Panie raszynko, ile razy
próbował postawić nam zarzuty? Rajkowskiemu 12, Lewandowskiemu 3, nam
pozostałym 2 razy. I z jakim skutkiem? ZERO. I za każdym razem, kiedy
jechaliśmy na wyjaśnienia do Prokuratury, Regionbalnej Izby Obrachunkowej, lub
pisaliśmy wyjaśnienia zastanawialiśmy się ILE ZARABIAJĄ TERAZ PRAWNICY w
Urzędzie Gminy. I ile zarobili prowadząc durną i bezskuteczną wojnę z nami.

[stara.urzedniczka]

Przez pewien czas tylko czytałam to forum. Ale ilośc kłamstw Jacka
Wiśniewskiego mnie przeraża i postanowiłam napisać. 55 pracownikó w czasach gdy
był pan w urzędzie to pracowało na II piętrze. A budynek ma ich 3. To co robił
pan z przetargami wołało o pomstę do nieba. wszystko wychodziło u nas najdrożej
chyba nie tylko w okolicy. I pan o tym wie. No i jeszcze jedna rzecz,
wielokrotnie skompromitował się pan wpadając do czyjegoś biura, gdy się nagle
otworzyło drzwi. Lubił pan przykelić się uchem do framugi. I niech pan nie
zaprzecza, bo zmobilizuje kilka koleżanek i zasypiemy to forum ciekawostkami z
pana dzialalnosci w urzedzie. A zlecenia pracownikom wystawiliscie na potege w
tym w zakresie tych samych obowiazkow. Zatrudnialiscie ludzi na 1 i 1/2 etatu!
Przez to unikaliscie nowych etatow. Teraz to niemozliwe. Ostatnio byla kontrola
wydzialu zamowien odpowiedzialnego za przetargi. Kolezanki dostaly pochwale od
pani z NIKu. Jestem stara pracownica, az boje sie powrotu Wisniwesiich i
Rajkowskich. Nie szanowaliscie nas, dawaliscie zarobic garstce kolegow, a o nas
zapomnieliscie. Nowy wojt pamietal i dal na podwyżki. Rowniez z tego co wiem,
niestety myli sie pan z zarzutami. Kilka pan ma wyroki, umiejetnie
zasloniliscie sie ludźmi.

[stara.urzedniczka]

I jeszcze suplement. Boli pana ten remont szkoły, bo panu się nie udało. Tylko
obiecywał pan przez całą kadencję i nic. Na obietnicach się kończyło.

[jacek-wisniewski]

Witam kolejnego Bezimiennego/Bezimienną. A może jednak zdecyduje się Pani/Pan
na występowanie z "podniesioną przyłbicą". Pisanie o tym, że ja kłamię w tym
samym zdaniu, w którym pisze Pani/Pan o 55 urzędniczkach na II piętrze ( trzy
piętra to tak raczej tak z języka rosyjskiego. W naszym ojczystym to parter
plus dwa piętra ) uważam za lekką wpadkę. Jeżeli "stara.urzędniczka" tak długo
pracuje w Urzędzie Gminy to prosze o podanie nazwisk tych "55 z II ( może I )
piętra".Co do "przyklejania uszu do framug" to nawet nie chcę mi się
komentować. Tak jakby stara.urzędniczka była Bratem/Siostrą malybolo. I niech
tak zostanie. Co do przetargów, to proponuję zapoznać się z obecnymi cenami za
usługi wykonawców. Odnoszę wrażenie, że "wyginęli jak dinozaury" tani oferenci.
A słynne sprzątanie Gminy Raszyn za 6 tyś zł. czy jeszcze taniej też kiedyś
opiszę, ubawimy się wszyscy. Co do tych "rewelacji" to jak się Pani/Pan
podpisze z własnego imienia i nazwiska to z chęcią podyskutuję. Inaczej
prozwoli Pani/Pan że będę traktował te "rewelacje" jako "żenadkę". Co do
wyroków, no cóż nie ja zatrudniałem pracowników w urzędzie, nie ja
uczestniczyłem w ich "pozasłużbowej" działalności i nie ja będę miał za tę ich
działalność wyroki. Raczej są dorośli i nie ubezwłasnowolnieni. Ciekawe tylko
dlaczego w OBYDWU sprawach zakończonych wyrokami próbowano przy okazji "ubrać"
Rajkowskiego i nas - członków byłego Zarządu Gminy. Czyżby ze względu na brak
obiecywanych przed wyborami dowodów na rzekome przekręty chciano coś ugrać na
głupocie i strachu przed poniesieniem konsekwencji czyichś prywatnych czynów?
Zaprawdę powiadam, prawdziwa PRAWORZĄDNOŚĆ i SAMORZĄDNOŚĆ w raszyńskim,
byłym "postpezetpeerowskim" wykonaniu.

[stara.urzedniczka]

Panie Wiśniewski, postpezetpeerowskie rzadzenie zakończyło się jesienią 2002
roku
jak was Iwicki przepędził z naszego urzędu. Zakończyło się wasze popijanie
kawki z czytaniem gazetki (to było ulubiuone pańskie zajęcie, prawda?)na
posadce z naszych pięniedzy.
Jak pan roboil przetargi, to zawszre bylo najdrozej. Teraz ludzie płaca za
kanalizację 3800 a za pańskich
porządków panie Wiśniewski, tylko 4800? Tym którzy
zapłacili przez was nieudaczników wymyślone prawie 5 tysiecy, teraz zwrócono
nadpłacone pieniądze.
A co do ilości pracowników, to z pamięci policzyłam na II piętrze pracowało
przed 4 laty ponad 50 pracowników! Łatwo nawet na oko policzyć: ilość pokoi
razy (średnio) 2,5 pracownika w pokoju ( pan siedział sam, takie panisko). No i
jeszcze coś. Przez kilka lat nie mogliśmy doprosić się nowych krzeseł. Tak!
Nowych krzeseł. Gdy o nie prosilismy, mowil to rowniez pan, ze mozemy sie
zwolnic jak sie nie podoba. Dostaliśmy je już za
nowego wójta. Co do wyroków, to za to, że je mają moje kolezanki, to wasza
wina. I tego nie
zmieni żaden Wiśniewski. Tolerowaliście co się działo, daliście posadki
ludziom tak samo niewykształconym jak pan, Walczak i Bobowski. I ich to
przerosło. Śmialiśmy się, że najgorzej wykształconym wydziałem w naszym
urzędzie jest zarząd. Ale nie mogliście zatrudnić mądrzejszych, po szkołach, bo
byście wypadli na ich tle na miernoty.
Dzisiaj zachęcę kilka koleżanek do pisania na pana temat. Oczywiście, nie
podpiszą się, bo gdy by pan wrócił w co wątpię, to znając Pana mściwość i
kompletny brak zasad moralnych, zaraz by pan je zwolnił. Bo prawda na temat
tego jaki pan jest i kim pan byl, jest bolesna.

[jacek-wisniewski]

Oczywiście oprócz współpracy z radnycm z SLD obecny wójt ( waleczne ramię PiS -
u na naszym terenie ) jakoś "dziwnie" promuje ( przy obsadzie gminnych
stanowisk ) osoby związane w przeszłosci z PZPR. Patrz np. obecna Dyrektor
Gimnazjum nr 1 w Raszynie. Więc może ten fakt jest powodem części impertynencji
w stosunku do mojej osoby. Jak ma Pani/Pan tak dobrą pamięc to proszę podać
nazwiska tych 50 urzedników z II piętra ( a moze III - zgodnie z Pani/Pana
rosyjskojęzycznym nazewnictwem ). Jeśli Pani/Pan pamięta, że zakup NOWYCH
KRZESEŁ był jedynym problemem urzędu za poprzedniej kadencji to gratuluję. Ale
jeden fakt świadczy ewidentnie o tym, że "stara.urzędniczka" jest kolejną
mutacją "nowego.malybolo" czy "tumanka". Ja pracowałem ( teraz zaledwie część
moich byłych obowiązków - przetargi, realizuje 5 osób!!! ) w pokoju
dwuosobowym. Gdyby była Pani/Pan osobą pracującą faktycznie w urzędzie to
byłoby to Pani/Panu wiadome.Jednak zachęcam nadal do podpisywania się. Przecież
zgodnie z Pani/Pana przeświadczeniem nie mam żadnych szans wyborczych. Więc
czego tu się na Boga bać? A o "opłacie za podłączenie do sieci kanalizacyjnej"
odpowiem jeżeli Pani/Pan się podpisze własnym nazwiskiem. Co do zasad
moralnych, to jedną z podstawowych jest krytykowanie kogoś publicznie pod swoim
nazwiskiem. Proponuję zapamietać.

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
znowu brak odpowiedzi, pan mnie rozczarowuje....

kolejne proste bytanie dla zachęty: gdzie znajduje się Bazylika Św.Piotra?

ZK

[jacek-wisniewski]

To mam do Pana Panie Zbyszku pytanie, na które zapewne pomoże odpowiedzieć
brat - Dariusz. Czy Przewodniczący Rady Gminy może bez upoważnienia Rady Gminy
( uchwałą, stanowiuskiem ) podpisywać i wysyłać dokumenty w sprawach służbowych
do różnych instytucji państwa?

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
odpowiem na p.pytanie jeśli wpierw odpowie p. na moje (czekam już dość długo).
Widać jakość matury z religii. Ciekawe kto p przygotowywał do zdania egzaminów.

W innym miejscu napisał pan "Jeżeli piszę coś na obecnego wójta, jakiegoś
radnego czy innego urzędnika samorządowego to BIORĘ ZA SWOJE SŁOWA PEŁNĄ
ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Nawet karną. Więc, jeżeli ja to mogę, to muszę wymagać tego
samego od "bezimiennych pomawiaczy" mojej osoby." - czy mam rozumieć, że
zwolnił się pan z ODPOWIEDZIALNOŚCI za słowa w stosunku do Proboszcza
Krysztofika? Brak odpowiedzi na stawiane pytania i zasłanianie się
konserwatorem tylko potwierdza moje przypuszczenia, iż w wielu miejscach w
sygnowanych przez siebie pismach (lub w pismach współredagowanych) napisał pan
oględnie mówiąc nieprawdę.
I zapewniam pana nie spocznę w zadawaniu pytań.

ZK

[stara.urzedniczka]

W środę przyszło do Urzędu pismo, że Konserwator nie potwierdza zaginięcia
czegokolwiek z kościoła w Raszynie. Prosi tylko o kopię dokumentu przekazania
czegośtam (co jest w rezultacie i tak, bo sprawdził) w muzeum Archidiecezji.
Widziałam to na własne oczy. No i co teraz?

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
jeśli to co czytam poniżej jest prawdą?....to
CO TERAZ? Jak wygląda pańskie 'branie odpowiedzialności za to co się mówi i
pisze'????
Jak to jest możliwe aby tak kłamać? Jak widzi pan w tym świetle
możliwość 'budowania' czegokolwiek w parafii? Jak można panu wierzyć?

ZK

stara.urzedniczka napisała:

> W środę przyszło do Urzędu pismo, że Konserwator nie potwierdza zaginięcia
> czegokolwiek z kościoła w Raszynie. Prosi tylko o kopię dokumentu przekazania
> czegośtam (co jest w rezultacie i tak, bo sprawdził) w muzeum Archidiecezji.
> Widziałam to na własne oczy. No i co teraz?

[jacek-wisniewski]

Ks. Krysztofik do środy miał termin dostarczenia do konserwatora pisma
poświadczającego przekazanie ( wynikającego z jego własnej informacji podczas
kontroli ) "czegoś tam" ( oj, faktycznie nie chodzi się do kościoła ) do
muzeum. Z informacji od konserwatora wynika, ze tego nie zrobił. A w muzeum ( z
informacji od konserwatora telefonicznej ) nikt nie słyszał o rzekomo
przekazanych rzeczach.No i co teraz?

[ziggyksiazek]

jacek-wisniewski napisał:

> Ks. Krysztofik do środy miał termin dostarczenia do konserwatora pisma
> poświadczającego przekazanie ( wynikającego z jego własnej informacji podczas
> kontroli ) "czegoś tam" ( oj, faktycznie nie chodzi się do kościoła ) do
> muzeum. Z informacji od konserwatora wynika, ze tego nie zrobił. A w muzeum (
z informacji od konserwatora telefonicznej ) nikt nie słyszał o rzekomo
> przekazanych rzeczach.No i co teraz?

Sz.panie Jacku,
na pana miejscu:
a) złożyłbym zawiadomienie o przestępstwie
b) pojechałbym do nowej parafii ks.Krysztofika i go aresztował
c) jak najprędzej bym zrobił kartotekę inwentarza kościoła by nic więcej nie
zginęło

a poważnie jest pan pewien, że nie strzela pan sobie właśnie w stopę? A może to
nie Krysztofik?

ZK

[jacek-wisniewski]

Na te kolejne zarzuty odpowie Panu samo życie. Jeszcze niech Pan cierpliwie
poczeka kilka dni, tygodni. My ze swoimi pytaniami do byłego proboszcza
czekaliśmy dwa lata. A w ulotkach nie stawialiśmy zarzutów - ukradł, tylko
PYTANIA, gdzie jest.Taka drobna ( dla Pana zapewne nieistotna różnica ). No i
oczywiście długu bankowego też nie ma? Za kilka dni Pan, tak jak ci państwo z
Nadarzyna do kamer twlewizji TRWAM, będzie moze twierdził, że to Ks. Krysztofik
wybudował nam kościół?

[oziozi]

Wydaje mi się, że istotą takiego forum jest wymiana poglądów. I o.k.
podyskutujcie sobie z Wiśniewskim, reszta forumowiczów sobie poczyta i wyrobi
własne zdanie. Mam jednak prośbę. Używajcie prawdziwych argumentów. Z całą
stanowczością stwierdzam, że Wiśniewski siedział w jednym pokoju z Walczakiem.
Skoro już padło określenie, że Bobowski jest niewykształcony to może mi
Pani/Pan wyjaśni czemu obecnie piastuje stanowisko "Starszy Administrator" za
4200 zł brytto miesięcznie a obecne władze nie dość że mu na to pozwalają, to
wręcz stworzyły je dla niego? (łatwo sprawdzić www.bip.raszyn.pl/?
p=document&action=show&id=50&bar_id=14 )

[jacek-wisniewski]

Co do dyskusji o podwyżkach w Urzędzie Gminy w tej kadencji to nie wiem i nie
mówię nic. Co do podwyżek za Rajkowskiego w oświacie to były wyłacznie
tzw. "ustawowe", czyli eliminujące skutki inflacji.Więc były. Co do podwyżek w
tym roku to były dwie tzw. "ustawowa" i słynne 703 tyś zł na podwyżki w
szkołach podstawowych, które wprowadzili radni, w tym również Dariusz Książek.
Urzędnikom nikt nie obcinał budżetu na pensje, bo dostali od radnych tyle samo
co w roku 2005. Więc nie wiem dlaczego kogoś musiał zwalniać wójt i jeszcze
dlaczego przez radnych? A może takie postępowanie Wójta jest tą twoją "wzgardą"?
Chociaż kazdy powód do zwolnienia jest dobry. Natomiast co do innych
informacji na temat radnego Książka i Pani Doroty Książek to niestety FEKALIA.
Prosze o podpisanie się "raszynko" swoim imieniem i nazwiskiem.Tylko tak możemy
być partnerami dyskusji. Jestem w szkole podstawowej członkiem Rady Szkoły.
Faktycznie Pani Dorota, o której do tej pory Dyrektor wypowiadał się bardzo
pozytywnie, bywała ( 4 miesiące temu ) na dłuższych zwolnieniach. Taka sytuacja
jest czymś normalnym w szkolnictwie i mam nadzieję, ze dyrekcja naszej szkoły
poradziła sobie z tym problemem znakomicie.Prywatna sytuacja zdrowotna
nauczyciela nie może mieć wpływu na zakres przerobionego materiału przez
uczniów. Wiem, ze dzieci miały nawet po powrocie Pani Doroty do szkoły
dodatkowe zajęcia. Więc, o co chodzi ??? Mam nadzieję, ze opinia Pana Dyrektora
na temat Pani Doroty Książek nie uległa zmianie. I pewność, że nie ma będzie
miało na tę opinię wpływu odejście Darka Ksiązka z "klakierów wójta".

[raszynka]

Dla Jacka Wiśniewskiego, skłamać to jak splunąć. Niestety, podwyżka dla
nauczycieli była wnioskowana przez Iwickiego i wiem to ponad wszelką watpliwość
(a nie przez radnego Książka), i Pan o tym wie. Więcej, z urzędu w pieniądzach
na wypłaty zdjęto (prawie milion), czyli to bardzo sporo. I Pan też o tym wie
panie Wiśniewski, bo doradza pan Chmielewskiemu, Gromkowi, Książkowi. Gdy
orzyjdzie czas wyborów i zobaczę Pana na jekijkowliek liście, wprost już z
imienia i naziska zatruję Panu zycie wyłącznie ujaniając pana niecne występki.
Ale Jak napisałam, dla Pana skłamać, to jak splunąć. cieszę się, że Pan Książek
( nie mylić z Książkiem - radnym) pojawił się tutaj. Genialnie Pan punktuje
zakłamanie i judaszowe podejście Wiśniewskiego.

[jacek-wisniewski]

Ciekawe na którym miejscu wśród publiczności na sesji Pani/Pan siedzi. Chyba
bliżej ode mnie ma Pani/Pan do radnych, bo widocznie słyszymy obydwoje coś
zupełnie innego.To radni uchwalają budżet, a propozycja wójta owszem była ale
zupełnie innej treści, niż podwyżka dla nauczycieli ze szkół podstawowych. Nie
pisałem,że radni nie zdejmowali środków na pensje urzedników. Radni dali tyle
ile w poprzednim roku, czyli zdjęli. Ale cieszę się że wójt jakoś daje sobie
radę. W okresie wyborczym jeszcze "będzie próbował ten fakt przekuć na swój
kolejny sukces". Jeżeli ktoś pyta mnie o moje zdanie - nawet radni, to je
mówię. Nikomu nie doradzam. Radni swój rozum mają.Proszę się nie
kompromitować.A co do tych "gróźb wyborczych", to proszę mnie nie prowokować,
bo jeszcze wystartuję... I zobaczymy te "strachy na lachy". Dla treningu
zachęcam do podpisywania swoich tekstów już. Nie kopię, nie opluwam. Rozmawiam,
przekonuję, wujaśniam tłumaczę. Takie zachowania rozszerzają wzajemne relacje
międzyludzkie. I nie muszę chować się za jakimiś raszynkami, czy
malymibolami.

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
0."Zawsze, wszystkie swoje wypowiedzi i teksty podpisuję swoim imieniem i
nazwiskiem." - rozumiem, że ulotki podpisane 'współorganizatorzy...', '890
parafian..', nie zostaly przez pana zredagowane.
1. Proboszcz sprawował liturgię o godz. 10:00 i wyraźnie sobie nie życzył
pożegnań w czasie liturgii, pan jako parafianin uczestniczący w życiu parafii
tego nie uszanował.
2. Wikariusz odchodzący z parafii odprawia zwykle mszę dla dzieci godzinę
później, tam był czas na podziękowania. Swoją drogą odchodzi on nieprzypadkowo
na parafię w bliskiej odległości kurii, nieprzypadkowo na tą parafię. Zegnamy
osobę, która w swojej posłudze i misji zagubiła się, gdyby Kuria Metropolitarna
w Warszawie nie była przekonana o słuszności tej decyzji, to xxx byłby u nas
dalej.
3. Z kolejnego pana pisma wynika iż mimo słownych zapewnień, 'popularność'
osiągniętą antyaktywnością w parafii zamierza pan jednak zdyskontować w
nadchodzących wyborach. Biskup nie chciał wierzyć w taki podtekst pańskiego
zaangażowania na majowym spotkaniu, obiecałem wtedy, że gdy przyjdzie czas
stosowne potwierdzenie doręczę--nie omieszkam tego uczynić a spodziewam się, że
do wyborów jesiennych uzbiera się różnych dokumentów.
4. Ma pan rację: odwołania proboszcza powinien się pan wstydzić a ponieważ
oznak takiego zachowania mimo deklaracji (jak poniżej) nie widzę - wstydzę się
za pana.
5. "Teraz, ze względu na "zaciągnięty dług zaufania do mojej osoby dużej liczby
parafian" obiecuję to zaufanie odpracować." - myślę, że czekamy na deklaracje
co i jak chce pan naprawić? proszę zacząć od odpowiedzi:
- jaki krzyż i ramy zginęły, jak wyglądały, kiedy to się stało
- kiedy zginął żyrandol i jak wyglądał
- gdzie były aniołki co ponoć odfrunęły
- jak wyglądały zaginione kandelabry, gdzie stały gdy stały, kiedy zniknęły
- dlaczego "nie do przyjęcia jest obowiązek grzebania zmarłych spoza naszej
parafii" na cmentarzu raszyńskim
- w jaki sposób pan - konkretnie pan chce się włączyć w życie parafii, a mam na
myśli pewne formalne trudności
- na koniec pytanie dla wtajemniczonych : kiedy i jaką ceremonią rozpoczyna się
Triduum Paschalne, zapewne jeko parafianin dowiedział się pan tego od
Proboszcza w tym roku..
_________________________________________________________________________
Ad: "Niezawinienie i w sposób niezamierzony osłabiliśmy należną pozycję
Kościoła w naszej społeczności." - jak można w niezamierzony sposób spłodzić
tyle pism, ulotek, listów, zorganizować prasę, TV..... ? Nie rozumiem tej
logiki?

6. I ostatnia kwestia przed Rzymem: Hi38.11

Pozdrawiam
Zbigniew Książek

[jacek-wisniewski]

Z prawdziwą przyjemnoscią witam Pana Panie Zbyszku w tym wątku. Cieszę się, że
Pan również jak ja zdecydował się podpisywać swoje wypowiedzi. To z pewnoscią
pozwoli nam zachowywać szacunek do siebie, pomimo różnic w poglądach na sprawy
naszej lokalnej społeczności.Pozwolę sobie odpowiedzieć na kilka zadanych pytań
w pana tekście. Ulotkę podpisaną "890 parafian .." współredagowałem. Osób,
które robiły to wraz ze mna było 8. Pomysł, aby nie podpisywać jej nie był mój.
Na stwierdzenie części pozostałych redagujących, że podpisanie się może byc
potraktowane jako szukanie przez nas "taniej popularności" zostałem
przegłosowany. Było to po 2 wizycie u Ks. Biskupa Mariana Dusia, na której
biskup wprost zapytał sie mnie o to, czy moje zaangażowanie nie wynika ( jak to
twierdzą zwolennicy proboszcza ) z moich zamiarów politycznych. Wtedy biskupowi
a teraz Panu oświadczam, że moje zaangażowanie w sprawę odwołania proposzcza
nie było w żadnym wypadku "wyborczym wyrachowaniem". Po całym zajściu z
pewnością mam wielu nowych wrogów, którzy przez długi czas będą patrzyli na
mnie jak na "wilka zjadajacego proboszcza". Moje zaangażowanie wynikało
wyłacznie z tego, że mam dziecko w wieku komunijnym , tak jak 200 innych
rodziców z Raszyna i musiałem uczestniczyć podczas przygotowań od września w
poniżaniu nas i dzieci przez Ks. G. Krysztofika.Moi współpracownicy polityczni
wręcz odradzali mi aktywniejsze właczenie się w protest. Ale uważam, że kilka,
kilkanaście, kilkadziesiąt, czy nawet kilkaset głosów wyborczych nie może
zastąpić ludzkiej godności. W obronie tej godności, prawdy i poszanowania ludzi
wystąpiłem. Gdyby nasze wystąpienie nie znalazło zrozumienia w Kurii
Metropolitarnej w Warszawie Ks. Kanonik Grzegorz Krysztofik byłby nadal naszym
proboszczem. To nie ja, czy my- organizatorzy, to nawet nie ci, którzy
podpisywali nasze wsytąpienie, ale Prymas Polski, jako nasz pasterz dokonał
zmiany w Parafii Św. Szczepana w Raszynie.
Wolę Proboszcza chyba uszanowaliśmy. My chcieliśmy pożegnać Ks. Edwarda
Latoszka, kapłana, który z woli Kurii odchodzi z naszej parafii. Był u nas
dłużej od obecnego proboszcza, uczył i przygotowywał nasze dzieci do I Komunii
Św.Nie mnie oceniać ani postawy Ks. Edwarda podczas sporu z proboszczem, ani
decyzję biskupów. Jako rodzic wiem jedynie, że jest wspaniałym kapłanem dla
najmłodszych. Wobec braku zgody proboszcza na mszę pożegnalną i "zabranie"
wszystkich Mszy Św. księdzu na godz. 11.30 zostalismy zmuszeni zrobić to na
raty.Myślę, że podstawą odwołania proboszcza nie były nasze zarzuty. Prawdziwym
powodem była "utrata więzi" z większoscią parafian. Proszę mi wierzyć, że gdyby
obecny proboszcz "stanął teraz na wysokosci zadania" poprzez rzetelne
rozliczenie się nie tylko z zadawanych przez nas publicznie pytań ale z jego
prowadzenia przez dwa lata wszystkich spraw naszej parafii, to jeszcze większy
bukiet kwiatów wręczylibyśmy mu w Środę. Co do "listy zaginionych rzeczy" to na
razie jesteśmy na etapie oczekiwania na przekazanie potwierdzenia do
Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków o przekazaniu ich na rzecz Muzeum
Archidiecezjalnego. Takie wyjaśnienie złożył obecny proboszcz w trakcie
przeprowadzonej kontroli nie nam ale urzędnikom z Warszawy.Według słów
konserwatora brak potwierdzenia będzie skutkował wniskiem o ściganie. A lista
podana przez Pana niestety się wydłużyła. A co Pan powie na fakt, że jeszcze
kilka miesięcy temu wielu zwolenników na stwierdzenie, że proboszcz zadłużył
parafię, wręcz śmiało się z nas "przeciwników". Czy bez naszego działania
wiedziałby Pan o tym, że nasza parafia nie prowadząc żadnych dużych prac
inwestycyjnych zaciągnęła 100 000 zł kredytu? Dwukrotnie już proponowałem Panu,
abyśmy wspólnie my - "przeciwnicy" obecnego proboszcza i Pan wraz ze
zwolennikami proboszcza wypracowali pewien schemat działań, które doprowadzą
nie tylko do wyciszenia tego sporu, ale pozwolą rozwinąć i pogłębić nasze
wspólne bycie Parafią Św. Szczepana w Raszynie. Dziś, w przeddzień przyjścia do
naszej parafii nowego proboszcza zwracam się w tym duchu współpracy, do Pana z
propozycją abyśmy razem "my i wy" odbyli pierwsze spotkania z nowym kapłanem
mającym byc nam duchowym ojcem przez wiele lat. Mam nadzieję, ze moja
propozycja spotka się z akceptacją wynikająca z wzajemnego szacunku i
pragnienia dobra parafii i Raszyna. Wszystkie publikacje, które ukazały się po
naszym pisemnym wystąpieniu do Prymasa Polski były spowodowane zaangażowaniem
przez Proboszcza i Wójta Gminy Raszyn w obronie tego pierwszego instytucji
gminnych jak i osób, które piastują w tych instytucjach stanowiska kierownicze.
Pozdrawiam
Jacek Wiśniewski

[ziggyksiazek]

nie odpowiedział pan na żadne z zadanych pytań, rozumiem że potrzeba czasu....
a może trzeba się przyznać że wymienionych 'zaginionych' rzeczy albo nie było
albo zniknęły wcześniej, ale tego pan jako nieuczestniczący wtedy w życiu
parafialnym nie wie.
O wikariuszu biskupi mieli wyrobione zdanie zanim się z nimi spotkaliśmy.
Przykro mi że go w taki sposób wykorzystaliście. Rok temu przygotowywał moje
dziecko do komunii ale chyba nie znalazł gruntu żeby się rozwinąć.
Społeczności lokalnej nie zamierzam budować, to pan startuje w wyborach, ja nie
zamierzam. Nie spotkamy się pewnie i w parafii aż do chwili gdy pan nie
poukłada swoich spraw. Jakoś nie widzę płaszczyzny współpracy z pana osobą,
chyba że się pan zmieni.
Jeśli "moje zaangażowanie w sprawę odwołania proposzcza nie było w żadnym
wypadku "wyborczym wyrachowaniem" czemu w ostatnich ulotkach miesza pan
cesarskie z boskim? Przyzwoitości.....choć trochę.

Oczekuję że odpowie pan na pytania: niech pan opisze zaginione przedmioty,
ideałem byłyby zdjęcia...o dowody będzie pytał prokurator
Dodam jeszcze jedno pytanie: ile lat Jezus był młodszy od Jana Chrzciciela.
Dzieci na religii znają odpowiedź!!!

Odwagi...

[paw34]

Zbyszku,
Gratuluję.Nie daj się wciągnąć w żadne rozgrywki Wiśni.Trzymaj się mocno !!!

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
coś mi umknęło więc dogrywka...

"Dziś, w przeddzień przyjścia do naszej parafii nowego proboszcza zwracam się w
tym duchu współpracy, do Pana z propozycją abyśmy razem "my i wy" odbyli
pierwsze spotkania z nowym kapłanem mającym byc nam duchowym ojcem przez wiele
lat. Mam nadzieję, ze moja propozycja spotka się z akceptacją wynikająca z
wzajemnego szacunku i pragnienia dobra parafii i Raszyna."

Dla mnie nie ma 'wy i my'!!!

Co pan rozumie przez ducha współpracy? Jeśli model który poznaliśmy przez
ostatnie miesiące to myślę, że nam nie po drodze. Wie pan co to jest
zadośćuczynienie, żal , rachunek sumienia?

Niestety ze względu na misję w Rzymie w najbliższych dniach nie będę mógł pana
wspomóc w rozmowie z ks proboszczem.

A odnośnie zapewnień składanych biskupowi..... niech pan pisze więcej, to wiele
wyjaśnia.

Żeby dodać odwagi do odpowiedzi na poprzednie pytania - kolejne jeszcze
prostsze:
- zdaje się że wspominał pan o zaginionym witrażu, z którego okna i kiedy
zniknął
- które ornaty zginęły, zapewne pamięta pan ornaty przedsoborowe używane przez
ks kanonika Maleja, czy o te chodzi?
- zerówka przedszkolna - Adam i Ewa żyli w raju, wąż zwiódł Ewę i zerwała....?

Większość odpowiedzi znajdzie pan w Biblii i Katechiźmie Kościoła Katolickiego.

ZK

[oziozi]

Na wstępie przepraszam za to, że się nie podpiszę a mimo to wypowiem się w tym
wątku. Nie znam ani p. Wiśniewskiego, ani p. Książka. Nie jestem też z parafii
w Raszynie i nie brałem udziału ani w proteście przeciw proboszczowi ani też w
proteście przeciw protestowi. Niemniej krew mnie zalewa i to zarówno jako
katolika jak i człowieka. Panie Książek. Drwiąc z p. Wiśniewskiego, obraża pan
wszystkich tych, którzy podpisali się z imienia i nazwiska pod protestem. To
nie są anonimowi ludzie. Czy Pan przypadkiem nie jest z tych, co to w niedzielę
krzyżem przed ołtarzem a w życiu codziennym trochę zapominają o naukach
Chrystusa? I jeszcze jedno. Z tego co słyszę, p. Wiśniewski zamierza kandydować
na urząd wójta w naszej Gminie. W/g Pana, może źle zrozumiałem, nie powinien on
brać udziału w odwołaniu proboszcza. A niby dlaczego, ludzie aspirujący do
funkcji publicznych mają mieć ograniczone prawa? Skoro jego dziecko szło do I
Komunii Świętej, skoro zrobił to jako rodzic, jeden z wielu to ja nie widzę w
tym nic złego. Przeciwnie, cieszę się, że ktoś normalny zamierza kandydować. Na
koniec wpadło mi do głowy jeszcze jedno skojarzenie dotyczące Pana nazwiska.
Czy przypadkiem nie jest Pan krewnym innego kandydata na wójta, p. Dariusza
Książka? Bo jeśli tak, to wydaje mi się że Pański atak na p. Wiśniewskiego
również może mieć posmak polityczny. Jeśli sie pomyliłem to z góry przepraszam.

[ziggyksiazek]

oziozi..... nie jest prawdą, że jak się nie podpiszesz to nie można cię
zidentyfikować.... wchodząc do dyskusji sprawdziłem z informatykami...

powiem tak znam cię i niech cię krew nie zalewa

zk

[oziozi]

Oczywiście, ze z technicznego punktu widzenia kazdego można zidentyfikować.
Proszę zauważyć, że nigdy nie powiedziałem, iż jest inaczej. A co do tego "krew
mnie zalewa", to nie było najważniejsze w treści mojej wypowiedzi.

[jacek-wisniewski]

Moja prośba o podpisywanie się jest skierowana przede wszystkim do tych, którzy
wykorzystując "anonimowość" starają się w sposób bezkarny ( np. malybolo )czy
wręcz wulgarny wypowiadać się o innych "forumowiczach" i mieszkańcach Gminy
Raszyn. Co do mojego kandydowania, to wolałbym, aby w Gminie Raszyn doszło do
porozumienia wszystkich politycznych partii i organizacji,przeciwnych temu co
się wyrabia obecnie w Urzędzie Gminy, niż osobiście startować nie tylko na
wójta ale nawet na radnego. Gmina Raszyn ma niestety z punktu widzenia swojego
rozwoju 4 lata stracone. I musimy wspólnie stworzyć program, który ten rozwój
przyspieszy. Obecnie nie jest to już możliwe w takim zakresie w jakim powinno
być. Jeden z potencjalnych kandydatów ogłosił, że on z nikim kto współpracował
kiedykolwiek z Rajkowskim nie będzie się jednoczył. Chociaż sam ma na swoim
koncie 3 lata "chronienia" w obecnej radzie ( na stanowisku Przewodniczącego
Rady Gminy też ) obecnego wójta i akceptowania wielu działań sprzecznych z
interesem naszej lokalnej społeczności. I nie chodzi mi wcale o udowodnienie
faktu, kto narobił więcej szkód w funkcjonowaniu gminnego samorządu, ale o
wykazanie, że trudna sytuacja w jakiej znajdyje się Gmina Raszyn ( na koniec
tego roku planowane jest 17 milionów zadłużenia - bez np. płatności
odroczonych )wymaga od wszystkich mających na względzie dobro Raszyna
WSPÓŁDZIAŁANIA. Możesz zapytać Pana Z. Ksiązka o nazwisko tego "ortodoksyjnego
kandydata". Z pewnością je zna. A co do twoich "politycznych zarzutów"
dotyczących ataku P. Książka na mnie, to ja bym się nie posunął do
stwierdzenia, że obrona przez całą rodzinę Książków byłego już proboszcza
wynikała z niskich kalkulacji wyborczych, bo np. tenże mógłby "pomagać" podczas
kampanii komuś kto, tak jak Darek związany jest z naszą parafią. Dlatego od
początku sporu było mi bardzo przykro, że właśnie Pan Z. Ksiązek wielokrotnie
publicznie zarzucił mi, ze z takich niskich "wyborczych" pobudek walczę z
obecnym proboszczem. Zupełnie tak jakbym na jego miejsce miał mozliwość
powołania kogoś zaufanego. Oczywista bzdura, ale niestety poszła w świat.

[raszynka]

Panie Wiśniewski! Ostatnie 3 lata to stały rozwój gminy!! Pan tego nie może
przeboleć nieudaczniku. A Pana program wyborczy jest taki:
Jak najwiękcej kandydatów przeciw Iwickiemu, aby tylko zebrali 50 proc. głosów
w pie4wszej turze. Sytąd wystartują:
Książek, Chmiewlewski, Rajkowski, Wojtas, Wiśniewski, Wawrzyńska, ktoś z
ramienia Herowej. Zadanie będzie proste: Zdobyć razem w I turze 50 procent plus
jeden głos. Nawet Pan mówił o tym głośno w w pewnych kręgach i niestety, jak
zwykle Pan zapomniał Potem gdy dojdzie do II tury (Iwicki raczej ma ją
pewną, o ile nie wygra w I-szej)
lewica poda ręce liberalno-libertyńskiemu centrum i starej władzy i podzieli
skórę na niedźwiedziu. Teraz plan jest prosty, jak najwiękcej kłamstw na
Iwickiego, to pewnie coś się przyklei, a potem połączonymi siłami będziemy
walczyć z Iwickim. Jak sie uda, podzielimy stołki. A będzie jak dawniej, czyli
za Wiśniewskiego i Rajkowskiego z domieszką SLD. Brud , smród i zaścianek.

[jacek-wisniewski]

Z tym SLD to raczej strzał do bramki Iwickiego. Jest taki radny z Rybia, który
jako jedyny od 1990r reprezentuje we władzach Gminy Raszyn tę kolejną mutację
lewicy.( Mam pytanie do mieszkańców Rybia, czy dobrze was reprezentuje w Radzie
Gminy ten wasz radny? ) I tu pełne zaskoczenie. Jako prawicowiec, obecny wójt
powinien raczej stronić od współpracy z tym radnym. Ale nasza gmina jest pełna
niespodzianek. Wiele razy wręcz Derda czekał aż na salę spóźniony (nieraz
mocno) dotrze radny z Rybia, aby ratować w ważnych głosowaniach wójtową
koalicję.A co do "sukcesów" obecnej kadencji to zapraszam na zwiedzanie dwu
domów komunalnych: Austerii i domu przy ul. Nadrzecznej. Przeżyły 4 lata bez
żadnych nakładów gminnych. Jak na ich stan to faktycznie super osiągnięcie.
Niech Pani/Pan opowie o tych sukcesach mieszkańcom tych domów. I jakieś
zdolności parapsychiczne widzę. To Pani/Pan wie jaki mam program wyborczy. No,
no ... Moi koledzy będą mieli do mnie żal, że komuś zdradziłem ( chyba
telepatycznie ) ten "iście szatański" pomysł na wybory.MAM NADZIEJĘ, ŻE TEN
ZWROT NIE BĘDZIE POWODEM PONOWNEGO OKRZYKNIĘCIA MNIE ANTYKLERYKAŁEM. No i
musicie uzgodnić z malybolo czy dostanę w wyborach 3 głosy ( twierdzenie
tego "forumowego intelektualisty i erudyty" ) czy tyle aby zabrać Iwickiemu 50%
plus jeden - jak nieopatrznie zasugerowała Pani/Pan ( Oj ktoś będzie
niezadowolony z siania defetyzmu i wrogiej propagandy ).Co do kłamstw, to tu
jesteśmy ( wszyscy przeciwnicy obecnego wójta ) w sytuacji komfortowej. Nam
wystarczy podawać fakty dotyczące kadencji obecnego wójta.To Pani/Pan musicie
wysilać się w poszukiwaniu pomówień i oszczerstw na nasz temat, których
wstydzicie się nawet podpisać własnymi nazwiskami.

[ziggyksiazek]

MOi koledzy będą mieć do mnie żal.......znów pan coś chlapnął panie Jacku,
teraz już będą mieć na pewno....
ZK

[ziggyksiazek]

Nawet z Rzymu można...

sz.panie Jacku,
o ile znam proboszcza to nie zamierzał włączać się w polityczne
rozgrywki...proszę go zapytać jeśli odwagi panu wystarczy.

Więc insynuacje "Możesz zapytać Pana Z. Ksiązka o nazwisko tego "ortodoksyjnego
kandydata". Z pewnością je zna. A co do twoich "politycznych zarzutów"
dotyczących ataku P. Książka na mnie, to ja bym się nie posunął do
stwierdzenia, że obrona przez całą rodzinę Książków byłego już proboszcza
wynikała z niskich kalkulacji wyborczych, bo np. tenże mógłby "pomagać" podczas
kampanii komuś kto, tak jak Darek związany jest z naszą parafią" tylko
potwierdzają strach przed wyimaginowanym zagrożeniem i tak jak pan 'chlapnął'
wielokrotnie w czasie ostatnich miesięcy demaskują, odsłaniają kolejny powód
tak intensywnego zaangażowania w odwołanie proboszcza.

Myślę, że puszczają nerwy...

Co do wspomnianej osoby to umie bronić się sama i nie będę jej w tym pomagał.

Znowu nie odpowiedział pan na pytania, czyżby wikary już wyjechał?

Odwagi: następne proste pytanie: w co zamieniła się żona Lota?

ZK

[stara.urzedniczka]

Pytania ziggiego są zbyt trudne. Może więc zacząć od podstaw.
Mam nadzieje, ze pan Wiśniewski da rade. Niech się nie poddaje.

Uzupełnij brakujące słowo:

- W imię Ojca i Syna i Ducha...

[jacek-wisniewski]

A to dobre, te pytania z religii to do mnie? No cóż. Mam zdaną z religii maturę
i to w czasach kiedy chodzenie na religię do kościoła było bardzo świadomym
wyborem każdego. Przynajmniej każdego młodego człowieka, który samodzielnie
myślał. Mam nadzieję, ze obydwaj do takich należeliśmy. Na tym poprzestańmy z
tym "wątkiem" w moim wątku. Ja swoje rozmowy z Bogiem odbywam trochę ciszej,
mniej publicznie i niech tak zostanie."My i wy" to nie mój pomysł, tylko tych
którzy postawili się w tym sporze nie "za księdzem", a raczej przeciwko jego
przeciwnikom - czyli również przeciwko mojej osobie. Nigdy nie postrzegałem
całej sprawy jako sporu pomiędzy parafianami. To był spór pomiędzy tą częścią
parafian, którym nie wystarczała odpowiedź proboszcza, że pytania mu postawione
są pomówieniami, a tym konfliktowym człowiekiem.Z tego wynikały nasze prośby o
to abyście Państwo zebrali podpisy "za" , co pozwoliłoby ocenić rozmiar
konfliktu. Zamiast tego doczekaliśmy się pism do Rady Gminy, Rady Szkoły, wizyt
u biskupa, gdzie wątek "obmawiania" przeciwników Ks. Proboszcza był równie
ważny, co Państwa ocena jego posługi kapłańskiej, ulotek - anonimów ze
świństwami na mój temat ( zapewne nikt poza kimś z grupy popierajacej
proboszcza nie mógłby napisać tych "treści" ). A czy Biskup poinformował Pana o
tym, że oprócz krytyki byłego proboszcza usłyszał ode mnie słowa pochwały
dotyczących wprowadzonych przez niego zmian, np. godzin Mszy Św., dojazdów
autobusami do cmentarza i bardzo chwalebnego przekazywania pieniędzy na książki
dla biedych dzieci w szkole? Więc o tym również mówiłem.Co do "wyrobienia sobie
przez Kurię opinii o wikariuszu", to rozumiem, że odwołanie Ks. Grzegorza
Krysztofika nastąpiło również po WYROBIENIU SOBIE przez Kurię na jego temat
opinii. Ani nie cieszy mnie odwołanie byłego już proboszcza ani wikariusza.
Chociaż z zupełnie innych powodów. Szkoda, ze proboszcz zamiast opowiadać
o "demonach mieszkających w Raszynie" nie spróbował być dla nas DOBRYM
PASTERZEM. Co do Ks. Edwarda Latoszka, to jest to wspaniały kapłan, który
potrafi zachęcić każde dziecko do radosnego przeżywania spotkania z Bogiem. Mam
nadzieję, że przyzna Pan, iż jest to swoisty dar. I my, w interesie rozwoju
wiary naszych dzieci w każdym następnym pokoleniu powinniśmy taki dar dany
kapłanowi umieć wykorzystać.Więc szkoda, ze Ks. Edward nie będzie w naszej
parafii.Co do spotkań z nowym proboszczem, szkoda. Możemy poczekać, jeżeli uzna
Pan to za stosowne.Co do "wycieczek" osobistych, to: niech rzuci we mnie
pierwszy kamień kto jest bez winy. Kościół jest dla wszystkich grzeszników,
takich jak Pan i takich jak ja. Zalecam przesłanie kazań Papieża Benedykta
XVI.I prosze nie traktować tego jako pouczenia, tylko przypomnienie. A co do
bardziej przyziemnych spraw, czy zauważył Pan, że są na tym formu tacy, którzy
woleliby chyba żebyśmy ze sobą nie rozmawiali publicznie o sprawach naszej
parafii? Np. paw34? Tylko jak zwykle tacy nie potrafią funkcjonować w
społeczności z podniesioną przyłbicą.
Pozdrawiam
Jacek Wiśniewski

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
znów nie odpowiedział pan na pytania, myślę że nie zna pan odpowiedzi mimo
matury z religii. proszę się skonsultować z wikariuszem.

czy pan świadomie kłamał mówiąc o znikających elementach wystroju kościoła?
żyrandol, wiraż, krzyż, rama,ornaty i ANIOŁKI???? Z kłamstw trzeba się
spowiadać!!!

A co do metod walki z proboszczem i roli wikariusza i pańskiej napiszę jeszcze
szczegółowo ale po wakacjach żeby wyborcy wiedzieli. Mają do tego prawo.

ZK

[paw34]

Panie Wiśniewski,
W społeczności funkcjonuję z podniesioną przyłbicą . Niestety Pańskie metody
walki z ludźmi przerażają mnie.Już dziś obawiam się o Zbyszka. Dobrze ,że
wyjeżdża i odpocznie m.in od Pana .Dobrze,że nie będzie nękany nocnymi
telefonami i pogróżkami.Czy Pan musi wszystko niszczyć na swojej drodze? Czy
Pan nie może uderzyć się w piersi i mówiąc "wstydzę się odwołania proboszcza"
powiedzieć sobie :koniec ,odpuszczam temat,dam spokój społeczeństwu raszyńskiemu

[jacek-wisniewski]

Panie paw34, jeżeli pod tym nazwiskiem lub imieniem funcjonujesz "z podniesiona
przyłbicą" w naszej społeczności (coś mało ta przyłbica podniesiona), czy
sugerujesz Pan, że ja mogę stanowić jakieś osobiste i personalne zagrożenie dla
Pana Z. Ksiązka? Zna Pan Panie paw34 taki ewentualny przypadek, czy tylko jest
to wpływ wczorajszej temperatury podczas "imprezki" w parku? W moim odczuciu
raczej to drugie.
Pomówienia, pomówienia i tylko pomówienia w stosunku do mnie i wielu ludzi,
którzy chcieli lub chcą zrobić coś dla naszej gminy.W mojej ocenie jest to
metoda na odstraszenie od działalności samorządowej i politycznej ludzi
normalnych. Mam wrazenie, że wedlug Pana powinni zajmować się polityką gminną
tacy "mocarze" jak malybolo. No i oczywiście obecny wójt, który każde słowo
krytyki wobec swoich poczynań traktuje jako "atak zwolennika Rajkowskiego". Z
Panem Z. Książkiem możemy mieć różne poglądy, mieć różną ocenę zdarzeń i plany
polityczne. Bo na tym polega DEMOKRACJA. Nie skaczemy sobie do oczu na parkingu
przed szkołą, nie próbujemy nawzajem przejechać się samochodami, bo byłoby to
sprzeczne z zasadami DEMOKRATYCZNYMI. Rozmawiamy, bo jest to podstawą
DEMOKRACJI. I z Panem Z. Książkiem przyjmiemy każde rozstrzygnięcia
DEMOKRATYCZNE w naszej gminie oraz hierarchiczne w Kościele. Nawet jeżeli nie
są one po naszej myśli ( patrz proboszcz i wikary).

[paw34]

Panie Wiśniewski,
Taki jest pan czujny ,a przeoczył pan jedną podstawową sprawę:nie jestem
panem ,ale panią.Kiedyś wręcz zostałam przez pana nazwana babą.Proszę poszperać
w pamięci.Pana wywód na temat demokracji i zasad postępowania jest
zachwycający.Cóz z tego,skoro to tylko teoria.Stwierdziłam ,że nie warto z
panem dyskutować.Do widzenia i kropka .

[jacek-wisniewski]

A widzisz Pani/Panie paw34, że łatwiej dyskutować pod swoimi własnymi
nazwiskami?

[raszynstraszyn]

mam tylko jedno pytanie do pana Wisniewskiego :kiedy pan uprawia tzw.PRACĘ bo z
tego co widzę ma pan mnóstwo czasu na przepieprzanie czasu na forum!!!!
chciałby pan pracować ponownie w gminie? ja jednak wolałbym wybrać kogos kto
rzeczywiscie będzie pracować a nie wiecznie się autolustrowć na "plotkarskim
forum wiejskim"
i jeszcze raz przeczytam o braku nazwiska o odwadze o otwarciu przyłbicy itd to
chyba się rzuce z okna....
I z pewnoscią nie jestem Rajkowskim, Iwickim, Krysztofikiem , Kaczyńskim,
Tuskiem Gilowską czy kim tam jeszcze..................

[jacek-wisniewski]

Ja nie pracuję w Urzędzie Gminy od 2002r - czyli od wyborów. Nie sprawia mi
pisanie o tej "odwadze, itd ..... " żadnej satysfakcji. DYSKUTUJĄC na
tym "wiejskim forum" mozna się podpisywać jak się chce. Natomiast jeżeli
brakiem nazwiska ktoś zasłania się przed odpowiedzialnoscią za kłamstwa,
oszczerstwa i pomawianie, to raczej nie jest to O.K. Przynajmniej, ja tak
uważam. Jeżeli piszę coś na obecnego wójta, jakiegoś radnego czy innego urz
ędnika samorządowego to BIORĘ ZA SWOJE SŁOWA PEŁNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Nawet
karną. Więc, jeżeli ja to mogę, to muszę wymagać tego samego od "bezimiennych
pomawiaczy" mojej osoby.

[ziggyksiazek]

Sz.panie Jacku,
podpowiem panu, jeśli nie jest pan za leniwy by skorzystać, w sieci nie ma
anonimów (np takich co taczki wystawiają przed kościołem). Wybiera pan portal
np BITTORRENT i ściąga prosty program umożliwiający dekodowanie IP użytkownika,
w ten sposób może pan poznać swoich adwersarzy (a ja pańskich 'sprzymierzeńców).
Dziwię się, że jeszcze pan tego nie zrobił, ale może podobnie jak braki z
matury z religii, podobne dziury ma pan w wykształceniu informatycznym. Cóż nie
każdy musi być od razu Papieżem.


jacek-wisniewski napisał:

> Ja nie pracuję w Urzędzie Gminy od 2002r - czyli od wyborów. Nie sprawia mi
> pisanie o tej "odwadze, itd ..... " żadnej satysfakcji. DYSKUTUJĄC na
> tym "wiejskim forum" mozna się podpisywać jak się chce. Natomiast jeżeli
> brakiem nazwiska ktoś zasłania się przed odpowiedzialnoscią za kłamstwa,
> oszczerstwa i pomawianie, to raczej nie jest to O.K. Przynajmniej, ja tak
> uważam. Jeżeli piszę coś na obecnego wójta, jakiegoś radnego czy innego urz
> ędnika samorządowego to BIORĘ ZA SWOJE SŁOWA PEŁNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Nawet
> karną. Więc, jeżeli ja to mogę, to muszę wymagać tego samego od "bezimiennych
> pomawiaczy" mojej osoby.

[tolapo]

Brawo panie Zbyszku.Podoba mi sie język jakim posługuje sie pan w "dyskusji" z
p.Wiśniewskim.
Zadaje pan tak proste pytania ,a pan Wiśniewski milczy.Skoro p.Wiśniewski nie
zna odpowiedzi ,to może chociaż zajrzał do księgi Hioba,cytowanej przez pana
wcześniej.Bardzo trafny fragment.Jesem przekonana ,że pan Wiśniewski posiada
Biblię w swoim domu...

[jacek-wisniewski]

A o mnie niektórzy próbują pisywać, ze lubię esbeckie zagrywki. No, cóż.
Czasami to się człowiek zapędzi. No nie Panie Zbyszku? Mnie prywatnie nie
interesują osoby, które próbują z "ukrycia" mnie obmawiać.Może mają paskudne
nazwiska, może poaskudne życiorysy.. A z pewnością, gdyby pisali o mnie PRAWDĘ
nie musieliby sie tak "chować". Czy po to zmienialiśmy tę naszą Polskę w 1981 i
1990 r aby z polityczną opozycją walczyć takimi metodami? Czy Panu, Panie
Zbyszku to się podoba? Jeżeli tak to gratuluję.

[paw34]

Czy pan może na forum oświadczyć ,że nie lubi pan esbeckich zagrywek i już pan
odpuścił temat i dał pan spokój proboszczowi i "pana macki" dalej nie sięgają ?
Z kim teraz zacznie się pan rozprawiać? Kogo kolejnego weźmie pan
na "niszczycielską tapetę"???

[jacek-wisniewski]

Wyłacznie odpowiadam na stawiane pytania. Były proboszcz nie jest "tematem
mojego życia". Ale jedyny, który potrafi rozmawiać ze mną pod swoim nazwiskiem -
Pan Zbyszek Książek ustawicznie wraca do tamtego sporu. A mogliśmy pogadać na
ten temat prywatnie, np. pod szkołą. Faktycznie powinienem teraz zrobić coś
innego. Może wtedy tematyka "wycieczek" na mój temat się zmieni? Chyba nikt nie
lubi "zagrywek" -jakichkolwiek. Ani oszczerstw na swój temat, ani powtarzanie
nieprawdziwych informacji. Jak każdy działacz lokalny mam swoich zwolenników i
przeciwników. Zawsze próbuję o każdym mieć na początku znajomości dobre zdanie
i tworzyć każdego nowopoznanego pozytywny wizerunek. Niestety czasami życie
weryfikuje moje podejscie. Wtedy przechodzę do zasady wzajemności. "Jak Kuba
Bogu, tak Bóg Kubie". Ale na "gnębiciela" się nie nadaję. Nie sprawia mi to
żadnej satysfakcji. Więcej zainteresowania poświęcam POROZUMIEWANIU się. Nawet
z ludźmi, którzy w jakimś okresie swego życia mieli o mnie nie najlepsze
zdanie. Czy sądziłby ktoś ze stowarzyszenia "Życie Raszyńskie", że wiśniewski
może być partnerem w poszukiwaniu lepszego rozwoju Gminy Raszyn. Działa to
również w drugą stronę. Pożeracze "układu Rajkowskiego" ( Hipsz i Chmielewski )
mają wiele dobrych i ciekawych dla naszej gminy koncepcji. Więc, dlaczego nie
spróbować się POROZUMIEĆ? Takie działania są prawdziwym wyzwaniem, a
nie "wykańczanie".

[tolapo]

Ciekawe...POROZUMIENIE jeśli dobrze zrozumiałaam Wiśniewski ,Hipsz i
Chmielewski??? Łączy Was nie wątpliwie dążność do władzy,ale jak podzielicie
stołki??? Przecież jest Was trzech . A stanowisko wójta i wice to dwa....chyba
że będziemy mieli powtórkę i stworzy się dla któregoś jeszcze jedno stanowisko
wice wójta.Czy pan ustąpi Chmielewskiemu stanowisko wójta??? Nie chce mi się
wierzyć...A co zrobicie z panią Wawrzyńską???

[jacek-wisniewski]

Cóż za smutna perspektywa funkcjonowania samorządu. STOŁKI. Zapewne sobie jakoś
poradzimy, jeżeli pójdziemy do wyborów razem - czyli z jednej listy. Zapewne
poradzilibyśmy sobie również gdyby inni się do nas przyłączyli. W samorządzie
nie są najważniejsze "stołki" - przynajmniej dla mnie. Znacznie ciekawsze jest
określenie celu do którego się będzie dążyło i dróg realizacji. A celem dla
tych, którzy chcą ze mną współpracować będą nie "stołki" a ROZWÓJ GMINY RASZY.
Nie "papierowy", nie "nbaciągany" lecz w konkretnych liczbach. Wzroście
dochodów gminy, zmiejszeniu kosztów funkcjonowania administracji , zwiększeniu
liczby miejsc pracy, zwiększeniu nakładów na młodzież, podniesieni poziomu
bezpieczeństwa i podniesieniu poziomu edukacji ( przynajmniej tam gdzie jest to
konieczne ). Ze wspomnianymi radnymi i innymi rozmawiamy właśnie o tych
sprawach a nie o "stołkach".

[tolapo]

Święte słowa ,panie Jacku,ROZWÓJ GMINY RASZYN.Teraz macie wspólnego
wroga,którego chcecie wykopać .Nie na marne pana zwolennicy mówili najpierw
proboszcza a potem wójta .Nie chce mi się wierzyć ,że nie rozmawiacie o
stołkach.Przy okazji POROZUMIENIA nie sposób nie mówić o stołkach.I proszę nas
nie kokietować ,bo straci pan ewentualne głosy.Nadal nie wiem który ustąpiłby
któremu gdyby chodziło o stanowisko wójta (Chmielewski czy Wiśniewski???)

[jacek-wisniewski]

To uważa Pani/Pan, że obecnego wójta też powinno się "wykopać"? No, no.... Ja
myślę zupełnie inaczej. Nikogo nie zamierzam "wykopywać". Chcę stworzyć program
i koncepcję rozwoju Gminy Raszyn, która po prostu będzie lepsza od innych,
również od koncepcji obecnego wójta. Zwłaszcza, że tym razem można już
weryfikować "wyborcze obietnice Iwickiego" przez pryzmat tego co zrobił i robi
w trakcie tej kadencji.A co do zainteresowania problematyką "stołków" to po
pierwsze PROGRAM. Nie mamy zamiaru ograniczać ilość lokalnych środowisk w
naszej dyskusji. Jezeli kolejne do nas dołączą takich jak mu "kandydatów"
będzie więcej. Wtedy spróbujemy demokratycznie podjąć również i decyzje
personalne. ALE PO PIERWSZE PROGRAM!!!

[tolapo]

Pan mnie nie rozumie.A wydaje mi się ,ze piszę prostym językiem.Słyszałam jak
pana kolesie mówili:najpierw proboszcza a potem wójta.Cieszę się,że nie chce
pan wykopywać Iwickiego.
Pisał pan POROZUMIENIE stąd moje pytanie dotyczące kandydata na wójta.Ale jak
rozumiem wszystko w powijakach :dopiero próbujecie jednoczyć lokalne
środowiska.Swoją drogą to ciekawe kto zdecyduje się dołączyć do
Chmielewskiego.Pana załozenia programowe zastanowiły mnie :zwiększenie
dochodu.A jak pan chce tego dokonać?Jedyna myśl jaka mi przychodzi to
podniesienie podatków .Nie chce głosowac na taki program!!!

[jacek-wisniewski]

Można oczywiscie zwiększać podatki, tak jak to zrobił obecny wójt na początku
swojej kadencji. Ale można przy zmiejszeniu ich uzyskać więcej dochodu. A jak?
To proste 1000 x 100 zawsze będzie mniej niż 1500 x 80. Podobnie działa
samorząd w Lesznowoli i Nadarzynie ( zawsze warto uczyć się od lepszych ). No i
oczywiście zmiejszenie kosztów!!!! Czyli wydatków. Chciałem jeszcze zwrócić
uwagę na jedno, Wiśniewski, Chmielewski nie działają sami. Próbuje Pani/Pan jak
i inni ukrywajacy się pod róznymi malybolo, stworzyć wrażenie, że jakiś "chory
na władzę ktoś" ( np. wiśniewski ) siedzi sobie w domu przy komputerze całymi
dniami i wypisuje jakieś bzdurne koncepcje z nadzieją, ze uda mu się tuż przed
wyborami przekonać do nich kilku mieszkańców. Prawda jest całkiem inna.
Większosć z tych "koncepcji" wynika ze WSPÓŁDZIAŁANIA z kolegami, znajomymi i
mieszkańcami Gminy Raszyn. Również koncepcja "dołączyć do kogokolwiek" jest mi
obca. Ja nie szukam ani wasali ani panów do najbliższych wyborów. Ja szukam
partnerów do naprawienia naszego gminnego samorządu. PARTNERÓW. Każdy, kto
uzna, że wymaga on naprawy może nim być. A co do Iwickiego, to jego największym
wrogiem jest on sam.

[tolapo]

Nie znam Iwickiego,ale wdzę ,że pan bardzo się go boi.Juz po raz kolejny
wymienia pan malybolo ...widzę ,ze ma pan manie prześladowcze.
Nie będę ani pana wasalem ani panią.Z panem nie warto dyskutować.Szkoda czasu.
Nie przekonał mnie pan co do kwestii dochodu.
I na koniec przypomnę to co sam pan o sobie powiedział,że zgadza się pan z
tym ,że wygląda pan jak golonka.Co więcej GOLONKA pozostanie GOLONKĄ i nie chcę
takiego wójta ani radnego gminnego ani powiatowego.Ciao bambino tam są drzwi...

[jacek-wisniewski]

Z kulturą osobistą to jest tak. Albo się ją ma, albo nie. Nie pomogą żadne
szkoły, żadne kursa, nic. Nawet jak ktoś sobie wbije w głowę, że przy stole się
nie pierdzi, to i tak po jakimś czasie musi "wyjść szydło z worka". Dobrym
twiedzeniem na to jest przykład Pani/Pana. Można tylko serdecznie współczuć. I
tyle. Bo tyego to nawet leczyć nie warto.

[temidium]

Szanowna Pani
Kilka słów uwagi. Wojtem może być każdy. bez względu na wykształcenie. Zastąpca
jednak jako osoba powoływana, musi posaidać wykształcenie wyższe. Z tego co :w
raszyńskiej trawie piszczy" z wymienionych kandydatów, dwóch nie posiada
wykształcenia stosownego do pełnienia funkcji z-cy wójta. Szybkie wnioski:
kandydaci na wójta - Wiśniewski, Hipsz (tylko wybór bezpośredni)
- z-ca, Chmielewski, Wawrzyńska
Miłego dnia

[ziggyksiazek]

"A o mnie niektórzy próbują pisywać, ze lubię esbeckie zagrywki. No, cóż.
Czasami to się człowiek zapędzi. No nie Panie Zbyszku? Mnie prywatnie nie
interesują osoby, które próbują z "ukrycia" mnie obmawiać.Może mają paskudne
nazwiska, może poaskudne życiorysy.. A z pewnością, gdyby pisali o mnie PRAWDĘ
> nie musieliby sie tak "chować". Czy po to zmienialiśmy tę naszą Polskę w 1981
i 1990 r aby z polityczną opozycją walczyć takimi metodami? Czy Panu, Panie
Zbyszku to się podoba? Jeżeli tak to gratuluję. "
Sz.panie Jacku,
No więc tak,
1. esbeckie metody wyrzucania proboszcza już znamy...dlatego m.in. stanąłem w
jego obronie
2. co do "pytań" o zaginione elementy wystroju kościoła...patrz punkt 1. ale
dobrze wiedzieć, że w ulotkach były pytania a nie twierdzenia... ta zmiana
stanowiska zaciekawi biskupa, swoją drogą ulotki przeczytam jeszcze raz
3. co do braku odpowiedzi na moje pytania....proszę nie zmieniać tematu i
odpowiedzieć szczerze-KŁAMAŁEM- nie wiedziałem co i kiedy 'zginęło' z kościoła,
bo nie uczestniczyłem w życiu parafii... wtedy przestanę pytać
4. odnośnie zmieniania Polski w 81 roku, po której stronie 'naszej Polski' pan
był przed 81? to jest pytanie by nie miał pan wątpliwości
5. odnośnie chowania się: dałem panu przepis na odszukanie osoby w sieci....nie
musiałby pan się bać tych co nie chcą się podpisywać... mają prawo...czy nie?
6. Odnośnie pożyczki, po pierwsze gdyby pan zapytał proboszcza Leszczyńskiego,
to by pan wiedział, że czasami proboszczowie biorą pożyczki. I jak wszyscy
obywatele chronieni są tajemnicą bankową. Rozumiem, że o pożyczce dowiedział
się pan od kolegi z banku, tego który nie obawia się KNB.

ZK

[jacek-wisniewski]

A co Pan dalej z tym wyrzucaniem proboszcza z Raszyna? OŚWIADCZAM, że żadnego
proboszcza już nie wyrzucam. I nie zamierzam w przyszłosci. Czy takie
oświadczenie wystarczy? Mam nadzieję, że tak. Co do naszych pytań ( zapytań,
wątpliwości, itd. ), to również za posługi kapłańskie były proboszcz nie
wprowadził nowych, dużo wyższych stawek? Oczywiście Pan zaraz stwierdzi, że te
stawki są "co łaska". Ale to proszę powiedzieć tym, którzy to "co łaska"
usłyszeli od byłego proboszcza. O kredycie sam Krysztofik powiedział w
swoim "wywiadzie", więc jak Pan czyta to proszę czytać ze zrozumieniem ( nawet
treści pisywane przez byłego proboszcza ).Co do "bycia po jakiejś stronie przed
1981r" to tak się składa, że moja rodzina od pokoleń jakoś nie wierzyła w żadne
obietnice komunistów. Mam pewną satysfakcję, ze nawet ani razu ( pomimo
obowiązku ) nie byłem nawet na pochodzie z okazji 1 Maja. A Pan ile razy był,
Panie Zbyszku? Co do poszukiwania kogoś w sieci. To nie chodzi o to, czy ja mam
wiedzieć kto mnie pomawia, powinni o tym wiedzieć wszyscy. Np. że pomawia mnie
na tym forum były pracownik SB, były pracownik WSI czy ktoś tam jeszcze
bardziej "zaangażowany w nasze samorządowe sprawy" ( taki co stracił
stanowisko, np. dyrektora ds. remontowych w szkole, które w sposób sprzeczny z
normami etycznymi otrzymał ). Myślę, że również Panu powinno na tym zależeć.
Nie sądzi Pan podobnie jak ja?

[canna3]

Panie Jacku WISNIEWSKI,traktuję pana jak Pan Kmicic imć Kuklinowskiego!

[jacek-wisniewski]

Cóż to za "anonimowa szlachecka odwaga". Faktycznie zza "takiego" nazwiska, to
można każdemu przywalić, że hej.... Zapraszam. Słowa należy zamieniać na czyny.
Moze nawet pokusimy się "szlachecki autorku" o czyny publiczne? Np. na
najblizszej sesji Rady Gminy ( 27.07.2006r godz. 14.00 )? Szkoda, że "formacik
osobowości" raczej nie pozwoli się pokazać. Szkoda, wielka szkoda ....

[bemben1]

A jakiż to zwiazek łączy Pana z obecnym Samorzadem skoro zapraszasz Pan na
sesje? A jęsli już to kiedy następna? Może sie tam wybiorę?

[ziggyksiazek]

"A o mnie niektórzy próbują pisywać, ze lubię esbeckie zagrywki. No, cóż.
czasami to się człowiek zapędzi. No nie Panie Zbyszku?"
------------------------------------------------------------
Sz.panie Jacku, jak to jest z esbeckimi metodami, gdy człowiek się zapędzi?
Proszę opowiedzieć o 'pracy' wykonanej w nowej parafii ks. Krysztofika? A może
to nie pan tylko ktoś ze 'zbuntowanych parafian'? Poczekam na pańską odpowiedź
do przyszłego tygodnia.....
'Czy po to zmienialiśmy tę naszą Polskę w 1981 i 1990 r aby z polityczną
opozycją walczyć takimi metodami?' nie mówiąc o uczciwości, miłosierdziu i
miłości chrześcijańskiej?
Proszę też o odpowiedź na wszystkie poprzednie pytania, lub przyznanie się do
kłamstw to jest 'mijania się z prawdą'
Czas by ludzie dowiedzieli się też prawdy o panu!

pozdro
ZK

[jacek-wisniewski]

Tego z "pracą w nowej parafii" jakos nie rozumiem. Czy chodzi o Nową Wieś? czy
jeszcze o Raszyn? Sugeruje Pan, że Ks. Krysztofik ma nowe kłopoty? Nic mi o
nich nie wiadomo (nawet nie wiem jak dojechać do tej Nowej Wsi ). A co z
chodzeniem na "1 Maja"? Co z pytaniem "samorządowym", Panie Zbyszku? Mam
wrazenie, że na siłę szuka Pan wroga osobistego lub publicznego we mnie, który
zupełnie się do takiej roli nie nadaję.Do czasu wyjaśnienia wątpliwości nie
moich, ale sporej liczby parafian nie zamierzam zajmować publicznie stanowiska
w sprawie zarzutów. Czyli 2 tygodnie. Cóż znaczą dwa tygodnie wobec wieczności?
Ba, nawet wobec dwu lat, które spędził u nas Ks. Krysztofik.

[ziggyksiazek]

Wierzę panu, panie Jacku, to nie pan. Już się pan nie identyfikuje z '1xxx
parafianami', to nie pan się podpisywał pod ulotkami.

Co do chodzenia na "1 Maja", to mama zabierała mnie tam wraz z kołyską (i
miałem wtedy czerwoną pieluszkę), a później już jako 'punk' stawiałem
czerwonego irokeza.

"Mam wrazenie, że na siłę szuka Pan wroga osobistego lub publicznego we mnie,
który zupełnie się do takiej roli nie nadaję." - oh, czemu mówić o wrogach,
chciałem dać panu szansę wyjaśnienia kilku spraw. Myślę, że jest kilka ról do
których się pan nie nadaje, jedną z nich jest bycie parafianinem.

Do czasu wyjaśnienia wątpliwości nie moich, ale sporej liczby parafian nie
zamierzam zajmować publicznie stanowiska w sprawie zarzutów. Czyli 2 tygodnie.
Cóż znaczą dwa tygodnie wobec wieczności? Ba, nawet wobec dwu lat, które
spędził u nas Ks. Krysztofik. - OK poczekamy.

Jeszcze jedno pytanie: co to jest piekło?

pozdro z irokezem

ZK

[raszynstraszyn]

ale pitolenie!!!!!chłopaki idzcie se za szkołe(albo za urząd gminy) i dajcie po
ryjach bo czytać sie tego nie da!
A ja miałam 2 dziadków w wermachcie i chodziłam na pochody 1majowe i brałam
udział w akademiach na czesc rewolucji październikowej i potem z okazji 11
listopada a ksiądz który mnie prowadził do Komuni zaraz po niej zmył się ze
swoja kobietą i swoimi dziećmi ...w glanach nie chodziłam bo są brzydkie ale
biegałam z pacyfą na piersi...wysiadacie panowie ze swoimi zyciorysikami...
piekło ziggy to ja mam jak o 1 w nocy podjezdża pijany kierowca pod nocny
sklepik na Poniatowskiego i : najpierw trabi, potem włącza umap-umpa, a potem
chleje piwo i drze się jak debil skończony....

a wracajac do parafianina: moze powinniscie sie dowiedzieć iż to nie rzeczony
pan Wisniewski ropoczał akcję p/proboszczowi...

[ziggyksiazek]

raszynstraszyn, każdy ma swoje piekło.....ale rozmawiam z panem Jackiem, sorry

[j.aranowski]

A ja bardzo lubiłem pochody 1-szo majowe. Jak byłem dzieckiem, miałem chyba 4
lata, ojciec mnie zabrał pierwszy raz. Niósł mnie "na barana". Bardzo mi się
podobało. Po pochodzie zawsze były jakies miłe spotkania ze znajomymi.
Praktycznie do 1 klasy szkoły średniej byłem prawie na wszystkich pochodach.
Potem miałem takiego profesora, który powiedział, że jak zobaczy któregoś na
pochodzie, to w jego klasie szkoły nie skończy (taki przedwojenny hrabia) no i
więcej nie byłem. A tak apropo Jacka. Chodziłem z jego bratem, Robertem do
jednej klasy w szkole średniej. Pamiętam dobrze, że miał duże nieprzyjemności,
kiedy odmówił uczestnictwa w pochodzie. Podobnie było z Jackiem. Tak, że
sugerowanie iż był aparatczykiem, komunistą czy jak tam zwać to lekka przesada.
A tak wogóle to raszynstraszyn ma rację. Skoro "rozmawia Pan z Jackiem" i nie
podoba się Panu, to co napisał raszynstraszyn, to proponuję wymieniać maile i
dalej nas tym tematem nie katować.

[ziggyksiazek]

Drogi Panie,
mamy więc wspólnych znajomych mimo różnych opinii,

"A tak wogóle to raszynstraszyn ma rację. Skoro "rozmawia Pan z Jackiem" i nie
> podoba się Panu, to co napisał raszynstraszyn, to proponuję wymieniać maile i
> dalej nas tym tematem nie katować."

a na tym forum wszystko mi się podoba, chyba czyta pan między wierszami...
ZK

[j.aranowski]

No to jednak mamy wspólne zdanie, bo mi też to forum się podoba. Chodiło mi
poprostu o to, iż z tonu odpowiedzi raszynstraszyn można było wywnioskować, że
nie interesuje pana jego opinia bo rozmawia pan z Wiśniewskim. Ale jeśli sie
pomyliłem, to przepraszam i mam nadzieję, że znajdą się również inne tematy w
których będziemy mogli polemizować.
Pozdrawiam
J.A.