Przyłącza do wodociągów za darmo

[seraszyn]

Zainteresował mnie z Pulsu Raszyna artykuł odnośnie wyroku NSA, mówiącego, że
gminy nie mogą nakładać opłat na przyłączenie posesji do sieci wodociągowej.

Podobno w Urzędzie na Szkolnej są już wnioski o zwrot tej bezprawnie pobranej
opłaty. Czy może ktoś lepiej zorientowany może doradzić jak taki wniosek
sformułować?

[jacek-wisniewski]

Podobne wyroki są również w sprawach indywidualnych dotyczących zwrotów
za "udział w budowie kanalizacji". Sądzę, ze był to powód zajęcia się tym
problemem przez wszystkich kandydatów na Wójta Gminy Raszyn ( oraz kilku
kandydatów na radnych ). Oczywiście każda sprawa jest indywidualnym
przypadkiem, ale i tak obecna gminna władza będzie musiała zająć stanowisko.W
przypadku Gminy Raszyn zwroty za samą kanalizację to kwota ok. 5 000 000 zł. Do
2003r przepisy były bardziej liberalne. Ale od 2003r były wójt praktycznie nie
miał prawa pobierać słynnego 3 800 za kanalizację i 1500 za wodę. To
kolejny "prezent" Pana Iwickiego. Teraz powinno się poszukać rozwiązania, które
nie zablokuje inwestycji na dwa lata przez ewentualne odszkodowania. Moim
zdaniem takie rozwiązanie jest, ale poczekajmy na inicjatywę Wójtów.
Faktycznie w urzędzie są składane wnioski ( niektóre mają nawet 4 lata ). Te,
które są składane od grudnia 2006 r mieszkańcy wypełniają na dostępnym
formularzu. Dyskutujemy z Jarkiem Aranowskim, czy ten wzór umieszczać na
stronie Dawid Bankowych. Ale wydaje mi się, że 200 podań leżących już w
urzędzie powinno wystarczyć jako "inspiracja" do realizacji programu wyborczego
obecnych wójtów.

[zbigniew_grocholice]

Panie Jacku!

Pisał Pan kiedyś o tym że np "darmowy internet" to bardzo dobry pomysł. No ale
tego internetu podobno jest całe 300m
Czy to prawda że Basen ma ten internet i on kosztuje? (a jeśli wolno zapytać to
ile?)
Czy z kanalizacją nie jest podobnie, miała być darmowa, a wyszła (tak jak
internet) odpłatna.
Cuż to chyba wspólne: czego Piotr I. nie zrobił, miałobyć darmowe, a jest płatne.

A tak swoją drogą skoro ma Pan dobry kontakt z p. Jarkiem to czemu nie zrobicie
jakiś "elektronicznych" podań. Przecież niektórzy aby dostać się do Urzędu muszą
z pracy się zwolnic...

[jacek-wisniewski]

Co do darmowego internetu, to z pewnością pomysł podpisania umowy z firmą
NITRONET, czy jakoś tam, nie przybliża nas do realizacji tego pomysłu. Są
samorządy, które zrobiły u siebie "darmowy internet" dla mieszkańców. Koszty
pokrywała w 100% Unia Europejska. Nasza pływalnia płaci tej samej firmie (
podobno za lepszą usługę ) 244 zł miesięcznie. Ale za to za darmo na dachu
pływalni stoi antena odbiorczo - przesyłowa, dzięki której firma Nitronet ( czy
jakoś tam ) ma możliwość podpisania kilkunastu umów z prywatnymi odbiorcami.
Zaprawdę, trzeba chyba ukończyć takie same studia co Pan Krzysztof Kowal, żeby
zrobić taki "interes" z firmą Nitronet ( ... ). Po przestudiowaniu treści tej
umowy nie dziwię się, że do pływalni dokładamy z roku na rok coraz
więcej. "Elektroniczne podania" może tylko wprowadzić Urząd Gminy.

[zbigniew_grocholice]

Przecież to jest jawna nie gospodarność:
Basen (czyli my, nasze podatki) płaci pieniądze za coś, na czym ktoś
(właściciele tej firmy) zarabiają pieniądze.
Ciekawe czy z kominem może być podobnie: przecież żadnej normalnie
funkcjonującej firmie nie opłacałoby się dawać czegoś (internetu, sprzętu) za
nic (no może prąd, podobno nie jest on urególowany jak piszą na stronach Urzędu:
www.raszyn.pl/raszyn/index.jsp?artId=841)
Może po prostu instalacja na kominie służy do podłączania nowych klientów,
podobno sieci GSM płacą za swoje nadajniki około "10 000" zł przynajmniej taka
jest u nas gminna legenda (dawne "100 milionów").
Swoją drogą, za mniej niż 100 zł na miesiąc można mieć np neostradę ( a basen ma
telefon z TPSA nr (022) 720 xx xx).
Nie wiem czy i jakie studia p. Kowal kończył, ale nie są to studia "jak należy
gospodarnie dbać o mienie publiczne". Szkoda że nie może Pan opublikować swojego
Raportu...

[patrzacy.z.boku]

---
*alez sie zbigniew zbulwersowal...

[aggy80]

czy moge dostac wzor takiego formularza?
w gminie nie udzielono mi informacji n/t

z gory dziekuje

Agnieszka

[j.aranowski]

Jeśli uda mi się znaleźć wyroki NSA nakazujące zwrot opłat za udział w budowie
kanalizacji i wodociągu, postaram się o tym napisać na stronie Dawid Bankowych
(jak na razie znalazłem tylko te, mówiące, że te opłaty są bezprawne). Hasło
zwrotu tych opłat, mieliśmy w programie KWW GRR. Obiecywał je także nasz
kandydat na wójta. Mimo, porażki, uważam że dalej jest to możliwe. Proszę jednak
nie mieć złudzeń, że będą to zwroty w gotówce. To, przy obecnej kondycji
finansowej gminy jest nierealne. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie,
(oczywiście to moje subiektywne zdanie), aby dokonywać zwrotów w "naturze". W
kolejnych latach, należałoby nie uwzględniać wpływów z tytułu dostarczania wody
i odbioru ścieków. Krótko mówiąc, ci którzy zapłacili udział w budowie, mogliby
nie płacić rachunków do momentu aż ich kwota zrówna sie z kwotą udziału w
budowie wodociągu i kanalizacji. Ten sposób rozliczeń nie jest zresztą obcy
Wójtowi Januszowi Rajkowskiemu. Ci, którzy brali udział finansowy w budowie
sieci telefonicznej w Gminie Raszyn, zapewne pamiętają, że wynegocjował on umowę
z TPSA polegającą na pokryciu przez mieszkańców kosztów budowy sieci, które to
koszty zostały nam później zwrócone w impulsach.

[j.aranowski]

I jeszcze jedno, proszę nie mylić budowy przyłącza z udziałem w budowie
kanalizacji. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, koszty budowy przyłączy
ponoszą odbiorcy. Gmina nie ma natomiast prawa pobierać opłat za udział w
budowie wodociągów i kanalizacji. To są dwie różne sprawy. Dlatego w programie
KWW GRR był wpis o szacunkowej wartości kosztów jakie musi ponieść odbiorca.
Chodziło właśnie o przyłącze.
PS
Może ci, którzy wtedy zarzucali nam gruszki na wierzbie i okłamywanie wyborców,
po tych moich wyjaśnieniach zrozumieją, jak zamierzaliśmy rozwiązać problem
opłat za przyłączenie do wodociągu i kanalizacji.

[elzbieta_kop]

Panie Jarku może czas otworzyć doradztwo i konsultacje?

[j.aranowski]

Nie jestem prawnikiem. I wcale mnie to nie pociąga. Ale, jak mam być szczery,
przemknął mi przez myśl taki pomysł, aby założyć serwis informacyjny w którym
dzielilibyśmy się swoimi doświadczeniami z walki z niewiedzą urzędników. Prawie
każdy z nas czegoś takiego doświadczył. Przekazując sobie na wzajem
doświadczenia, moglibyśmy zaoszczędzić czas i nerwy.

[ziggyksiazek]

a jak to by bylo z darowiznami na rzecz gminy?

[patrzacy.z.boku]

---
*a jakby to bylo gdyby urzednicy znali sie na tym co wymaga sie od nich na
zajmowanym przez nich stanowisku?...
*inna sprawa,czy sie wymaga...

[grocholica]

My znaleźliśmy w necie tylko taki artykuł:

www.dziennik.krakow.pl/public/?2007/01.16/Kraj/13/13.html
I tak sobie myślę, że może się okazać, że te nasze wnioski nic nie wskórają, że
to tez się jakoś będzie musiało oprzeć o sąd. Ale wiecie co już przy jakiejś
grupie kilku osób to by się opłacało!

G.

[j.aranowski]

No, i o to właśnie chodzi. Widzę, że zaczynamy nadawać na tych samych falach.
Odnośnik bardzo na temat. Mi się jednak obiło o uszy, że są przynajmniej 2
wyroki sądów powszechnych nakazujące zwrot wpłaconych pieniędzy. Gdyby te wyroki
udało sie odnaleźć i zacytować, sprawa byłaby oczywista. Kilka wyroków NSA
odnośnie opłat za wodę i kanalizację już mam. Wszystkie zacytuję niebawem na
stronie Dawidy Bankowych. I jeszcze co do wniosku, po który twój mąż udał się do
UG. Oni nie są chętni do zwracania kasy. Wniosek odbijany na ksero podobno (nie
wiem bo nie widziałem)krążył miedzy mieszkańcami jeszcze sporo przed wyborami,
co może sugerować, że miał stanowić element kampanii wyborczej przeciwko
poprzedniej władzy. Trzeba znaleźć kogoś, kto ma jego kopię. Wątpię, aby wójt
chciał takie wnioski "rozdawać" dopóki nie przegra pierwszej sprawy w sądzie.
Choć, może się mylę i nasi włodarze dadzą przykład innym samorządom gminnym?

[ziggyksiazek]

teraz to się pogubiłem, razem czy osobno, koalicja czy nie?

[jolka_g]

ziggy jak się odnajdziesz daj znać

[ziggyksiazek]

a czy ty to rozumiesz, gdy koalicjant kwity przeciwko sobie chce kserować?

[jolka_g]

dla dobra ludzkości a nie przeciwko sobie

[j.aranowski]

Nie przeciw sobie ani przeciw koalicji, tylko w zgodzie z programem
prezentowanym w kampanii wyborczej. Bycie w koalicji, nie zwalnia ze spełniania
deklaracji wyborczych i przestrzegania prawa a wręcz przeciwnie, zobowiązuje.
Jeśli ktoś uważa inaczej, powinien zastanowić się, czy to jest miejsce dla niego.

[ziggyksiazek]

może mam trudności z czytaniem: z realizacji deklaracji przedwyborczych (ktoś
tak napisał na forum) GRR czuje się zwolniona bo ma 2/15, nawoływanie do
składania podań o zwrot gotówki (czy też potrącenie gotówki) nie pozostanie bez
wpływu na budżet, a tam nie ma kwot na zwroty (przynajmniej w 2007), czym że
jest takie działanie jeśli nie podcinaniem gałęzi na której koalicja siedzi?

[j.aranowski]

To, ze ktoś tak napisał (Ja tego nie zauważyłem, ale nie czytam wszystkiego),
wcale nie oznacza że jest to oficjalne zdanie całego komitetu. Moje wypowiedzi
również proszę traktować jako "moje", choć są one w zgodzie ze zdaniem wielu
ludzi którzy zaangażowali się w prace komitetu. Nie słyszałem również, aby
Tomasz Szwed, Waldek Gajewski oraz Mirosław Chmielewski wypowiedzieli się
publicznie przeciw rozwiązaniu problemu zwrotu udziału w budowie kanalizacji i
wodociągu.
Wie Pan panie Zbyszku co uważam za największą bolączkę naszej gminnej
demokracji? To, że ugrupowania wyborcze tworzą się raz na 4 lata, kilka miesięcy
(3-4) przed wyborami, po czym, ci którzy wygrali spoczywają na laurach (czytaj
wydaje im się, że już prawie wszystko mogą) zapominając o obietnicach a ci
którzy przegrywają odgrażają się przez jakiś czas a potem stopniowo ich
aktywność zanika (co robiła "Nasza Gmina" po poprzednich wyborach? Czy słychać
było ich "głos" przypominający np. obietnice wyborcze? Czy starali się
podpowiedzieć wójtowi jakieś dobre rozwiązanie naszych problemów? Ja pamiętam
tylko bzdurne krzyczenie że p. Piotr Iwicki nie dotrwa do końca kadencji. I co
nie dotrwał? Z resztą teraz podobnie bezsensowną ankietę znalazłem na blogu p.
Iwickiego. To chyba jest zaraźliwe). Uważam, (nie ja jeden), że to należy
zmienić. Ludzie, którzy zaangażowali się w wybory powinni być nadal aktywni a
dobry wójt powinien umieć z tego skorzystać.
No, trochę się rozpisałem ....

[ziggyksiazek]

a 'Nasza Gmina' 4 lata temu to kto?

[j.aranowski]

Naprawdę Pan nie wie? Czy nie chce Pan podać głośno nazwiska lidera?
Ja odpowiem. To ci sami ludzie, którzy zebrali się pod tą nazwą w 2006 roku, na
czele z Januszem Rajkowskim obecnym Wójtem. Może nie wszyscy personalnie ale w
tym znaczeniu słów "ci sami ludzie" o jakich ja myślę, tak. Proszę więc
powiedzieć gdzie oni byli podczas ostatniej kadencji, co starali się zrobić dla
mieszkańców Gminy Raszyn? I nie myślę tu o tych co byli Radnymi. Nie sądzi Pan,
że czas skończyć z "wojnami" a zacząć myśleć solidarnie o potrzebach nas,
wszystkich mieszkańców? Czemu niby każdy z nas nie miałby podpowiadać Wójtowi co
jest dla nas dobre. Zresztą, moje Maile już przyniosły skutek. Taka prosta
droga, a jeśli obie strony chcą - skuteczna. Wójt Rajkowski jest może nieufny w
stosunku do wielu osób, ale nie sądzę aby był wrogo nastawiony do dobrych pomysłów.

[raszyniak2]

Panie Jarku,
Naprawdę pan wierzy ,że Jacek Wiśniewski skończy z walką wydaną GOS-owi
(Kowalowi) i Gimnazjum (Wojtasiewicz)?Czy pan w to wierzy?

[j.aranowski]

Jacek Wiśniewski to tylko jeden z klocków. Jeśli inni nie stworzą mu możliwości
kontynuowania tej walki, w pojedynkę sam zrezygnuje. Co do Kowala, to chodzi
plotka, że złożył rezygnację. Nie wiem ile w tym prawdy. A Gimnazjum? Do końca
roku szkolnego raczej nic się nie zmieni. Potem, można podsumować ostatni rok
jak i poprzednie, i określić czy są jakieś zmiany na lepsze czy na gorsze. Nie
należy wyciąga zbyt pochopnych wniosków. Ja przynajmniej bym tak zrobił. Ale
decyzja jak zwykle, należy do władz gminnych i moje zdanie jest tylko moim zdaniem.

[raszyniak2]

Panie Jarku,
Kto wg pana stwarza mu takie możliwości? Mirek Chmielewski?Janusz Rajkowski?Z
przykrością przyjmuję informację o rezygnacji dobrych urzędników,dobrych
fachowców z powodu sytuacji jaka zapanowała w urzędzie .A w
gimnazjum ...okazuje się ,że GIMNAZJUM JEST SZKOŁĄ BEZPIECZNĄ.I nieprawda
jest ,że wyniki testów spadają,ąle rosną .To jest widoczne,że pani Guzek walczy
z obecną dyrekcją .

[j.aranowski]

Możliwości stwarzają ci, którzy mają prawo podejmować decyzje np. o kontrolach,
ale także ci, którzy swoim postępowaniem dają powód ku takim decyzjom. Janusz
Rajkowski, mimo że jako wójt ma dużą władzę, również ulega naciskom (np.
Radnych). Co do BEZPIECZNEJ SZKOŁY, zależy co przez to rozumieć. Czy np.
gnębienie młodszych dzieci z klas I przez te z klas III podlega pod to
twierdzenie czy nie? A o takich przypadkach krążą legendy. Być może to tylko
legendy a rzeczywistość jest inna. Jeśli mam być szczery, sprawa Gimnazjum nie
jest moim "konikiem", choć jak każdy mieszkaniec chciałbym, aby reprezentowało
jak najwyższy poziom zarówno nauczania jak i bezpieczeństwa. Ale żeby to
osiągnąć, potrzebna jest współpraca a nie wojna. Niestety w całym zamieszaniu
obie strony wydają się o tym zapominać.

[patrzacy.z.boku]

---
*i nie zamknij sie w sobie...

[ziggyksiazek]

tak cały dzień on-line? podziwiam

[patrzacy.z.boku]

---
*teraz wszystko jest on-line...

[patrzacy.z.boku]

---
*spowiedz tez?...

[grocholica]

Spowiedź to chyba najbardziej jes ostatnio tutaj on-line, tylko jakoś nie ze
swoich grzechów...

A tak dodatkowo to w 100% zgadzam sie z p. Aranowskim co do tego, że w naszej
gminie działalność lokalna ogranicza się do działania z okazji wyborów i gdy
się zostanie wybranym. Kiedyś już w jakimś wątku pytałam co to znaczy, że ktoś
działa społecznie. Bo jak czytałam w ulotkach kandydatów na radnych to jedna
pani za przejaw działalności spol. uznała swoje boje z wojtem o to, by otworzyć
ponownie przedszkole pod Topolą (podejrzewam, ze było to kilka pyskówek); ktoś
inny walkę z proboszczem... I chyba tyle tego tu było.

A rzeczywiście są rzeczy, które można robić cały czas - choćby coś w kwestii
tej kanalizacji i wodociągów (nie tylko ich kosztów, ale żeby w ogóle je
budować)

Ztresztą ja nie muszę dostać gotówki od gminy; może to być w rozliczeniu opłat
za wodę; zwolnieniu z podatku, cokolwiek...

Pozdrawiam


Agnieszka

[beata103]

Słyszałam od koleżanki o spotkaniu kandydatki co to walczyła o
przedszkole .Nazywała się Justyna Słomian.Podobno żenada .Kandydatka w ogóle
się nie odzywała ,a wszyscy chwalili ją za jej zasługi...Czy my jesteśmy z
innej bajki? Czy to źle jeśli jest troska wójta o bezpieczeństwo naszych dzieci?

Pozdrawiam
Beata

[elzbieta_kop]

znów Iwicki? a może Kwiatek?

Przyłącza do wodociągów za darmo

[hauptmannad]

Dostałem odpowiedź z Gminy, ze umowa była dobrowolna i nalezy się cieszyć, ze
taka tania. A najwazniesze zadanie to położenie wody i kanalaizacji w całej
gminie. W końcu tego roku może będą podpisywali nowe umowy, korygując stare.
Zajęło to 2,5 strony.

[patrzacy.z.boku]

---
*za darmo to podobno mozna kijem dostac...

[jolka_g]

nawet i tego nie dostaniesz "za darmo"

[patrzacy.z.boku]

---
*wiec co?...

[ycbo]

Też dostałem pokrętne pismo mylące przyłącza z kanalizacją - przyłącze od domu
do studzienki zrobiłem osobno i za dodatkowe pieniądze.
Tak jak wcześniej pisałem nie mam zaufania i w dobrą wolę rządzących nie wierzę.
Żal mi tylko że zachowałem się jak kompletny idiota wpłacając pieniądze na
konto gminy bo wielu moich sąsiadów nie wpłaciło nic i teraz mówią że mogą ich
cmoknąć w gołą, a gmina nic z tym nie robi bo nie ma prawa tych pieniędzy
egzekwować.
Pozdrowienia od idioty.

[patrzacy.z.boku]

---
*e tam od razu od idioty...

[hauptmannad]

W moim wniosku żądałem zwrotu tego co wpłaciłem albo decyzji, że Gmina nic nie
moze zwrócić. Dostałem jakieś pismo ogólne, a nie decyzję, czyli odpowiedzi w
sensie formalnym nie mam. Zostało mi iść do sądu cywilnego. Kto się ze mną tam
wybiera?

kanalizacja

[natali101]

to jak to w końcu jest?pytam bo właśnie rodzice będą robili podłączenie i w
gminie miła pani kazała wpłacić 3500zł

[ycbo]

Nie wpłacaj = czekaj aż gmina zrobi studzienkę i potem zapytaj na jakiej
podstawie i ich olej.
Na mojej ulicy połowa nie zapłaciła i śmieje się z nadgorliwców.

[ziggyksiazek]

a ja zapłaciłem kilka lat temu, pewnie jestem głupi...
w dodatku nie zamierzam się ubiegać o zwrot...

[grocholica]

A nie sadzicie, że żadanie opłat za podłaczenie teraz to jakaś straszna głupota
ze strony gminy. Skoro wiadomo, że wyroki sądów są niekorzystne tzn. że
wcześniej czy później będą musieli oddać, może nawet z odsetkami. Zresztą sami
piszą, że zapewne oddadzą w opłatach. Mam wrażenie, że to pakowanie przyszłych
budżetów na minę.

A mam jeszcze pytanie? Te 3500 to do studzienki, a dalej jeszcze sama muszę coś
zbudować i zapłacić?

Aga

[ycbo]

Rurę od domu do szamba (obecnie) będziesz musiała odłączyć i przyłączyć do owej
studzienki na własny koszt.

[ycbo]

Dlatego warto kazać postawić studzienkę w dogodnym miejscu aby przełączenie
było najmniej kłopotliwe.

[natali101]

dziękuję za odpowiedź