„Tak” dla tras przez komis i Magdalenkę

07.05.08, 11:18
Wojewoda wydał decyzje niezbędne do budowy Trasy Siekierkowskiej i
wylotówki na Kraków bez oglądania się na protesty właścicieli ziemi.

Ani skarga do Wojewódzkiego czy Naczelnego Sądu Administracyjnego,
ani prawnicza batalia o wysokość odszkodowania nie wstrzymają
inwestycji.Podobny mechanizm ma zadziałać w przypadku nowej
wylotówki na Kraków i Katowice, dla której wojewoda wydał wczoraj
decyzję środowiskową z rygorem natychmiastowej wykonalności (decyzję
lokalizacyjną Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad już ma).

www.zw.com.pl/artykul/247229.html
    • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 07.05.08, 21:38
      Decyzja lokalizacyjna jest ostateczna ( pozwala na pewne działania
      GDDKiA ) ale nie jest prawomocna. Decyzja środowiskowa nie zastępuje
      pozwolenia na budowę. Jest tak jakby "wydaniem warunków
      zagospodarowania". Decyzja środowiskowa ma termin odwołania do
      ministra ochrony środowiska przed ostatecznością. Później można ją
      zaskarżyć do WSA. Dopiero po WSA może być prawomocna. Mieszkańcy
      Sękocina Nowego, Sękocina Starego, Sękocina Lasu, Magdalenki, Janek,
      Wypęd, Puchał i Raszyna są na tyle zdeterminowani, że wykorzystają
      wszelkie możliwości. Również te, które przynosi prawo unijne.
      Pamiętajmy, że w Rospudzie był już wykonawca. Nie chcieliśmy aby do
      tego doszło z uwagi na potrzeby komunikacyjne. Stało się. Ktoś
      postanowił ryzykować pieniędzmi unijnymi na drogi na Mazowszu.
      Jeszcze dziś dyskutowaliśmy o tej sprawie z Wojewodą. Zostało
      powołane forum organizacji społecznych zajmujących się środowiskiem
      naturalnym przy Wojewodzie Mazowieckim. Ma to w przyszłości
      zmniejszyć napięcia społeczne przy realizacji następnych inwestycji.
      Zobaczymy.
      • sibeliuss Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 08.05.08, 08:45
        Władzom gminy i powiatu powinno zależeć za zmniejszeniu ruchu w Alei
        Krakowskiej.
        • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 08.05.08, 09:10
          Nam też. Uważamy, że twierdzenia o usprawnieniu ruchu dzięki tej
          trasie to mit. Nasze stanowisko pośrednio poparł Dyrektor Dąbrowski,
          który mówił na spotkaniu, że to rozwiązanie będzie skuteczne na 5 -
          6 lat. A później? Nikt nie rozpatruje problemów ruchu lokalnego ( z
          Ursynowa i Ursusa ). Likwidują przejazd ul. Szyszkową. Z 3 połączeń
          z Michałowicami TIR - y mogą jeździć tylko dwoma - Sokołowską i
          Pruszkowską. Kto i wjaki sposób zakręci z Pruszkowskiej w kierunku
          Warszawy? A wbicie planowanej drogi "721 bis" przy FRANKE? Bez
          bezpośredniego wjazdu na obwodnicę samochody będą albo wracały Al.
          Krakowską do Magdalenki, albo będą przebijały się przez Raszyn do
          Warszawy. Dla nas bardziej strategicznym projektem będzie trasa N-S
          ( tzw. nowy przebieg krajowej 7 ) pod warunkiem, że w Tarczynie
          będzie dobry łącznik z A2. To co napisałem to kropla w morzu
          wątpliwości. Wczoraj na spotkaniu u Wojewody poproszono go o
          wstrzymanie wszystkich decyzji do czasu przyjęcia kompleksowego
          rozwiązania projektów węzłów komunikacyjnych i tras dla całego
          Mazowsza. Takie opracowanie leży do oceny i przyjęcia od 2006r.
          Wtedy przynajmniej można byłoby nadać sens ponadlokalny dla naszej
          obwodnicy ( jeżeli byłaby jeszcze potrzebna ).
          • sibeliuss Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 08.05.08, 10:18
            Pragnę zauważyć, że na forach portalu wystepujemy jako osoby
            prywatne, zatem liczba mnoga w wypowiedziach jest delikatnie mówiąc
            dziwna. Polecam wypowiedzi odosobowe, będzie czytelniej i
            przystępniej. Wszak to nie jest oficjalne forum UG Raszyn, a
            przynajmniej jako założycielowi nic mi o tym nie wiadomo smile
            • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 08.05.08, 11:08
              "My" bo akurat swoja wypowiedź konsultowałem z członkiem
              stowarzyszenia "Przyjazna Droga nr 721" z Magdalenki.
              Jest to równiez moje zdanie. Zawsze uważałem, że droga w śladzie
              obecnej obwodnicy w Gminie Raszyn jest nieodzowna. Z uwagi na ruch
              tranzytowy, na możliwości rozwojowe Sękocina Starego, Janek, Wypęd,
              Puchał i Raszyna. Ale droga, na którą można wjechać, przy której
              można wybudować magazyny, osiedla, biurowce. Obwodnica będzie drogą
              tranzytową. Zza ekranów i nasypów nawet Gminy Raszyn nie będzie
              widać. Nie będzie nawet szans na dochody z postawienia reklam przy
              tej drodze. Ta część naszej gminy ma natomiat szansę stania się
              pustynią ekonomiczną. Lepsza przyszłość jest terenów Laszczek,
              Falent Dużych, Dawid, Dawid Bankowych i Ład. Droga tzw. Grudzi może
              przyspieszyć rozwój tej części naszej gminy. Ale znowu dopóki
              nie "włoży" się jej do planów Mazowsza, nie będziemy mogli liczyć
              na finanse zewnętrzne. A Zarząd Dróg Wojewódzkich nic nie wie o
              naszej Gródzi. Na dziś fragmentami mogą zrobić ją wyłącznie
              przyszli inwestorzy.Przedstawiony pogląd jest oczywiście z pozycji
              lokalnych. Ktoś ( wojewoda, Dyrektor GDDKiA ) może mieć racje
              ponadlokalne. Powinno się dążyć do porozumienia. Takim
              porozumieniem byłoby wprowadzenie poprawek do projektu obwodnicy
              Raszyna. Przesunięcie węzła z lasu w Magdalence, odchylenie trasy
              na odcinku Janki, Wypędy, Puchały w kierunku Michałowic.
              Przesunięcie wiaduktu z Pruszkowskiej na przedłużenie
              Gałczyńskiego. Wybudowanie dodatkowego połączenia w Michałowicami
              Traktem Grocholickim. Te punkty były przedstawione GDDKiA w 2005r.
              Ktoś postanowił wybrac wariant siłowy. Już dziś można poznać jeden
              efekt. W 2006r wyceny gruntów były mniejsze o ok. 50%. I nie było
              możliwości wykorzystywania przepisów UE. Dziś wykup kosztuje dwa
              razy więcej a protestujący mają tzw. "furtkę unijną". Pomagam od
              2005 roku mieszkańcom Sękocinów z przyczyn "pragmatyzmu lokalnego".
              Jeżeli ma być ta droga, to Gminie Raszyn nie może się z jej powodu
              pogorszyć. Pomagam również dlatego, że nikt nie interesuje się
              losem ludzi, którzy za 300 - 400 tysięcy mają wynosić się z miejsc,
              które są dorobkiem kilku pokoleń.
              • sibeliuss Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 08.05.08, 11:47
                Zapytam inaczej - czy Raszyn w obecnej postaci jest przyjazny
                inwestorom? Polemizowałbym, chociażby pod względem logistycznym jest
                to abstrakcja.
                Niestety o przebudowie Warszawskiej, Działkowej (na wschód) czy też
                Pruszkowska, Trakt Grocholicki (za zachód) mozna tylko pomarzyć.
                ps. okolice Traktu miały być "centrum" Raszyna.
                • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 08.05.08, 13:14
                  Raszyn nie jest w żadnym razie przyjazny inwestorom. Chociaż... jak
                  w każdej regule jest wyjątek. I to wcale nie "słynny" DOM i OGRÓD.
                  Ostatnio z niepokojem obserwuję to, że wnioski jednego inwestora w
                  sposób "błyskawiczny" jak na możliwości obecnej władzy samorządowej
                  ( patrz np. odpowiedzi na pytania zadawane Wójtowi )są podstawą do
                  prób zmiany aktualnych i niedawno przyjętych miejscowych planów
                  zagospodarowania przestrzennego ( Falent - część I i Raszyna po
                  zachodniej stronie Al. Krakowskiej - część I ). Dla mnie ( chociaż
                  powinienem być zadowolony, że Wójt zgadza się na intensywniejsze niż
                  do tej pory wykorzystanie terenów w naszej gminie ) są te działania
                  sprzeczne z interesem Gminy Raszyn. Uważam, że najpierw powinna być
                  przyjęta nowa strategia rozwoju naszej gminy, nowe studium
                  zagospodarowania przestrzennego a dopiero później można ( bądź nie )
                  wprowadzać "eksperymenty". Ale ..... ktoś chyba woli wygląd starego
                  Rybia i starych Nowych Grocholic niż bardziej "europejski" ład
                  architektoniczny. Jaki Pan... taka Gmina Raszyn.
                  • sibeliuss Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 11.05.08, 12:54
                    Ład architektoniczny w Raszynie to oksymoron czystej wody.
                    • hauptmannad Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 11.05.08, 18:52
                      Ten ład kształtujemy sami jak i dajemy sobie kształtować.

                      Przez trasę na Magdalenkę ma przechodzić odnoga kolejki WKD do Janek.
                      Którędy?
                      Tam gdzie da się "upchnąć" ten przejazd już chyba nie da się przerzucić drogi lokalnej na drugą stronę ekspresówki.

                      A co z zalewem na Raszynce? Gdzie on ma się zmieścić? Czy ktoś kiedyś zestawił te wszystkie plany na jednej mapie?
                      • sibeliuss Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 12.05.08, 09:13
                        To ten zalew jest nadal w planach?
          • ziggyksiazek Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 10.05.08, 11:59
            Mam wrażenie panie Jacku, że jest pan 'stroną' sprawy w jakiś sposób
            zaangażowaną w spór, stąd nieobiektywną. Błyskawiczne rozwiązanie
            problemu 'rozjeżdżania' Raszyna przez ciężkie TIRy jest w interesie
            wszystkich mieszkańców, nawet jeśli to ma trwać >tylko< 5-6 lat.

            Wszelkiego rodzaju alternatywne drogi wjazdowo-wyjazdowe dają szansę
            odblokowania Al.Krakowskiej i Godebskiego z Pruszkowską.
            Odkorkowanie Al. Krakowskiej i skierowanie ruchu ciężarowego przez
            Piaseczno lub Wolicę daje szansę rozwoju wszystkich miejscowości na
            południe od Raszyna. Jeśli mówimy o gminie przyjaznej inwestorom
            indywidualnym czy przedsiębiorcom, kwestie komunikacji stanowią
            podstawowy problem do rozwiązania.

            Magdalenko, Nadarzynie, Sękocinie Wolico rozwiąż swój problem
            rozwiązując problem w Raszynie!!! Zastanawialiście się kiedykolwiek
            dlaczego do Centrum Warszawy jest od nas tylko 7-10km a do
            Magdalenki niecałe 20? ten odcinek pokonuje się w czasie 30-60min!!!

            Dla przykładu:
            wyjazd Puławską do Piaseczna i ostatnie poszerzenie drogi o jeden
            pas 15-30min,
            Ożarów/Błonie - 15-30min
            Białołęka
            Ursynów

            jacek-wisniewski napisał:

            > Nam też. Uważamy, że twierdzenia o usprawnieniu ruchu dzięki tej
            > trasie to mit. Nasze stanowisko pośrednio poparł Dyrektor
            Dąbrowski,
            > który mówił na spotkaniu, że to rozwiązanie będzie skuteczne na 5 -

            > 6 lat. A później? Nikt nie rozpatruje problemów ruchu lokalnego (
            z
            > Ursynowa i Ursusa ). Likwidują przejazd ul. Szyszkową. Z 3
            połączeń
            > z Michałowicami TIR - y mogą jeździć tylko dwoma - Sokołowską i
            > Pruszkowską. Kto i wjaki sposób zakręci z Pruszkowskiej w kierunku
            > Warszawy? A wbicie planowanej drogi "721 bis" przy FRANKE? Bez
            > bezpośredniego wjazdu na obwodnicę samochody będą albo wracały Al.
            > Krakowską do Magdalenki, albo będą przebijały się przez Raszyn do
            > Warszawy. Dla nas bardziej strategicznym projektem będzie trasa N-
            S
            > ( tzw. nowy przebieg krajowej 7 ) pod warunkiem, że w Tarczynie
            > będzie dobry łącznik z A2. To co napisałem to kropla w morzu
            > wątpliwości. Wczoraj na spotkaniu u Wojewody poproszono go o
            > wstrzymanie wszystkich decyzji do czasu przyjęcia kompleksowego
            > rozwiązania projektów węzłów komunikacyjnych i tras dla całego
            > Mazowsza. Takie opracowanie leży do oceny i przyjęcia od 2006r.
            > Wtedy przynajmniej można byłoby nadać sens ponadlokalny dla naszej
            > obwodnicy ( jeżeli byłaby jeszcze potrzebna ).
            • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 10.05.08, 12:37
              Oczywiście jestem nieobiektywny. Pomagam mieszkańcom, którzy są
              stronami w sprawie.
              Ale ...
              Mamy "tymczasowe" przedszkole na Poniatowskiego, "tymczasowy" rynek
              przy szańcu "na Górce", "tymczasowego" inwestora rynku przed
              urzędem,"tymczasowy" plac zabaw na Spokojnej, "tymczasową" świetlicę
              w Falentach, "tymczasowe" przedszkole w Dawidach i wiele innych
              tymczasowości. W mojej ocenie "tymczasowe" rozwiązanie problemów
              komunikacyjnych może być przysłowiowym gwoździem. Zamiast ruchu
              tranzytowego z Al. Krakowskiej ul. Godebskiego będzie "rozjeżdżał"
              się ruch z Ursynowa i Ursusa. Tereny w Jankach, Wypędach i Puchałach
              będą miały drogi serwisowe o szerokości miejscami 5 - 6 m. Jakie
              magazyny zaryzykują budowę na czymś takim?
              My ( ja również ) chcemy tej drogi. Ale to co proponujemy od 3 lat
              może tylko poprawić projekt GDDKiA w interesie Gminy Raszyn.
              • ziggyksiazek Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 10.05.08, 12:52
                Nie Wymagam toru wyścigowego F1 ( choć fajnie będzie ogląbać
                kwalifikacje za chwilę) i może projekt ma wiele wad,

                za 99 lat prawnuki "wspomaganych" dziś mieszkańców zrozumieją iż
                blokowanie zablokowało rozwój terenów w trójkącie Raszyn-Piaseczno-
                Nadarzyn, że Magdalenka i Sękocin zamiast skorzystać tkwi tak jak
                Raszyn w smrodzie stojących w korkach ciężarówek, że tereny
                nieatrakcyjne inwestycyjnie nie przyciągną nowych

                ale pewnie się mylę blokujmy "siebie"
                • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 10.05.08, 15:02
                  Do Pana ziggyksiazek:
                  Za 99 lat, mam nadzieję, że będą śmiać się z naszych obecnych
                  problemów. Piaseczno się rozwija, Lesznowola się rozwija, Nadarzyn
                  się rozwija, w Magdalence powstają duże osiedla, tylko Gmina
                  Raszyn "niczyja" ..
                  Poważnie, to jeżeli będzie wybudowana A2 z POW, to nasza
                  atrakcyjność wzrośnie znacznie. mamy dwa duże węzły ( Opacz i
                  Lotnisko ) oraz po przeprojektowaniu możliwość wjazdu z Al.
                  Krakowskiej przy ul. Stoickiej. N - S ( Tarczyn - węzeł Lotnisko )
                  zabierze ( zmiana organizacji ruchu ) tiry z Al. Krakowskiej. To są
                  inwestycje drogowe, które "zmienią oblicze naszej gminy". Ważne
                  abyśmy dopilnowali powiązania z POW ul. Grudzi.
                  Trzeba "zorganizować" wyjazd i komunikację terenów magazynów przy ul
                  Sokołowskiej i Sokołowa. Taką rolę może pełnić droga ( np. planowana
                  obwodnica ) łącząca Sokołów z POW i krajową 8.

                  Do raszyniaka1.
                  Pamiętam, pamiętam ....
                  • ziggyksiazek Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 10.05.08, 15:07
                    Bardzo cenne uwaga odnośnie nowych tras, mam nadzieję że tych nie
                    będziemy blokować, tak jak nie powinniśmy zachęcać sąsiadów do
                    blokowania tras z nagłówka
                    • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 11.05.08, 09:12
                      Tych bronimy jak niepodległości.
              • raszyniak1 Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 10.05.08, 13:34
                Panie Jacku, zapomniał Pan o tymczasowym Wójcie, tymczasowym zastępcy i
                tymczasowej Radzie Gminy. Przynajmniej tak się zachowują, jak by nie zależało im
                na przyszłości. Widzą tylko dziś i własny czubek nosa (no, może jeszcze paru
                kolesi z "układu").
    • kalin_a Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 09.05.08, 09:01
      ja jako mało zorientowana w temacie i zawiłościach nowej drogi mam
      pytanie co z trasą między Michałowicami a N.Grocholicami czy będzie
      a jak taki to kiedy i jak będzie przebiegała?
      Pytam ja laik zupełny w temacie
      • jacek-wisniewski Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 09.05.08, 10:58
        Połączenia z Michałowicami Trakt Grocholicki nie ma. Jest kładka
        dla pieszych i winda. Tak wygląda projekt. To jest dopiero
        kretynizm. Najszersza droga w naszej gminie i jedna z lepszych ( po
        połączeniu z Al. Krakowską ) zakończy się placykiem manewrowym
        przed obwodnicą. Prawda jest taka, że po przyjęciu tego projktu
        GDDKiA tylko Gmina Raszyn może na swój koszt wybudować wiadukt. A
        wartość takiej inwestycji wykracza poza nasze mozliwości
        finansowe.
        • kalin_a Re: „Tak” dla tras przez komis i Magd 12.05.08, 07:52
          czyli kolejne absurdy. Ja pierniczę co za matoły. Tu nie terzeba
          szkół kończyć, zeby wykazać się choś małym przebyłyskiem
          inteligencji. czy nikt z "władzy raszyńskiej" nie miał bądż nie ma
          wpływu na projekt?
          A co z odcinkiem ul. partyzantó, który został tak pięknie podzielony
          na 2 części (pytam z ciekawości)?
Pełna wersja