Dodaj do ulubionych

Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8

30.03.09, 11:40
Czy ktoś z Państwa próbował dziś około godz. 10 dojechać do Warszawy?
Wiozłam dziecko do lekarza i po godzinie zawróciłam. 7-km odcinek
Sękocin - Raszyn (na wysokości Polnej) - 65 minut.
Czy macie lepsze rekordy?

Pytam w szczególności członków stowarzyszeń takich i owakich oraz
ich przyjaciół ze stowarzyszeń przyjaznych temu i owemu,
stawiających sobie za cel nadrzędny uszczęśliwienie nas wszystkich
kolejnymi latami spędzonymi w samochodach.
Obserwuj wątek
      • stoper57 Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 19:29
        droga Podkowianko, to nie jest rekord, któremu można wróżyć długą
        przyszłość, niestety. Dojazd z przedmieść Warszawy do jej
        peryferyjnych dzielnic to wzrastający koszmar, który zawdzięczamy w
        znacznej mierze trzem nielicznym i niekoniecznie lokalnym
        stowarzyszeniom obrońców przyrody i swojego świętego spokoju (przede
        wszystkim). Apelowanie do wójta, żeby teraz uczestniczył w wygodnym
        dla protestujących, procesie dojścia do jakiegoś Consensusu to jakiś
        machiawelizm. Zebranie w Gromanie 25.03 nie przekonało nikogo, że to
        co proponują ww stowarzyszenia, to rozwiązanie lepsze, sensowniejsze
        i akceptowane przez jakąkolwiek większą reprezentację miejscowej
        społeczności. Z niczyjego nadania przypisali sobie prawo do
        zawierania porozumień, dokonywania ustaleń, weryfikowania planów.
        Wg mnie co najmniej takie same przywileje powinni mieć mieszkańcy
        sąsiednich gmin- Lesznowoli-poza Magdalenką, Tarczyna, Nadarzyna bo
        oni odprawiają codzienną pokutę na trasie Janki(a często już Sękocin)
        Warszawa i z powrotem.
        I jeszcze jedno- rozwiązania proponowane przez dzisiejszych
        protestujących z całą pewnością nie są korzystne dla wszystkich. I
        najbardziej zdeterminowani też zaprotestują, użyją tych samych
        argumentów o historyczności pewnych rozwiązań i opóźnią o nastepne
        terminy rozpraw, spotkań i ustaleń. Może należało by pomyśleć o
        lokalnym (albo ponad-lokalnym ) referendum w sprawie przebiegu S8 i
        jej Węzłów... vox populi, vox Dei..
        bo głos stowarzyszeń jest niereprezentatywny...zdecydowanie!
        • jacek-wisniewski Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 19:50
          To chyba byliśmy na jakiś innych spotkaniach w "Gromanie". Nikogo
          nie przekonywaliśmy. Poinformowaliśmy o treści porozumienia
          dotyczącego S8, zdementowaliśmy kłamstwa rozpowszechniane na jego
          temat i ... rozpoczęliśmy dyskusję na temat innego projektu
          drogowego, tj. 721 bis. Referendum, to trzeba było zrobić tak jak
          konsultacje ... 2 lata temu. Teraz jest a/ stan prawny, b/
          koncepcja wyjścia z impasu i... c/ nerwowe próby zablokowania
          porozumienia. W imię czego? Tych codziennych korków do Warszawy?
          Czy jakiś delirycznych pomysłów lokalnych politrykierów?
            • patrzacy.z.boku Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 21:25
              a misie wydaje,ze to przez takich poslow jak pan piechocinski i
              inni jest w kraju tak jak jest.siedza takie przyspawane do stolkow
              (czytaj wybrane w demokratycznych wyborach z pierwszych miejsc na
              listach wyborczych)ktoras juz kadencje i przeskakuja z jednego
              ministerstwa do drugiego(albo co i nie daj boze w tym samym caly
              czas...) a wszystkie madre i uczone i znajace sie na rzeczy czyli
              eksperty...psl to partia rolna, mysle ze konie to po betonie czy
              asfalcie nie lubia biegac....po co wiec panu piechocinskiemu
              autostrady?no chyba,ze ma konie biegajace ponad setke na godzine,
              ale takimi to sie chyba nie poorze...konkludujac,posel,wojt itd max
              jedna kadencja,zeby nie zdazyl okopac sie na stanowisku wypalajac
              sie zawodowo i nic nie mogacsmile
            • jacek-wisniewski Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 22:57
              Czytałem, czytałem. Panu posłowi się nie dziwię. Zawsze mówił, że
              S8 to jego dziecko. A z dniećmi, wiadomo. Nawet jeżeli sąsiadów
              leje siekierą to... zawsze będzie dziecko swojego rodzica.
              A tak poważnie, to pan poseł trochę racji ma, ale tylko trochę.
              Zostaliśmy "wmanewrowani" w projekt 721 bis ( my z Raszyna i nasi
              sąsiedzi z Magdalenki ) bez kasy na jej wykonanie. Teraz całe
              spowolnienie rozmów z GDDKiA jest spowodowane tym, że marszałek
              musi się jasno określić co do przyszłości tej drogi. Do węzła w
              lesie ( tzw. węzeł Magdalenka ) nie ma juz powrotu. Nawet jeżeli
              nasze porozumienie nie dojdzie do skutku, to uzgodnienie tego węzła
              na podstawie nowych przepisów jest nierealne. A próby "załatwienia"
              decyzji realizacyjnej na podstawie "starej" decyzji środowiskowej
              nie mają żadnych szans. MOW ( mała obwodnica warszawy ) będzie
              musiała mieć inne rozwiązanie.
              A te "koszałki opałki" o spowolnieniu ruchu wjazdowego... Od
              Tarczyna do lasu w Sękocinie jest kilkanaście świateł na "7". Jak
              wydaje mi się ma każdych jak jest "czerwone" trzeba się zatrzymać.

              • sdarp Bezcenny las .... domów 31.03.09, 12:33
                Jak to niby ma być. Węzła Magdalenka nie można budować bo wytnie się kilkadziesiąt starych sosen. Zniszczy się bezcenny las, zasoby genetyczne sosny w Polse ???

                Śmiechu warte. wystarczy wejść na geoportal i widać o co chodzi i co się stanie z tym bezcennym lasem.
                img23.imageshack.us/img23/3046/sekocin1024.jpg
                zastąpi go inny las - las domów, zamiast lasu który izoluje Magdalenkę od hałasu drgogi nr 7 wyrośnie las domków, płotów. Pod topór pójdą tysiące drzew. Pojawią się dziesiątki nowych samochodów które jeszcze bardziej zakorkują dojazd do Warszawy.
                Podkreślacie wartość ekologiczną terenu bo jest tutaj koryatrz migracji zwierząt- cóż jak stanie las domków i labirynt ogrodzeń już nie będzie korytarza migracji zwierząt, nie będzie żadnych dzikich zwierząt i nie będzie już zielonej Magdalenki.
                Ciwkawe ile osoób zaskarżających decyzję śodowiskową na trasę S8 jest właścicielem klub współwłaścicielem tych działek w lesie ?
                • tygrysow każde drzewo jest ważne 31.03.09, 17:49
                  śmiechu warty, to jesteś ty.Powinna zostać zrobiona wielokryterialna analiza
                  połączenia s8 i s7.Takie jest prawo.Nie zrobiono jej niestety do tej pory.Jednym
                  z możliwych wariantów jest poszerzenie obecnej 721,ale to tylko jeden z
                  możliwych wariantów ,jest lepszy ze względu na środowisko ,przyjęty w
                  2002-20049PRZED PROJEKTEM TRASY SALOMEA-WOLICA) przez mieszkańców Sękocina lasu
                  i Magdalenki,który został w sposób ordynarny pominięty ,który nie wycina
                  lasu.Twoje zdjęcie pokazuje nowobudowane osiedla ,które niestety nie powinny
                  mieć miejsca w takim kształcie.Ale to tylko część lasu, dużo bardziej
                  wartościowa i jeszcze póki co całkiem dziewicza część na zachód od
                  al.Krakowskiej.Jeśli Gdaka wybuduje tranzytowy Węzeł kierujący ruch do środka
                  lasu i środka Magdalenki, ten las całkiem zginie(już niestety ginie i Gdaka chce
                  go do końca zniszczyć). To nie przejdzie.NO PASARAN.
    • stoper57 Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 21:27
      oprotestowanie "węzła Magdalenka" doprowadziło do konieczności
      równoległego planowania/budowania 721 bis, taki był zamysł i póki co
      osiągnięty.
      Jakiś "węzełek" prowizorka ze światłami, która "na razie" ma być
      początkiem S8 w Sękocinie Nowym, to kolejny korkujący ruch potworek
      na Al.Krakowskiej. Więc trzeba będzie budować węzeł, a jak węzeł to
      i 721 bis i cel osiągnięty. Za 5 - 10 lat? Bo chyba i gruntu nie
      wystarcza?
      A my wszyscy korkowicze mamy swoją złość obrócić przeciw władzę
      aktualnie dzierżącym w Raszynie, bo nie pomogli Magdalence
      wynegocjować jedynie słusznej i rozsądnej propozycji....dla
      podróżujących Al. Krakowską..
      • podkowianka Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 23:04
        Choć powoli zaczynam się orientować w zawiłościach polityki
        prowincjonalnych działaczy i samozwańczych lokalnych przedstawicieli
        ludu, nadal nie mogę pojąć po co taki Pan Wiśniewski (którego nie
        znam osobiście, a jedynie z programu na TVPinfo i wypowiedzi na
        forum) podczepił się pod stowarzyszenie z Magdalenki. Jeżeli
        rozumiem dobrze, to jest On przedstawicielem mieszkańców Sękocina i
        Raszyna, tak?
        To czemu optuje za najgorszymi dla nas rozwiązaniami, kłaniając się
        w pas stowarzyszeniu magdaleńskiemu?
        Pytałam już Pana Wiśniewskiego na tym forum, ale nie dostałam
        konkretnej odpowiedzi. Może ktoś inny coś wie na ten temat?

        Z dojazdem do Warszawy jest poprostu załamka. Jak tak dalej pójdzie,
        chyba się stąd wyprowadzę, zanim się na dobre zadomowię.
    • tygrysow Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 23:02
      Pani nie może dojechać i pani biadoli.A co ma powiedieć człowiek któremu dzieci
      głuchną przez złe zaplanowanie drogi 721 oraz nie wzięcie pod uwagę planów
      przestrzennych,co pani powie ludziom ,którym niszczą BEZSENSOWNIE dobytek.
      Rekord głupoty( ale chyba zamierzonej) został pobity przy planowaniu Węzła
      Magdalenka .Droga podkowianku.Walczymy o najbardziej sensowny wariant.Koniec
      kropka.Ktoś ma lepszy niech go przedstwi.Wójt na spotkaniu 25.03 się
      skompromitował. Zero argumentów.
      • podkowianka Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 23:09
        Bardzo mi przykro z powodu choroby Pańskich, czy też znanych Panu
        dzieci. Czy jednak odsunięcie problemu pod dom komuś innemu pozwoli
        Pana sumieniu się uspokoić? Czy skrzyżowanie ze światłami i smród
        spalin nie będzie już stanowił problemu, gdy będzie to znosił Pana
        sąsiad oddalony o kilkaset metrów od Pana?
        Abstahując od tego, że skrzyżowanie ze światłami nie rozwiąże
        problemu korków. Sorry, ale właśnie chyba pokazał Pan, że nie walczy
        Pan od dobre i płynne połączenie dla mieszkańców ze Stolicą, ale o
        usunięcie problemu z własnego podwórka.
        • jacek-wisniewski Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 23:23
          Ciekawe... wie Pani, że tak realnie to najwięcej ryzykuja
          mieszkańcy Magdalenki?
          W Sękocinach droga będzie w jednym poziomie ( a miały być dwa ), z
          10 pasów zrobiliśmy 7, połączenie obecnej Al. Krakowskiej z S8
          będzie odsunięte od Sadowej o 20 - 40 m, nawet tę nieszczęsną 721
          bis można zdaniem Zastępcy Wójta zrobić po śladzie planowanej
          gminnej ul. Grudzi,no i będziemy mieli przejazd szeroką
          Gałczyńskiego zamiast wąską Pruszkowską.
          A teraz proszę sobie wyobrazić, co będzie jak Marszałkowi nie uda
          się uzgodnić 721 bis.
          ????????
          A jednak dla dobra ogółu mieszkańcy Magdalenki zgodzili się na
          ryzyko. Ja takie myślenie szanuję.
          Myślę i działam w kategoriach interesu mieszkańców Gminy Raszyn.
          Jednak drogi to nie jest "lokalny" problem. Takie zaściankowe
          patrzenie prowadzi do ..... kilku kolejnych lat w korkach przez
          naszą gminę.
            • jacek-wisniewski Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 30.03.09, 23:40
              Szanowna Pani!
              Projekt S8 był robiony w czasach kiedy "7" do lasu w Sękocinie
              miała być drogą ekspresową. Teraz od Tarczyna ekspresówka idzie
              nowym śladem. Na "starej" ma zostać 30% ruchu. Proszę stanąć na
              poboczu i liczyć co trzeci samochód. Tyle tego zostanie. GDDKiA nie
              budują lotniska tylko drogę. W naszych rozmowach nikt nie
              kwestionuje, że 7 pasów wystarczy. Ze strony GDDKiA są fachowcy od
              ruchu drogowego. Nie jestem drogowcem, a Pani?
              To GDDKiA zaproponowało "wyciecie" węzła Magdalenka. Jezeli
              dopuszczają takie rozwiązanie to widocznie jest mozliwe.
              Ja tam wierzę w tej sprawie dyrektorowi Dąbrowskiemu. Czy wątpi
              Pani w jego kompetencje?
              • podkowianka Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 08:37
                A ja myślę że dyrektor zwyczajnie ugiął się, jak to często w takich
                wypadkach bywa, pod naciskiem protestujących.

                No dobrze, a proszę mi powiedzieć, kiedy będzie realna szansa na
                zbudowanie tej drogi, niezależnie od wybranego ostatecznie wariantu?

                Ja osobiście nie mam zamiaru wychodzić ze sztachetą na drogowców ani
                palić opon. Zależy mi, aby ta droga powstała jak najszybciej.
                Niezależnie od tego, na ile pomoże rozwiązać problem korków i ile
                bezsensowienie utopi się w niej kasy.
                • jacek-wisniewski Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 09:13
                  Ja wręcz zadeklarowałem, ze jek będą budować S7 ( Tarczyn - węzeł
                  Lotnisko ) to pójdę ze szpadlem im pomóc.
                  Realna szansa na budowę ( wejście w teren ) tej drogi to luty -
                  marzec 2010. Gdyby nie porozumienie to termin ten przesunie się
                  na ... luty marzec 2012. I termin ten bliższy nie jest "wynikiem"
                  porozumienia. Gdyby NSA nie uchyliło wyroku wcześniejszego, to i
                  tak decyzja środowiskowa i pozwolenie na budowę byłyby "skuteczne"
                  coś ok. kwietnia 2010 ( jeżeli nie byłoby kolejnych odwołań ). W
                  2009 GDDKiA mogłaby jedynie wyciąć drzewa w lesie (
                  październik ).
                  • tomkrt Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 09:26
                    Te terminy to niby której drogi mają dotyczyć ?
                    S7 Lotnisko - Tarczyn nie ma jeszcze decycji środowiskowej.
                    dopiero ogłoszono przetarg na wykonanie projektu - termin realizacji kwiecień 2011. Potem audyt dokumentacji, pozowolenie na budowę przetarg - prace ruszą najwcześniej wiosną 2012 roku i to w wariancie optymistycznym gdy nie będzie zaskarżeń decyzji środowiskowej i protestów w przetargach.
                      • tomkrt Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 22:37
                        jacek-wisniewski napisał:

                        > Dotyczą S8.

                        smile - tyle mojego komentarza.

                        > A co do terminów S7. Nie ma pozwolenia na budowę. Jest decyzja
                        > realizacyjna.
                        a to jakaś ciekawostka, czy może Pan powiedzieć kiedy została wydana ta decyzja realizacyjna i kto ją wydał ?
                        Bo wg mojej wiedzy żaden odcinek S7 między Płońskiem a Grójcem takowej jeszcze nie posiada.

                        Zato mam newsa dosyć swieżego - dzisiaj pojawiło się ogłoszenie
                        została wydana decyzją środowiskowa na S7 Warszawa - Grójec.
                          • tomkrt Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 23:24
                            jacek-wisniewski napisał:

                            > Uściślam terminologię. Jak ktoś pisze o czymś to powinien używać
                            > ścisłych informacji. Nie ma czegoś co nazywało się prozwoleniem na
                            > budowę. Po nowelizacji ustawy decyzja realizacyjna "zastępuje"
                            > decyzję lokalizacyjną i pozwolenie na budowę.
                            > Proste?

                            Nie musi Pan mi tego tłumaczyć, dobrze znam nową ustawę i rozróżniam decyzję realizacyjną od lokalizacyjnej i pozwolenia na budowę.
                            Proszę o odpowiedź na pytanie związane z Pana wczesniejszym postem w którym Pan twierdził, że S7 Lotnisko - Tarczyn ma decyzję realizacyjną, więc się pytam kto ją wydał i kiedy, bo z tego co ja wiem to S7 Warszawa - Grójec jeszcze takiej decyzji nie ma i do 2011 mieć nie będzie.
        • tygrysow Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 09:32
          plynne to są układy w gminie Raszyn,które blokują dobre rozwiązania i zmieniają
          wcześniej uzgodnione plany. A co do własnego podwórka to zrobiono dokładnie
          odwrotnie ,obwodnicę 721 wtłoczono w lasy sękocińskie i do sodka Magdalenki.
          Niech pani za przeproszeniem przestanie ludziom robić wodę z mózgu. Zapraszam na
          stronę www.721.org.pl/files/sekocinplan.jpg Tam można zobaczyć jak
          mieszkańcy GMINY RASZYN uzgodnili skrzyżowanie 721 i Al.Krakowskiej.Bez
          węzła.Zatwierdził to również w 2004 Wojewoda , Wójt Raszyna i wszyscy święci.
          Pytamy się dlaczego to zmieniono? Brak odpowiedzi. Może CBA wie dlaczego?
            • tygrysow co konkretnie? 31.03.09, 17:34
              ale co konkretnie jest skrajnie tendencyjnie na tej stronie: MAPY,FAKTY,artykuły
              prasowe,zdjęcia,wyroki sądu. Niech pani sprecyzuje to Z CHĘCIĄ może rozjaśnię
              mrok tej inwescji
          • stoper57 Re: Do tygrysów tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 20:08
            straszenie CBA ? kogo? i za co? za wypełnianie obowiązkowego postoju
            między Jankami a Załuskami? czy za nadużywanie ulHrabskiej D.
            Jaworowskiej-Falenty, Narożnej i objazdowej, działkowej- Jaworowa i
            Rybie?
            - nikt nie wtłoczył 721 w środek Magdalenki, to Magdalenka obudowała
            prababcię 721, polną drogę do Lesznowoli(nawet częściowo zbudowaną
            przez siebie), geograficzny ŚRODEK Magdalenki nie ma nic wspólnego z
            osią jaką jest droga 721. To raczej ten wyrąbywany bezlitośnie las
            na wschód od ul ks Słojewskiego jest po środku.
            Taki rezerwuar świeżego powietrza?
            • tygrysow Re: Do tygrysów tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 21:19
              Wyrąbywany to ty masz kawał mózgu.Ul.słoneczna zawsze była centralną drogą w
              magdalence tu powstały pierwsze domy, tu jest ośrodek zdrowia,sklepy osiedlowe
              ,apteka,owszem drzewa zostały ścięte pod drogę LOKALNĄ ,ale też zostały
              zasadzone przez ich włąściciele hektary Lasu, W 1999 roku rozporządzeniem
              ministra transportu uszczęśliwiono nas drogą wojewódzką tylko dlatego,że
              oznakowanie było 3 cyfrowe(sic!),później niejaki piechociński dążył do zrobienia
              z niej drogi krajowej !!!! całe szczęście nigdy wgminie ani w sołectwach się na
              to nie zgodził((2000),na wschód od słojewskiego jest bezlitośnie wyrąbywany i
              jest to HAŃBA,NA KTÓRĄ MIESZKAŃCY NIE MAJĄ ŻADNEGO WPŁYWU.A teraz może powiesz,
              co jest takiego na polach Sękocina n. co twoje poczucie dbałości o środowisko
              drażni?Jakie argumenty mają ludzie i firmy(właściciele pól pod planowaną drogę
              721-bis) mają poza swoimi nie do końca wszystkim znanymi interesikami? Do tej
              pory nie słyszałem żadnego racjonalnego argumentu poza bełkotem i krzykami.Widać
              jesteś dobrze zorientowany, to może odpowiesz.
              • stoper57 Re: Do tygrysów tego i owego tj. do blokerów S8 01.04.09, 07:18
                "Wyrąbywany to ty masz kawał mózgu.."ale też zostały
                > zasadzone przez ich włąściciele hektary Lasu, "
                ad cyt 1- siła argumentów poległa, pozostał argument siły...
                ad cyt 2- hektary lasu ? w którym miejscu? przez właścicieli, tych
                przedwojennych mam rozumieć.
                721 przez pola Sękocina to nie jest głupi pomysł, ale jest to
                również źródło nieustannego hałasu rozchodzącego się na setki metrów,
                i w tym miejscu wasi adwersarze mają rację..
                i z okazji nadchodzących Świąt- emocje nie zastępują rozumu..
                • tygrysow trzeba to porównać,a nie gdybać 01.04.09, 08:18
                  no cóż jeśli chodzi o argumenty to zapraszam na stronę
                  www.721.org.pl/files/Dlaczego%20TAK.pdf .Jest tam ich wystarczająco
                  dużo.Co do właścicieli to oczywiście tak i może ktoś zrozumie ,że ten las to nie
                  młodnik tylko kilkudziesięcioletni niestey niszczony przez ludzi las,co do
                  hałasu to adwersarze nie mają racji, gdyż trzeba to najpierw zbadać.Argument,że
                  hałas będzie bardziej wpływał na dom ,który jest kilkadziesiąt metrów od drogi
                  jest bardziej narażony na hałas niż ten co jest kilka metrów jest chyba
                  bezdyskusyjny.Oprócz tego w Magdalence nie możzna poszerzyć drogi wraz z
                  postawieniem ekranów gdyz skończyłoby się to wyburzeniem następnych kilkunastu
                  domów i kolejna wycinką hektarów lasu.Trzeba to zbadać i podjąć najmniej
                  inwazyjną decyzję dla środowiska naturalnego (ludzi,roślin i zwierząt)
    • stoper57 Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 31.03.09, 09:12
      fantazje pana Jacka w wymiarze chyba przedswiatecznym
      -Tarczyn..Sekocin to 5 nie kilkanascie swiatel
      -tlumaczenie, w ktorym wymienia ul Sadowa i Grudzi i Galczynskiego
      jest chyba i dla niego trudne do zrozumienia..
      -GdDKiA zaproponowala wyciecie wezla Magdalenka? z jakiego powodu?
      asfalt im sie skonczyl?
      - ekspresowka z Tarczyna nowym sladem? tylko ktorym, bo Tarczyn
      protestuje a wariant tez nie wybrany (mimo ze niedawno pan JW
      oglosil niemal poczatek budowy)
      -a "ofiara" mieszkancow Magdalenki, zjawisko nieoszacowanej skali,
      bede sie za nich modlil
          • tygrysow Re: do stoper57 01.04.09, 16:46
            Nie wiesz, a komentujesz. 31.03.2009 została wydana decyzja środowiskowa do
            S7.Jest to ostatnia decyzja przed decyzję realizacyjną(4 w 1 m.in. pozwoleniem
            na budowę po nowemu oraz decyzją wywłaszczeniową). Wariant tej drogi został już
            wybrany przez dyr.Dąbrowskiego kilka miesięcy temu. Czy to zbudują czy nie
            zależy od tego, czy dobrze przygotowali decyzję środowiskową .Jeśli tak nic nie
            stanie na przeszkodzie ,żeby zaczęli w 2010 na wiosnę budować,czyli wygląda na
            to ,że szybciej niż TSW.
            • tomkrt Re: do stoper57 01.04.09, 17:37
              tygrysow napisał:

              > Czy to zbudują czy nie
              > zależy od tego, czy dobrze przygotowali decyzję środowiskową .Jeśli tak nic nie
              > stanie na przeszkodzie ,żeby zaczęli w 2010 na wiosnę budować,czyli wygląda na
              > to ,że szybciej niż TSW.

              Jak mają zacząć budować w 2010 skoro dopiero w kwietniu 2011 będą mieć projekt budowlany ???
                • klefan Re: do stoper57 01.04.09, 18:54
                  Panie Tygrysie na stronie 721org.pl przedstawione są argumenty tylko
                  wąskiej grupy osób dla których droga jest niezbędna ale nie w naszym
                  najbliższym sąsiedztwie.
                  • tygrysow Re: do stoper57 01.04.09, 19:02
                    no cóż wąska, nie wąska liczy klikaset dusz.A pana grupa ilu liczy członków? czy
                    ma pan jakiś pomysł ,dlaczego Pana niesłychać? Wstyd? Strach? Tylko proszę mi
                    nie pisać ,że 20 tys Raszyniaków, bo jak będzie protest w Raszynie sam stanę i
                    będe protestował bo ta droga jest niezbędna wtym przebiegu, bo ludzie ze
                    stowarzyszenia chcą tej obwodnicy,nawet dwóch.Ale źle są zaprojektowane jej
                    elementy . W naszym przypadku połączenie z 721 i a tak mamy ręke w nocniku
    • tygrysow Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 01.04.09, 18:56
      swoją droga czy wiozła pani swoje dziecko do ośrodka zdrowia w Raszynie? Chyba
      czekałaby pani odrobinę dłużej niż w korku. Zapraszam do newsweeka
      forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=35660&w=93436230&a=93436230&rep=1&t=1238604759515
      Piszę to bez żadnej satysfakcji,ale w przypadku korka i ZOZ-u coś tu nie gra w UG.
      • klefan Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 01.04.09, 19:24
        A Pan co taki nerwowy ?
        Czy byle komentarz świadczy o przynależności do jakiejś grupy?
        Czy Ma Pan wyłączność na nieomylność?
        Można mieć chyba własne zdanie które może być inne niż Pana i
        Pańskiej GRUPY . prosze nie trktować wszystkich mających inny punkt
        widzenia jako agresorów bo forum jest nie tylko dla GRUP
        zorganizowanych


        • stoper57 Re: Do obrońców tego i owego - miłośników Kalego 04.04.09, 23:16
          na raszyn.net.pl, można oglądnąć proponowany nowy przebieg 721.
          mam dwie uwagi:
          -odległość 721 bis, od Sadowej i budowanego osiedla w Słominie,
          o "komunikacyjność" którego tak troszczy się JW, to w najwęższym
          miejscu 80m. W szczerym polu to tak, jakby mieszkać na poboczu,
          gdzie troska o tych mieszkańców? Hałas ma się rozpraszać na takiej
          odległości? Al. Krakowska "szumi i rezonuje" na kilkaset metrów, a
          721 chyba pokryta miękką gumą nie będzie?
          -na przytoczonym planie nie ma skomunikowania i Słomina i nowego
          osiedla z nową 721, więc nad czym p.JW tak szaty rozdziera?
          czy chodzi o przywalenie za wszelką cenę (i nie do końca słusznie),
          obecnej władzy, bo się jej nie lubi?
          I jeszcze raz powtarzam 721bis to nie jest głupi z założenia projekt,
          ale nieliczenie się z innymi poszkodowanymi niż mieszkańcy
          Magdalenki, bagatelizowanie i deprecjonowanie ich sprzeciwu
          (oszołomy), traktowanie krzywej, wykreślonej na mapie jako planu, na
          dodatek jedynego słusznego, świadczy o takiej samej arogancji jaką
          stowarzyszenia protestujące zarzucają władzom gminy i dyrektorom
          GDDKiA. Henryk Sienkiewicz to opisał, a czytelnicy nazwali -
          polityka Kalego. Kalemu robić drogę- śmierdzi i hałasuje, Kali
          planować- Kali być zadowolony..
          • komagane Re: Do obrońców tego i owego - miłośników Kalego 05.04.09, 09:46
            Argumentacja stopera57 pokazuje mechanizm myślenia, ktory nader
            czesto lezy u podłoża konfliktu.
            Rzecz w tym, ze osiedla w Słominie jeszcze nie ma, a zabudowa
            rezydencjonalna Magdalenki już jest. Stoper57 broni potencjalnych
            mieszkańców osiedla, a obecnym mieszkańcom radzi, zeby sie pogodzili
            z sytuacją, tj. z tym, ze droga wojewódzka 721 i nieustający na niej
            korek pozostana trwałym elementem widoku zza okna.

            Jesli droga 721 bis powstanie, to co najwyżej popsuje interesy
            deweloperowi osiedla w Słominie. Będzie mu trudniej sprzedac
            planowane domy, może będzie musiał zmienic projekty budowlane. Ale
            łatwiej chyba zmienic proejkt budowlany niż przywrócić Magdalence
            charakter kameralnego leślego osiedla.
            • patrzacy.z.boku Re: Do obrońców tego i owego - miłośników Kalego 05.04.09, 10:14
              trudno nie przyznac racji na argumenty komagane...to podobnie jak u
              niektorych operatorow sieci komorkowych - promocje i atrakcyjne
              oferty sa dla nowych, a abonenci z kilkuletnim stazem nie sa
              rozpieszczani-korzystniej jest zmienic numer na inny u tego
              operatora stajac sie "nowym uzytkownikiem"...czy wiec nalezy
              wyciagnac wniosek,ze mieszkancy magdalenki i np.sekocina powinni
              zamieszkac w slominie jak wybudowane zostanie osiedle i wtedy beda
              mieli cacy jak rozumuje stoper57?
          • jacek-wisniewski Re: Do obrońców tego i owego - miłośników Kalego 05.04.09, 10:39
            A uchowaj Boże, ta linia żółta nie jest żadną propozycją przebiegu
            721 bis!!! A z pewnością nie moją. Jest to linia, która wyznacza
            możliwy najbiliższy przebieg tej drogi. Ja od początku sugerowałem,
            że 721 bis można "włożyć" w ślad naszej ze studium tzw. ul. Grudzi.
            I tu moje poglądy w tej sprawie są zbieżne z tym co mówi obecny
            zastępca wójta.
            Od osiedla 721 bis jest położona po wschodniej stronie. Z powodu
            większej ilości dni z wiatrem zachodnim będzie osiedle mniej
            narażone na hałas i pyły.
            A co do połączenia osiedla z 721 bis, to niech wójt sam pomyśli jak
            to zrobić. Wszak gdybym go tak "zastępował", to po co mielibyśmy mu
            pensję płacić?
          • tygrysow conditio sine quq non 05.04.09, 20:26
            jakby stoper rzetelnie prześledził całą historię budowy połączenia 721 i TSW, to
            może inaczej by na to spojrzał,zapraszam na www.721.org.pl/node/4 . ztego
            dokładnie wynika kto był odżegnywany od czci i wary,kto był oszołomem. My ze
            stowarzyszenie nie twierdzimy,że ten wariant jest najlepszy. Nie możemy tak
            twierdzić bo nie został przedstawiony inny( a powinien). Domagamy się rzetelnego
            wariantowania przez inwestora.Niestety o rzetelności trudno tutaj mówić skoro
            wszyscy nabrali wody w usta. Do dnia dzisiejszego nie wiemy kto podjął decyzję o
            przeniesieniu W.Magdalenka z Sękocina N do Sękocina Lasu. Projektanci nie
            odpowiadają inwestor milczy Wójt na nas krzyczy. Jeżeli nikt nie zrobi
            porządnego projektu uwzględniającego interesy ludzi prz Słonecznej(nie tylko
            Magdalenka,Lasu sękocińskiego,Słomina i na końcu nowo powstającego osiedla AIG
            to bęędziemy się chrzanić ztym jeszcze 20 lat.To warunek niezbędny. Wójt Raszyna
            może być przeciwny(jeśli ma rzeczowe argumenty,bo na razie to bełkot,ale
            powinien rozwiązywać problemy i szybko zażegnywać konflikt, a robi coś wręcz
            przeciwnego.Antagonizuje ludzi. To nie OK.
          • tygrysow Re: Do obrońców tego i owego - miłośników Kalego 05.04.09, 20:43
            a co do hałasu to nikt nie stawia tezy ,że w sękocie N będzie mniejszy niż w
            Sekocinie starym,ale trzeba zbadać możliwości jego ograniczenia w kilku
            wariantach ,izofony rzeczywiste ,możliwośc postawienia ekranów,zrobienia
            połączenia w wykopie itd. Jeśli wyjdzie ,że przy rozwiązaniu rajkowskiego mniej
            domów ucierpi to będzie to ważki argument na jego korzyść
            www.tygrys.top100.net.pl/721/geodezja.html ,oczywiście analiza
            wielokryterialna, to nie tylko hałas, również likwidacja obiektów
            budowlanych,kwestie ekonomiczne i środowiskowe (b.Ważne bo zależą od tego
            pieniądze na projekt z UE).Jednym słowem trzba to porządnie zbadać atego z jakiś
            wzglęów niie uczynione,może wiesz dlaczego?
    • stoper57 Re: Do obrońców tego i owego tj. do blokerów S8 05.04.09, 22:18
      jak rozumiem pozostajemy przy swoich mniej czy bardziej
      subiektywnych opiniach. Nie będę ustosunkowywał się do zarzutów, że
      kogoś bronię, więc (w domyśle) kogoś zwalczam.
      Zaczął się Wielki Tydzień i te polemiki proponuję odłożyć.
      A wszystkim, mniej lub bardziej godnie spierającym się na tym forum,
      życzę z okazji Świąt tyle radości, spokoju i cierpliwości, ile chcą
      mieć i tyle, ile im potrzeba.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka