Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013

11.07.09, 13:32
Nie będzie budowy drogi Salomea Wolica do 2013, GDDKiA unieważniła przetarg i wystąpiła z wnioskiem o wykreślenie jej z finansowania z funduszy UE na lata 2007-2013(15) oraz z priorytetów EURO 2012.

www.gddkia.gov.pl/viewattach.php?przetarg_view=fa9350d01a1065fc97e3482a3c17414f
Projektowanie rozpocznie się praktycznie od początku, zwykle na taki proces trwa 3-4 lata do momentu rozpoczęcia prac budwlanych.
Obecnie Obwodnica Raszyna jest proceduralnie jakieś 2 lata w tyle za Puławską BiS w sronę Grójca.
    • jacek-wisniewski Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 11.07.09, 14:53
      A ostrzegałem władze samorządowe, że tak się może to zakończyć.
      Prosiliśmy o pomoc. Pomoc w uzgodnieniu porozumienia. Ale zamiast
      pomocy nasi wójtowie zaczeli robić jakieś kombinacje. A to
      napuszczali ludzi do zbierania podpisów przeciw, a to organizowali
      tajne spotkania z zarządem województwa. No i przyszedł "gajowy" i
      wygonił z lasu... wszystkich. Obawiam się, ze "w tyle" nie tylko
      za "Puławską bis" czyli S7 ale również za 721 bis.
      Mam nadzjeę, że kiedyś wójtowie z Raszyna wytłumaczą jakimi
      kierowali się przesłankami w przeszkadzaniu uzgadniania porozumienie
      dotyczącego budowy S8.
      • andrzej_zygmuntowicz Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 09:09
        jacek-wisniewski napisał:

        > Mam nadzjeę, że kiedyś wójtowie z Raszyna wytłumaczą jakimi
        > kierowali się przesłankami w przeszkadzaniu uzgadniania porozumienie
        > dotyczącego budowy S8.


        Na pewno. Oczywiście. Naturalnie.
        Kierowali sie dobrem i dalekowzrocznością.
        Ehh
        • filip_bu Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 11:28
          andrzej_zygmuntowicz napisał:

          > Kierowali sie............. dalekowzrocznością.

          to teraz już wiem,że wójt nie nosi okularów dla ozdoby po prostu
          jest DALEKO - WIDZEM
      • raszyn2 Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 13:42
        A ja Państwu piszę !!! Jak nie weźmiemy sprawy w swoje ręce to
        obwodnica nigdy nie powstanie. Trzeba zrobić kilka razy wiec w
        okolicach kościoła i zaraz sprawa nabierze szybkiego toku !
        • hauptmannad Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 18:18
          Jeżeli przy kościele działa ręczne uruchamianie sygnalizacji, to
          wystarczy chyba trochę poużywać ją zgodnie z przeznaczeniem.
          Jeżeli sygnalizacja nie reaguje bezpośrednio na zgłoszenie, tylko
          daje trochę czasu samochodom to nawet lepiej. Korek tworzy się i bez
          przechodzenia pieszych. Wystarczy tylko się zgromadzić z
          transparentami po obu stronach ulicy. Chodzić mogą ze dwie osoby,
          które będą chciały pogawędzić ze znajomymi raz z jednej, a raz z
          drugiej strony ulicy.
          • filip_bu Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 22:11
            a na środku /między ulicami/ postawimy saturator z wodą sodową albo
            pana z lodami?
        • jacek-wisniewski Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 22:37
          Uważam, że same protesty niewiele przyniosą. Lepiej byłoby gdybyśmy
          jako społeczność uzgodnili "swój" projekt przebiegu. I ten
          skutecznie wymusili do realizacji. Sądzę, że za podstawę mógłby być
          ten, który wypracowali protestujący i stowarzyszenia.
          Przypominam założenia:
          1. S8 jako droga ekspresowa od Janek Małych.
          2. Od lasu w Sękocinie do Janek Małych trasa GP bez węzła w lesie i
          z drogą "na gruncie".
          3. Przynajmniej jedno "wpięcie" w Sękocinie Nowym ( Franke ) z Al.
          Krakowską i miejsce na dodatkowe na odcinku do Janek Małych z
          terenów, które mają być pod usługi.
          4. Połączenie z Michałowicami przez ul. Gałczyńskiego.
          5. Dodatkowe połączenie z Michałowicami przez Trakt Grocholicki.
          6. Ochrona Puchał przed ruchem TIR-ów z Sokołowskiej.
          7. Umozliwienie wpięcia dla 721 bis ( postulat naszych sąsiadów z
          Magdalenki ).
          • plynacy_z_wisla Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 12.07.09, 23:30
            Niepotrzebne sa zadne dodatkowe drogi !!!!!
            Wystarczy to co jest. Pamietajcie ze nowe drogi oznaczaja zwiekszenie ruchu
            samochodowego, wiecej spalin, wiecej zuzytej benzyny, gorsze powietrze itd. Ruch
            samochodowy nalezy ograniczac !!!! Nalezy wprowadzic myto za przejazd przez
            aleje Krakowska. Wtedy wiesniaki z Grojca czy Nadarzyna beda szukac innego
            przejazdu. Dosc juz mamy spalin.
            Zadnych nowych, dodatkowych drog.
            Po drogach Raszyna moga jezdzic tylko samochody z rejesteracjav raszynska !!!!
            • stoper57 Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 13.07.09, 13:19
              to chyba należy zadać też pytanie ile w tym zasługi protestujących
              na rzecz 721-bis ?
              Czy chroniąc Magdalenkę nie skrzywdzono mieszkańców gminy Raszyn i
              tych wszystkich "chamów", którzy jeszcze nie mają helikopterów i
              muszą/chcą jeździć samochodami?
              A protestację proponuję uzupełnić skierowaniem objazdu na
              wyremontowaną Lotniczą, niech innym też będzie dane poznać zjawisko
              uciążliwości komunikacyjnych.
              • jacek-wisniewski Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 13.07.09, 14:10
                Odpowiedź na pytanie:
                Gdyby nie było protestów i skarg mieszkańców z Gminy Raszyn nikt tej
                inwestycji by nie zatrzymał. Protestów i skarg by nie było, gdyby
                projekt był dobry.
                Wniosek:
                Najwięcej zasługi jest po stronie GDDKiA. Reszta to pikuś.

                Co do propozycji objazdu, to by musiał ewentualny protest odbyć się
                po remoncie. A ten z uwagi np. na brak jeszcze uzgodnienia
                dotyczącego ronda na Sportowej szybko się nie skończy.
                Ale to juz zasługa "orłów" ze Szkolnej 2a.
      • tomkrt Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 00:10
        jacek-wisniewski napisał:

        > A ostrzegałem władze samorządowe, że tak się może to zakończyć.
        > Prosiliśmy o pomoc. Pomoc w uzgodnieniu porozumienia. Ale zamiast
        > pomocy nasi wójtowie zaczeli robić jakieś kombinacje. A to
        > napuszczali ludzi do zbierania podpisów przeciw, a to organizowali
        > tajne spotkania z zarządem województwa. No i przyszedł "gajowy" i
        > wygonił z lasu... wszystkich. Obawiam się, ze "w tyle" nie tylko
        > za "Puławską bis" czyli S7 ale również za 721 bis.

        Na czym niby miało by polegać to porozumienie ?
        i czy dawało by szanse na szybszą budwę Trasy Salomea-Wolica niż to ma miejsce obecnie ?

        Każde porozumienie zakładające przesuwanie węzła, rezygnacje z budowy węzła lub doprojektowanie węzła w innym miejscu powodowało by dokładnie to samo co się stało - czyli unieważnienie decyzji środowiskowej. A więc przesunięcie rozpoczęcia prac o 4-5 lat.
        Jedyne porozumienie jakie miało by szanse nie powodować nieważności decyzji środowiskowej i generować kilkuletniego opóźnienia to takie, że inwestycja zostanie zrealizowana w formie zaprojektowanej. A węzeł w sękocinie Nowym zostanie doprojektowany i wybudowany przez GDDKiA wraz z pzebudową odcinka Sękocin-Nowy - Sękocin - Las do kształtu ostatecznego wtedy, kiedy droga 721 bis będzie budowana.
        Wszystkie inne opcje cofały projekt do fazy w której obecnie się znalazł, czyli kiedy ponownie trzeba będzie przeanalizować warianty i wybrać najbardziej optymalny i trzeba będzie uzyskać wszystkie decyzje administracyjne ponownie.

        I jeszcze info z ostatniej chwili - nici z Puławskiej - Bis na Euro 2012 - uchylono decyzję środowiskową na południowy wylot S7 sprawa wróciła do ponownego rozpatrzenia.
        • jacek-wisniewski Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 08:26
          GDDKiA ma eksertyzę prawną, uznającą to, że zmiany w projekcie są
          dopuszczalne przy starej dec. środowiskowej. Gdyby tak nie było i
          gdyby nie zgodzili się na zmiany w projekcie to faktycznie nie
          byłoby o czym rozmawiać.
          Nie będzie przesuwania węzła z lasu, ale zmieni się jego wygląd i
          zakres wycinki drzew. Tyle mamy na dziś już uzgodnione.
          Staramy się jako stowarzyszenia doprowadzić do szybkiej realizacji
          S8. Czy się uda - zobaczymy. Wolałbym żeby tak.
          • stoper57 Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 19:12
            Jacek Wiśniewski napisał :"Nie będzie przesuwania węzła z lasu, ale
            zmieni się jego wygląd i zakres wycinki drzew. Tyle mamy na dziś już
            uzgodnione.."
            ?? Nie nadążam...
            • jacek-wisniewski Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 19:32
              No właśnie...
              Odbyło się spotkanie z GDDKiA 1 lipoca. Spotkanie dotyczące
              umożliwienia budowy drogi S8. W trakcie dyskusji zebrani ( GDDKiA
              krajowe, oddział Warszawa, projektanci, stowarzyszenia z Raszyna i
              Magdalenki ) ustalili, że węzeł w Sękocinie Lesie będzie. Ale jako
              skrzyżowanie w jednym poziomie ze światłami. Przebudowa Al.
              Krakowskiej nastąpi od tego skrzyżowania. Nawa "węzeł" nie musi
              oznaczać 3 poziomów i setek ton betonu. Kolejne uzgodnienia są
              uzależnione od projektu, który przygotowuje się na gruntach do tej
              pory wykupionych. Jeżeli drogowcy się zmieszczą, to będziemy
              uzgadniali dalej inne postulaty.
              No chyba, że ktoś znowu postanowi nam przeszkodzić w rozmowach.
          • tomkrt Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 20:29
            jacek-wisniewski napisał:

            > GDDKiA ma eksertyzę prawną, uznającą to, że zmiany w projekcie są
            > dopuszczalne przy starej dec. środowiskowej. Gdyby tak nie było i
            > gdyby nie zgodzili się na zmiany w projekcie to faktycznie nie
            > byłoby o czym rozmawiać.
            > Nie będzie przesuwania węzła z lasu, ale zmieni się jego wygląd i
            > zakres wycinki drzew. Tyle mamy na dziś już uzgodnione.

            W takim zakresie drobne zmiany projektu są możliwe.
            Pisałem, że dodanie lub przesunięcie węzła oznaczało by nieważność decyzji środowiskowej - tzn wydana na tej podstawie ZRiD dla zmodyfikowanego projektu budowlanego była by obciążona nieusuwalną wadą prawną.
            Modyfikacje węzła, w szczególności obniżenie jego parametrów nie powinno powodować konieczności uzyskiwania ponownej decyzji środowiskowej.

            Dobrze słyszeć, że stowarzyszenia protestujące z Magdalenki zrezygnowały ze swojego głównego postulatu czyli przesuwania węzła do sękocina Nowego. To daje jakieś nadzieje na w miare szybkie dopracowanie dokumentacji.

            Co 721 bis to figuruje ona w planach budżetowych z realizacją na 2016 więc raczej nie będzie wcześniej od S7.
            Pozatym rzeczniczka MZDW w jednej z ostatnich wypowiedzi, stwierdziła że MZDW nie buduje i nie przebudowuje dróg wokół Warszawy bo jest to trudne .... bo jest za dużo stron interesów i za dużo protestów, dlatego w pierwszej kolejności powstaną nowe drogi poza aglomeracją Warszawską gdzie ich budowanie jest mniej kłopotliwe.
            • tygrysow Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 21:45
              Dziwię się twojemu postowi.Pan Wiśniewski(nie reprezentuje Magdalenki) nie
              napisał,że stowarzyszenia z Magdalenki rezygnują z Węzła w Sękocinie Nowym.To
              nieprawda.Z niczego nie rezygnujemy.Domagamy się jak najszybszej możliwej budowy
              tego Węzła . Stare skrzyżowania musi zostać tylko przebudowane, aby poprawić
              jego bezpieczeństwo. Ruch tranzytowy w przyszłości musi pójść nową 721-bis,gdyż
              dotychczasowa 721 wyczerpała swoje możliwości. U nas w lesznowoli i raszynie
              przebieg tej drogi został uzgodniony już w 2002 i jej korytarz do dnia
              dzisiejszego pozostał niezabudowany
    • jacek-wisniewski Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 19.07.09, 17:25
      Przeczytałem uzasadnienie uchylenia decyzji na stronie
      www.721.org.pl. Zaczynam się przekonywać do koncepcji blokady. Ale
      nie blokady Al. Krakowskiej ( no chyba, ze tą drogą jeździ któryś z
      dyrektorów GDDKiA Oddział Warszawa ). Zablokujmy któregoś ranka
      budynek przy ul. Mińskiej 25 ( siedziba GDDKiA ). Jak nie wejdą do
      pracy to nie "popełnią" kolejnego bubla.
      Już kiedyś na przykładzie decyzji lokalizacyjnej dla naszej S8
      pytałem, czy ktoś ma jeszcze nadzieję, że zamiast dobrej
      dokumentacji jako uzasadnienie będzie skutkowała opowieść o
      potrzebie wybudowania drogi na EURO 2012? Dziś trzeba to samo
      pytanie powtórzyć? I jeszcze jedno. Za ci panowie biora pieniądze?
      • plyn_z_wisla Zablokować cholernych zakłamanych pieniaczy 19.07.09, 19:35
        Zablokować wyjazdy tam, gdzie mieszkają najzacieklejsi pieniacze.
        Przecież w połączeniu z uwaleniem decyzji dla s7 koło Piaseczna mamy sytuację taką, że w sprawie Raszyna na razie nie ruszy się kompletnie nic.
        Wzajemne powiązania pieniaczy uwalających obie trasy powinny być ujawnione! Sprawę powinna zbadać ABW.
        • jacek-wisniewski Zablokować cholernych nierobów z GDDKiA 19.07.09, 19:56
          A kto broni GDDKiA przygotować projekty i dokumentację prawidłowo?
          Kto przy obecnych przepisach zabraniał im zrobić konsultacje
          społeczne w Piasecznie? Nikt. Jednak jeżeli w sądzie GDDKiA
          reprezentuje przy S8 pani prawnik, która "wyjeżdza" w uzasadnieniu
          z "EURO 2012", to jaki ma być wynik batalii o drogi w Polsce?
          Co do S7 sądzę, że powinniśmy zadziałać jako stowarzyszenia.
          Zaproponuję, aby zorganizować debatę dotyczącą problemów z tą drogą.
          Bo jeżeli ta droga ( mająca tak duże poparcie społeczne ) padnie, to
          żadna inna nie powstanie z południa Warszawy.
          Inaczej ... "krakałem", że 721 bis może powstać wcześniej niż S8.
          Teraz może się okazać, że obwodnica Magdalenki to droga bez wjazdu i
          wyjazdu. Bo w Lesznowoli miała kończyć się węzłem z S7. Paranoja.
          • plyn_z_wisla Re: Zablokować cholernych nierobów z GDDKiA 19.07.09, 21:00
            Prezentujesz logikę włamywacza, który po włamaniu przerzuca winę na okradzionego, który 'przecież mógł założyć lepsze zamki', albo mógł 'nie zostawiać tej komórki na wierzchu'.
            To że GDDKiA, UW i RDOŚ popełnili różne błędy PROCEDURALNE, nie powoduje że pieniacze z definicji mają 'rację'.
            Jest pieniacz - jest problem. Nie ma pieniacza - nie ma problemu. W całej Polsce drogi się buduje, oprócz Warszawy i okolic. Przypadek, czy sabotaż gospodarczy?
            • tygrysow Re: Zablokować cholernych nierobów z GDDKiA 19.07.09, 21:11
              sabotaż to ty masz w głowie,chyba ostatnie temperatury coś uszkodziły w twoich
              zwojach
            • tygrysow Re: Zablokować cholernych nierobów z GDDKiA 20.07.09, 08:54
              >Prezentujesz logikę włamywacza, który po włamaniu przerzuca winę na
              okradzionego, który 'przecież mógł założyć lepsze zamki', albo mógł 'nie
              zostawiać tej komórki na wierzchu'.
              To że GDDKiA, UW i RDOŚ popełnili różne błędy PROCEDURALNE, nie powoduje że
              pieniacze z definicji mają 'rację'.

              Kiepscy z nas "włamywacze",którzy mówią właścicielowi przed włamaniem,że może
              zostać okradziony-to po pierwsze, a po drugie to od kiedy Sądy i to
              dwukrotnie-przyznają rację"włamywaczom"?
              Po trzecie-błędy GDDKIA polegają również na błędach proceduralnych,ale głównym
              powodem ich problemów jest to,że niestosują uzgodnionych wcześniej planów
              przestrzennych i nie rozmawiają ze społeczeństwem
              • plyn_z_wisla Re: Zablokować cholernych nierobów z GDDKiA 20.07.09, 09:30
                > Po trzecie-błędy GDDKIA polegają również na błędach proceduralnych,ale głównym
                > powodem ich problemów jest to,że niestosują uzgodnionych wcześniej planów
                > przestrzennych
                Nie mają obowiązku, takie jest prawo. Zresztą GDDKiA dostosowała się do planu zagospodarowania województwa.
                • tygrysow Plan przestrzenny kluczem do kompromisu 20.07.09, 13:02
                  obowiązku nie mają-to prawda,ale gdyby je stosowali byłoby im łatwiej
                  budować(mniejsza ilość protestów i łatwiej je odrzucić).Takie są zresztą
                  zalecenia dyrektywy UE.A co do planu Mazowsza to kłamiesz.Plan Mazowsza z 2004
                  zakładał obwodnice Lesznowoli i Salomea-Wolica kończącą sie w Sękocinie
                  Nowym.Plan przestrzenny Sękocina lasu nie zawierał Węzła w Sękocinie
                  Lesie.Został przyjęty w lutym 2004 czyli przed pierwszymi projektami na TSW
    • sibeliuss Re: Trasa Salomea - Wolica dopiero po 2013 20.07.09, 08:22
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6837840,Opozni_sie_wylotowka_w_strone_Krakowa.html
Pełna wersja