Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa

04.02.12, 18:00
Znalazłem ciekawy komentarz:

"To, że mamy opóźnienie z tramwajem na Białołękę to wina RADNEGO WOJCIECHA TUMASZA, który manipulował mieszkańcami Białołęki (przed wyborami samorządowymi, za co wyleciał z PO), których namówił do podważenia decyzji środowiskowej (teraz jest w "Gospodarności" - tratwa dla wszystkich nieudaczników politycznych na Białołece). Dzięki tak nie odpowiedzialnemu zachowaniu RADNY TUMASZ zablokował trawaj na Białołękę (!!!), wiem to z prawej ręki, bo byłem w grupie tych mieszkańców, którzy dal się na to namówić."

Tekst linka

Co pan radny na to?
    • tarantula01 Re: Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa 06.02.12, 13:53
      tw.zecik napisał:

      > Znalazłem ciekawy komentarz:
      >
      > "To, że mamy opóźnienie z tramwajem na Białołękę to wina RADNEGO WOJCIECHA TUMA
      > SZA, który manipulował mieszkańcami Białołęki (przed wyborami samorządowymi, za
      > co wyleciał z PO), których namówił do podważenia decyzji środowiskowej

      Ta "manipulacja mieszkańcami" to organizacja spotkań z mieszkańcami w sprawach inwestycji, w tym także w sprawie tramwaju zanim zaczęły się oficjalne spotkania informacyjne.

      > (teraz jest w "Gospodarności" - tratwa dla wszystkich nieudaczników politycznych na Bi
      > ałołece). Dzięki tak nie odpowiedzialnemu zachowaniu RADNY TUMASZ zablokował tr
      > awaj na Białołękę (!!!), wiem to z prawej ręki, bo byłem w grupie tych mieszkań
      > ców, którzy dal się na to namówić."

      Na tym samym forum w komentarzach pojawił się inny, ciekawy wpis:
      "... Niech Wam starczy odwagi na powiedzenie, że nie potrafiliście nas wysłuchać i uparcie drążycie temat ul. Światowida z 6 pasami ruchu (tzw. prospekt Lenina). Póki będziecie forsować przebieg ulicy niezgodny z prawem, to nie będzie w ogóle tej ulicy. Od 10 lat sądy nam przyznają w tej sprawie rację. Radny Tumasz jest radnym o połowę krócej.
      Tramwaj jest przykrywką i hasłem, które ma na nas obrócić złość tysięcy mieszkańców Tarchomina za łamanie prawa przez urzędników."

      > www.tvnwarszawa.pl/forum,temat,most-polnocny-10-milionow-zlotych-na-siec-trakcyjna,400894,1.html

      > Co pan radny na to?
      Już kiedyś o tym napisałem:
      gazetaecho.pl/skad-problem-z-tramwajem-w-winnicy_27173
      • tw.zecik Re: Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa 06.02.12, 15:15
        Jak widać niektórzy "podburzeni" mieszkańcy mają teraz mieszane uczucia, czy dobrze zrobili.
        • tarantula01 Re: Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa 07.02.12, 22:29
          Ja tam nikogo nie podburzałem, więc nie wiem o czym piszesz.
          • tw.zecik Re: Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa 08.02.12, 15:02
            > tarantula01 napisał:

            > Ja tam nikogo nie podburzałem, więc nie wiem o czym piszesz.

            Ja tylko zacytowałem.

            Następny cytat, tym razem z wpisu pana radnego:

            "Ponieważ usunięcie odcinka metra wzdłuż ul. Kondratowicza i zastąpienie go odcinkiem metra w stronę węzła TT/TOG w praktyce oznacza, że metro na Tarchomin/Nowodwory nie dotrze w ciągu najbliższych 50 lat, to zagłosowałem przeciw. Przy uwzględnieniu mojego wniosku można pokusić się o wpisanie rezerwy pod metro zarówno w kierunku Derbów, jak i powrócić do koncepcji metra w kierunku Modlińskiej (od stacji Bródno na północny-zachód)."

            Tekst linka

            Chciałbym przypomnieć, ze radnym pan został wybrany dla całej Białołęki, a nie tylko Tarchomina (kolejny argument za oddzieleniem się ZB - część radnych działa na szkodę części swoich mieszkańców). O takiej komunikacji z resztą miasta jaką ma Tarchomin, na ZB możemy tylko pomarzyć. I nie wiem skąd ten naiwny pomysł, że z Bródna metro na Tarchomin dotrze wcześniej niż za 50 lat. Wydaje mi się, że tramwaj buduje się tam po to, żeby przez następne 50 lat z metrem się tam nie pchać. A na ZB parę autobusów, tramwaju nie ma, dróg nie ma, a metro lepiej niech budują na Tarchomin bo przecież biedacy jak już wyremontują Modlińską i oddadzą M. Północny nie będą mieli się jak stamtąd wydostać.
            • tarantula01 Re: Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa 09.02.12, 11:42
              Jakość komunikacji w poszczególnych rejonach dzielnicy zależy od gęstości zaludnienia tych obszarów oraz dostępnej sieci drogowej. Owszem na ZB (obszar 25 km2) może do 2030 r. zamieszkać 150 tys ludzi - 6000 os/km2, tymczasem na Tarchominie i Nowodworach do 2030 r też zamieszka 150 tys ludzi (teraz mieszka ok. 80 tys.) ale na obszarze 15 km2 (10000 os/km2).
              Dla Tarchomina i Nowodworów ma wystarczyć tramwaj wg Ciebie, a dla Zielonej Białołęki ten środek transportu nie wystarczy?

              Dlatego proponowałem rozgałęzienie II linii metra za stacją Zacisze, tak jak kształtuje się sieć metra w innych miastach (rozwidlenia linii w dzielnicach odległych od centrum). Wtedy i jedna i druga część Białołęki mogłaby liczyć na metro w odległej perspektywie czasowej oraz, co ważne, nie powodowałoby to sprzeciwu Targówka (nie pozbawia się przecież metra tej części Targówka).
              • tw.zecik Re: Ciekawy komentarz na forum TVN Warszawa 09.02.12, 23:02
                > Dla Tarchomina i Nowodworów ma wystarczyć tramwaj wg Ciebie, a dla Zielonej Bia
                > łołęki ten środek transportu nie wystarczy?

                Nie napisałem, że ma wystarczyć. Napisałem, że wybudowali linię tramwajową mającą łączyć
                Tarchomin z metrem, po to żeby się z tym metrem na Tarchomin nie pchać. Na ZB tego środka transportu czyli tramwaju nie ma i z tego co się orientuje jeszcze długo nie będzie. O czymś takim jak metro nawet nie mamy co marzyć w najbliższej przyszłości, bo po EURO większość inwestycji miejskich odejdzie w niebyt.
              • bialoleka.jest.jedna Nieelegancko manipuluje pan faktami, panie Wojtku 10.02.12, 09:38
                Panie Wojtku,
                to jest trochę nieeleganckie manipulowanie faktami.
                Nie ma jednej Zielonej Białołęki, więc nie można pisać, że to 25 km2 podobnej zabudowy!
                na wschód od kanału (od kolei) są mniejsze lub większe skupiska domków jednorodzinnych, ale PRZEDE WSZYSTKIM między Ostródzką, TT, Berensona i wschodnią granicą miasta jest bardzo gęsta zabudowa wielorodzinna, osiedla Brzeziny, Derby i Lewandów. Obszar ten zajmuje ok. 3,5-4 km2, i mieszka tu teraz ok. 20.000 osób, czyli już teraz, a nie w 2030 roku, jest ok. 6.000 osób/km2. w 2030 będzie tu 9.000 osób/km2.
                Dla porównania napiszę, że obszar ten to połowa dzisiejszej dzielnicy Żoliborz, na której mieszka ok. 50.000 mieszkańców. Gęstość zaludnienia płd.-wsch. Białołęki jest podobna jak na Żoliborzu! A chyba nikt nie powie, że Żoliborz ma rzadką zabudowę i niską gęstość zaludnienia. Żoliborz ma metro, tramwaj, kilka szerokich ulic, sporo linii autobusowych. Oczywiście służy to nie tylko tej dzielnicy, także dalej położonym. Chodzi o pokazanie aktualnej gęstości zaludnienia. Jak pan dobrze wie, wschodnia Białołęka to dzielnica, gdzie gęstość zaludnienia będzie się tylko zwiększać.
                Dodać jeszcze można, że znaczną część mieszkańców Żoliborza stanowią osoby nieaktywne zawodowo, potrzebujące komunikacji zbiorowej tylko, by dojechać do bazarku na Marymoncie, przychodni itp.

                Tarchomin ma szeroką Modlińską, kilka linii ekspresowych na buspasie, dostaje szeroki most, tramwaj dowożący do metra w 15 min, a my?
                Derby, Lewandów i Brzeziny wiszą na jednopasmowej Głębockiej i Wincentego. Ostródzka działa właściwie jednokierunkowo. Czasem dojazd do Ratusza na Targówku zajmuje 20-30 min. A to dopiero początek. Można korzystać z TT, ale najpierw trzeba do niej dojechać, a to też zajmuje czasem 20 min. W 2030 bezinwestycji w komunikację zbiorową lepiej nie będzie.

                Pomijam "spór potrzeb" Tarchomina i ZB.
                Pieniądze publiczne powinno wydawać się rozsądnie. Chyba nikt rozsądnie myślący nie powie, że ostatnia stacja przy Rembielińskiej jest obiektywnie lepsza i będzie bardziej wykorzystana niż przy TT. Nie widzę szans i potrzeby przeciągania II linii metra z Bródna na Tarchomin. Metro pod hurtowniami, magazynami, Żeraniem, kanałem, zabudową jednorodzinną???

                Czy doczekamy czasu, gdy radni dzielnicy i miasta będą mieli pojęcie o terenach, którymi zarządzają?
                • tw.zecik Re: Nieelegancko manipuluje pan faktami, panie Wo 10.02.12, 10:55
                  Niezależnie od liczb, logika podpowiada, żeby zająć się tą bardziej zaniedbaną częścią dzielnicy i walczyć o jakąś poprawę. Podziały trzeba zasypywać, anie je pogłębiać smile
      • waldek_roszak Re: krótki komentarz... 08.02.12, 10:24
        Hmmm...

        Drogi Wojtku, może napiszę kilka słów na ten temat. Nie mam jednak zamiaru wkładać kija w mrowisko i rozpoczynać pełnej emocji dyskusji. Szkoda czasu. Mleko już się rozlało...

        Nie znam dokładnie tej sprawy. Zapewne jest taka sama jak zazwyczaj. Każdy chce drogi, autostrady i tramwaju, ale nie za swoim płotem. Jestem na tak, ale najlepiej za płotem sąsiada. Pojawia się oczywiste w takich wypadkach pytanie, czy można dla dobra bardzo dużej społeczności poświęcić prawa mniejszości. Myślę, że tak, ale trzeba im to odpowiednio wynagrodzić. To jednak, już inny temat.

        Wracając do Twojego udziału w sprawie, to oczywiście szanuję Twoje poglądy.
        Nie znam dokładnie sprawy, ale osoby bardziej zaangażowane w ten temat, z którymi rozmawiałem, mają "troszeczkę" (delikatnie mówiąc) inne zdanie. Ich oceny sytuacji są skrajnie inne niż Twoja.

        Nic więcej już nie powiem...
        wink


        Miłego dnia

        Waldek
        • tarantula01 Re: krótki komentarz... 08.02.12, 14:53
          W sprawie tramwaju na pewno jest wiele rozbieżnych opinii, z uwagi na "rangę" inwestycji, która np. miała być gotowa na Euro. Niestety urzędnicy ZTM polegli przy opracowywaniu dokumentacji. Teraz ją poprawiają:
          bip.warszawa.pl/Menu_przedmiotowe/ogloszenia/OS/postepowania/srodowiskowe/wszczete/2011/Wezwanie_do_uzupelnienia_raportu_o_oddzialywaniu_przedsiewziecia_polegajacego_na_budowie_linii_tramw.htm
          BOŚ wezwał ZTM do uzupełnienia poprawionych dokumentów.

          I jeszcze jedno pokłosie zmiany nazwy mostu (cytat z wezwania):
          "Jednocześnie nadmieniam, że na mocy Uchwały Nr XXVIII/582/2011 Rady Miasta Stołecznego Warszawy z dnia 1 grudnia 2011r., w sprawie nadania nazwy mostowi w Dzielnicach Białołęka i Bielany m.st. Warszawy, most łączący Bielany z Białołęką nosi nazwę mostu im. Marii Skłodowskiej-Curie (wcześniejsza nazwa to Most Północny). W związku ze zmianą nazwy mostu należy zastanowić się, czy nazwa inwestycji nie powinna ulec zmianie."
          Nawet urzędnicy się gubią, jak widać.
          • tw.zecik Re: krótki komentarz... 08.02.12, 15:11
            A kto się będzie przejmował, jak urzędasy nazwali MOST PÓŁNOCNY, np. ja i wiele znanych mi osób jeździ ul. Stołeczną i przez R. Babka.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja