slimaczek14 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 07:51 A co dziś jest normalne, ludzie też nie są normalni Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 07:53 widzę że ślimaczek na placu boju od rana sie mi enter wcisnął za szybko Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 07:52 sie mi enter wcisnął.... Wiecie co to wszystko jest troszkę porąbane. Moja żona od dzisiaj jest w pracy dziecko w domu z opiekunką. Dlaczego kobieta ma przeżywać taką traume jaką jest rozstanie z 4 miesięcznym dzieckiem?? Gdzie się podziało to prorodzinne państwo gdzie wszyscy będą żyć w dostatku i szczęściu. Gdyby teraz ktoś mi zagwarantował że w nowym kodeksie pracy znajdą się płatne urlopy wychowawcze dla kobiet to głosowałbym nawet na pieprzonego szatana... albo kaczke. Odpowiedz Link
slimaczek14 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 07:58 Powiem Ci tak, kilka lat temu miałam ten sam problem, wracać do pracy czy zostać w domu z córką, wtedy macierzyński trwał jednak ok. 6 m-cy. zdecydowałam się skorzystać z wychowawczego i nie żałuję, może ciężko było finansowo, ale widziałam z dnia na dzień jak rozwija się moja córka, to ja usłyszałam jej pierwsze słowo, zobaczyłam pierwszy kroczek, a nie jakaś cholerna opiekunka. To ważny okres w życiu i matki i dziecka, warto z czegoś zrezygnować, żeby to przeżyć. Ale to tylko moje zdanie. Myślę, że dziś postąpiłabym tak samo. Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 08:02 problem jest w tym że obecnie pójśc na wychowawczy to dla większości firm jak złożenie wypowiedzenia... Odpowiedz Link
slimaczek14 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 08:04 Dokładnie w ten sposób zakończyła się moja współpraca z firmą, której poświęciłam 8 lat mojego życia,wróciłam z urlopu i dostałam wypowiedzenie. Rok byłam bez pracy, ale udało się i znalazłam nową, ciekawsza, taką która daje możliwość rozwoju. Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Odpowiedz Link
hultaj78 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 09:45 Tak, to jest porąbane. I tak, bardzo dobrze zrobiłaś. A co ma zrobić facet, który chciałby być z takim małym bejbikem? Chyba jest trudniej - nie ma u pracodawców zrozumienia dla mężczyzn, którzy chcieliby mieć urlopy "macierzyńskie". Ale są też firmy, które nie robią ŻADNYCH problemów matkom w powrocie do pracy, na swoje dawno, czy na inne stanowisko. Jedną z takich firm jest ta, w której pracuję, ale to wynika chyba z samej misji i wizji firmy (prokobieca). Odpowiedz Link
eleni80 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 16:14 możesz przenieść sie do krajów skandynawskich, tam takie urlopy dla mężczyzn są na porządku dziennym Odpowiedz Link
hultaj78 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 16:28 Ale polskie kobiety są po stokroć ładniejsze Odpowiedz Link
eleni80 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 20:11 nikt Ci nie broni zabrać ich ze sobą cały tuzin Odpowiedz Link
hultaj78 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 09:20 Pytanie tylko który tuzin chciałby ze mną pojechać Odpowiedz Link
eleni80 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 15:12 ten zauroczony, ma się zrozumieć Odpowiedz Link
jacko1971 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 09:42 hmm a ja w takiej samej sytuacji nie miałem opiekunki, musiałem sam sobie radzić, praktycznie jeszcze 3 msce temu mój misio gościł codzienne w pracy, wszędzie chodził ze mną dlatego nie licze na państwo, na cokolwiek czy kogokolwiek, nawet becikowe nam nie przysługiwało. Odpowiedz Link
itsnotme Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 09:53 > Gdyby teraz ktoś mi > zagwarantował że w nowym kodeksie pracy znajdą się płatne urlopy wychowawcze > dla kobiet to głosowałbym nawet na pieprzonego szatana... albo kaczke. Chyba na szczęście nie stać nas na to. A jeśli by było, to po kilkudziesięciu latach takiego sielankowego rodzinnego państwa, przestałoby. Nie dość, że Twoje dziecko nie miałoby takiego urlopu jak będzie mieć swoje dzieci, to jeszcze by musiało zap..lać na obsługę długu zaciągniętego na Twoje socjale. Kto ma na to płacić człowieku, co to za pomysł... Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 11:01 osobiście uważam że to normalny pomysł w normalnym państwie które zainteresowane jest wzrostem demograficznym. Oczywiście przy obecnej gospodarce jest to prawie niemożliwe. Nie mówimy tu o osobach będących bezrobotnymi z wyboru. Tylko o normalnie pracującej już 8 lat kobiecie która uczciwie odprowadzała wszystkie swoje składki. To trauma dla kobiety zostawić takie małe dziecko to nawet niezgodne z naturą. Problem zaczyna się w momencie kiedy chce się w obecnej rzeczywistości skorzystać z prawa do wychowawczego urolopu. Są firmy w których jest to respektowane wiadomo kobieta urodzi dziecko prędzej czy później i da się pracę zorganizować ale są też firmy gdzie na dzień dobry po wychowawczym dostajesz wypowiedzenie. Rozumiałbym to gdyby firma przeszła jakąś znaczącą reorganizacje nie wiem z produkcji gwoździ przesiadła się na loty kosmiczne wiadomo ciężko wtedy od nowa przyuczać osobę ale jeżeli nic się nie zmienia i do usranej śmierci się nie zmieni to wywalenie lojalnej osoby i dobrego pracownika jest troszkę nie na miejscu. Z jednej strony wychowawczy jest naleciałością z czasów PRL z drugiej strony kurde coś jest nie tak na tym świecie. Wszyscy mówią rozmnażajcie się rozmnażajcie bo kto zapracuje na wasze emerytury. Tylko zapomina powiedzieć co zrobić kiedy już się rozmnożymy?? To taki luźny temat po powrocie mojej żony do pracy widzę jak się z tym męczy i nie mogę nic zrobić. Nie mam szansy na dodatkowy etat i nie wiem czy bym chciał... też mam prawo do własnego dziecka. Odpowiedz Link
itsnotme Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 11:55 Widzisz. 8 lat Twoja kobieta pracowała. Normalnie zarobiłaby i na siebie i na swój obecny urlop i na świadczenia dla osób które tego naprawdę potrzebują w podstawowym zakresie. A osobami potrzebującymi są dla mnie niezdolni do pracy na skutek losowych wypadków, lub np. upośledzenia. Nie żyjemy w układzie inercyjnym i tak jak teraz wzrost gospodarczy zawdzięczamy prawie wyłącznie otoczeniu zewnętrznemu Polski, sami politycy wręcz tylko utrudniają jego większy wpływ, tak też otoczenie to wymusza myślenie. Kazać pracodawcy coś robić to może car albo król. A zadaniem szefa jest wypracować zyski, a nie brać udział w polityce prorodzinnej. Jeśli pracodawca ma taką możliwość, przenosi się tam gdzie ma taniej, bo konkurencja jest globalna. Albo zatrudnia sprawną osobę. Życie na koszt innych zabija ich, czy tak trudno to pojąć? Twoja żona mogła dostawać więcej, gdyby nie musiała odprowadzać składek, na finansowanie socjalu. Wyobraź sobie, że urlop macierzyński, becikowe, chorobowe, umowy o pracę i cała reszta w ogóle istnieje. Tragedia? Ale nie musiałbyś na to płacić, pracodawcy biliby się o pracowników bo koszty pracy byłyby niskie i tu prowadziliby działalność, miałbyś więcej środków i np. ubezpieczenia od pracy. Taka ciekawostka która u nas nie istnieje. Po 8 latach Twoja żona przez 3 lata dostawałaby tyle ile dotychczas od prywatnej firmy, nie od aparatu finansowego. Gdyby światem rządził jeden Salomon, wtedy można prowadzić takie zabawy i wszystko byłoby idealne i sprawiedliwe. Ale Salomonów nie ma. A gramy z całym globem i polityka socjalna wygania młodych tam gdzie i pracodawców, a z nimi ucieka dobrobyt. I mogą się pienić rodzice, że mają trudno. Mogą i górnicy, że im źle. Całe Niemcy i Francja mogą szczekać, dlaczego ich wspaniały system socjalny nie działa, przecież byli potęgą. Nie gramy tylko na swoim podwórku, gra jest globalna, więc albo zareagują, albo zgniją. A zadecydują o tym tacy jak Ty, którym się COŚ OBIECA . Moralność tu nie działa, niestety. Ty zagłosujesz na szatana, a Twój syn będzie szukał pracy w Azji. Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 12:05 przynajmniej pozna jakąś miłą małą ładną azjatkę która dom mu poprowadzi Niby wszystko to racja ale ten świat zmienia się troszkę nie w tą stronę. Urwanie kontaktu pomiędzy rodzicami a dzieckiem w tym okresie to tak naprawdę niezły start do patologi. Odpowiedz Link
itsnotme Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 12:20 Ale chodzi o to, że wcale nie musi tak być. Tylko o tym nie powinien decydować rząd. Twoja żona z firmy ubezpieczeniowej mogłaby dostawać po utracie pracy kasę. ALe ten kraj jest za biedny na taką formę ubezpieczeń. Ty w kraju rozwijającym się mógłbyś zarabiać na godne życie całej rodziny. Świat się nie zmienia, zawsze taki był i w czsam Rzymu i pewnie azteków, czy innych nacji jakie kiedykolwiek istniały. Oczywiście, racja, nie powinno być oderwania. Tak jak wojen, biedy, pedofilii, przestępstw, głupoty, chorób, zabijania zwierząt i niszczenia środowiska naturalnego. Problem w tym, że im mocniej człowiek zaczyna coś robić, żeby to naprawić, najczęściej jest to osoba która się do tego nie nadaje. Chyba lepiej, żeby Azjatki tutaj przyleciały, do kraju o silnej walucie mlekiem i miodem płynącym, w którym trzeba dbać o swój tyłek, niż żeby wyjechał on, z kraju w którym ktoś dba o wszystko, ale o nic dobrze? Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 12:50 Też myślałem o ubezpieczeniu. Płacisz dodatkowe ubezpieczenie i masz pewność na jakiś czas, że jesteś w miarę zabezpieczony. Ale polaków na to jeszcze nie stać. Oczywiście że tak było zawsze ale więź między matką a dzieckiem wyglądała inaczej. Odpowiedz Link
itsnotme Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 12:55 A czyja to wina? Ja stawiam na feministki:] Odpowiedz Link
lambert77 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 13:12 feministki i cywilizacja... do XIX wieku było jeszcze w miarę normalne poza tym że czymś nieprawdopodobnym było to że kobieta pracowała. A potem już było z górki równouprawnienie, rozwój przemysłu i zmniejszenie wartości pracy. Nagle okazuje się że ojciec nie jest w stanie utrzymać rodziny. Niby moi rodzice też dużo pracowali ale kurcze jakoś to wyglądało inaczej. Mineło 8 godzin wracali do domu i cześć pracy a teraz nawet jak nie masz co robić to czekasz aż szef łaskawie ruszy dupe bo to znak że można już się pakować. Odpowiedz Link
bleman Chcial bys uwiezic zone w domu i przerwac jej 17.10.06, 11:50 sciezke kariery ? .... nieladnie, nieladnie Sa kobiety ktore tydzien po porodzie wracaja do pracy , no ale to sa wilczyce z korporacji Odpowiedz Link
lambert77 Re: Chcial bys uwiezic zone w domu i przerwac jej 17.10.06, 12:01 nie te kobieta albo są naprawdę przyparte do mury ( znałem taką) albo nie są zdrowe na umyśle ale takich chyba jest niewiele. To nie jest kwestia zrobienia z żony kury domowej tylko widzę jak ona się męczy z tym. Jak dla mnie w domu mogłaby zając się tylko dzieckiem i własnym wyglądem w końcu też potrafię ugotować a od sprzątania mi ręce nie odpadają Odpowiedz Link
anxiety3 Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 17:58 ...nie wiem wlasciwie, co powiedziec. Nie mam doswiadczenia w tej materii. Wiem, ze w momencie kiedy urodze dziecko, bede chciala mu poswiecic moj czas. Ile? Nie wiem. Wazna jest dla mnie moja sciezka zawodowa, ale w momencie, kiedy bede mama, bede chciala tez przezyc z nim/nia jak najwiecej `tych pierwszych` momentow. Nie tylko dlatego, ze to szalenie wazne w tym okresie dla rozwoju dziecka, ale tez dlatego, ze to moje dziecko..I chce byc przy nim. Dzis, co najwyzej, moge miec nadzieje, ze bede miala taka mozliwosc. Odpowiedz Link
eleni80 Re: świat nie jest normalny... 16.10.06, 16:13 Niezwykle ważny jest dla dziecka okres rozwoju do 3-go roku życia, oboje rodzice powinni w tym okresie spędzać z dzieckiem jak najwięcej czasu, a nie jakaś opiekunka, która może nieźle skrzywić dziecku psychikę. Nikt mi nie da trzyletniego urlopu ale przydałby sie chociażby niższy wymiar godzin... Odpowiedz Link
itsnotme Re: świat nie jest normalny... 17.10.06, 10:12 Moja siostra właśnie wróciła po jakimś 2,5 letnim urlopie do pracy, a w mojej pracy jest kobieta od półtora roku na urlopiec(nie wiem na ile). Hmm.. Ci pracodawcy nie są tacy źli Odpowiedz Link