Gość: kixx IP: *.acn.waw.pl 09.01.10, 16:58 moze to i ciekawe rozwiazanie. Ale duzo bardziej podoba mi sie ankieta z pytaniem :Czy lubisz telewizory Sharpa? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ignatz CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... 09.01.10, 17:09 Myślałem że żółty to kolor pochodny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cenzor Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: 83.143.101.* 09.01.10, 19:17 Nie czepiaj się szczegółów... przecież Gazeta.pl to nie jest portal naukowy... nie jest nawet popularno-naukowy... jest.... fantastyczno-naukowy :P [serio, takiej bandy głąbów piszących o rzeczach ścisłych to nie widziałem jak żyję... a trochę już żyję...] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Draco Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.eimperium.pl 10.01.10, 00:42 Nie czepiałbym się autora. W tym znaczeniu kolorami podstawowymi w przestrzeni barw są te, które wykorzystuje się do mieszania w celu uzyskania innych pochodnych kolorów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARP Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.01.10, 16:54 Żółty to barwa podstawowa, zielony jest barwą pochodną. A 4 barwy podstawowe to bzdura, są tylko 3. Odpowiedz Link Zgłoś
erroid Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno 11.01.10, 01:14 a mowisz o addytywnych czy substraktywnych? bo w dla jednych podstawowy jest zolty (C M Y, y jak żółty), a dla drugich zielony (R G B, g jak zielony) wiec troche się ta wypowiedz nie trzyma kupy: P w podstawówce a i nawet dalej panie od plastyki oszukiwały nas że podstawowe barwy to zolty, czerwony i niebieski. i mimo ze są miliony kolorow i niemal każda kobieta potrafi każdemu z nich przyporządkować nazwę to jednak magneta myliła się z czerwonym a cyjan z niebieskim : D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Źle myślałeś Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.chello.pl 10.01.10, 21:55 Zielony to pochodny :) Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Czemu RGB, a nie RYB? 09.01.10, 17:17 Mnie zawsze dziwiło, że powstał system RGB (Red Green Blue) zamiast RYB (Red Yellow Blue). Przecież mając żółty i niebieski możemy otrzymać zielony. Natomiast kombinując z mieszankami kolorów czerwonego, zielonego i niebieskiego, nigdy nie otrzymamy idealnego żółtego. Zatem zielony w ogóle jest niepotrzebny w systemie. A zamiast niego powinien być żółty. Zresztą to właśnie żółty, niebieski i czerwony są trzema podstawowymi barwami, a ich mieszanka tworzy kolor biały. Nie rozumiem dlaczego w świecie wyświetlaczy obrazów, zastosowano inny system od naturalnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: illuminu Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.aster.pl 09.01.10, 17:44 spojrz i zastanow sie jeszcze raz upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/RGB_illumination.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Re: Czemu RGB, a nie RYB? 09.01.10, 18:09 No właśnie to jest dziwne. Bo z tego rysunku wynika, że czerwony+zielony=żółty, co nigdy mieszając farby nie udało się mi osiągnąć (wychodził zawsze kolor pomiędzy zielenią, a czerwienią). Wynika też z niego, że czerwony+zielony+niebieski=biały, ale jakim cudem, skoro żółty+niebieski=zielony? Przecież w ten sposób otrzymujemy sprzeczność: biały=(czerwony+zielony)+niebieski=żółty+niebieski=zielony. Czyli biały=zielony! Dziwne to. Poza tym czerwony, żółty i niebieski są najbardziej różniącymi się kolorami od siebie. Natomiast zielony jest tak naprawdę w połowie niebieskim, i do tego odcieniem zbliżony jest do czerwonego (no dobra, to głównie w przypadku Daltonistów). Ale mniejsza oto. Może ja czegoś nie rozumiem. Mógłby ktoś wykazać błąd w tym sprzecznym równaniu, które napisałem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konrad.garus Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.net.autocom.pl 09.01.10, 18:25 Mylisz systemy addytywne z subtraktywnymi. Poczytaj o różnicach między RGB a CMY(K) i o ich zasadzie działania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawiec tełorji Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.gdynia.mm.pl 09.01.10, 18:31 RGB na czarnym tle = CMYK na białym tle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: historyk Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: 87.204.10.* 09.01.10, 23:21 To są dwie różne sytuacje: barwy w świetle (np. monitor) i barwy pochodzące z odbicia światła (np. farby, papier). Czegoś nie rozumiesz :-) Nie rozumiesz podstaw... Fizyka się kłania. Swoją drogą ciekawe na czym to polega, że 90% społeczeństwa opuszcza szkołę nie mając bladego pojęcia o fizyce i chemii... Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Re: Czemu RGB, a nie RYB? 10.01.10, 02:06 > To są dwie różne sytuacje: barwy w świetle (np. monitor) i barwy pochodzące z > odbicia światła (np. farby, papier). Dzięki za wyjaśnienie. Trochę o tym poczytałem i teraz wszystko jest jasne :) > ciekawe na czym to polega, że 90% społeczeństwa opuszcza szkołę nie mając > bladego pojęcia o fizyce i chemii... Akurat z przedmiotów ścisłych pamiętam większość. Ale o barwach to jedynie miałem na plastyce, a tam właśnie uczyliśmy się tego systemu RYB, o którym wcześniej napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basia Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 12:49 > Akurat z przedmiotów ścisłych pamiętam większość. Ale o barwach to jedynie > miałem na plastyce, a tam właśnie uczyliśmy się tego systemu RYB, o którym wcześniej napisałem. Tak na prawdę uczyłeś się CMY /Cyjan, Magenta, Żółty Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Re: Czemu RGB, a nie RYB? 10.01.10, 13:32 > Tak na prawdę uczyłeś się CMY /Cyjan, Magenta, Żółty Zapewne tak powinno być. Ale doskonale pamiętam, że nie było tam takich egzotycznych nazw, a były to jednak tradycyjne kolory: niebieski, czerwony, żółty. Cóż... widać w latach 80-tych i 90-tych nauczyciele nie mieli zbyt dużego pojęcia o kolorach :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.chello.pl 10.01.10, 20:31 > Tak na prawdę uczyłeś się CMY /Cyjan, Magenta, Żółty Nie, w podstawówce uczyli (może się to zmieniło) o żółtym, niebieskimi i czerwonym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Draco Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.eimperium.pl 10.01.10, 00:36 Zgodnie z Twoją logiką, jak zmieszasz farby czerwona+żółta+niebieska powinieneś otrzymać biały kolor. Proponuję doświadczalnie sprawdzić co wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basia Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 12:50 > Zgodnie z Twoją logiką, jak zmieszasz farby czerwona+żółta+niebieska > powinieneś otrzymać biały kolor. Proponuję doświadczalnie sprawdzić > co wyjdzie. Ale nie mieszaj mieszania kolorów na kartce z mieszaniem kolorów na ekranie. To dwie różne domeny. Kolory na kartce odbijają światło, kolory na monitorze (ekranie) świecą. Poczytaj o różnicy pomiędzy RGB a CMY (błędnie nazwane tutaj przez kogość RYB) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Czemu RGB, a nie RYB? IP: *.dyn.optonline.net 11.01.10, 01:19 poprostu jest roznica pomiedzy mieszaeniem farb a filtrowaniem bialego swiatla (backlight), farby odbijaja swiatlo a filtry blokuja specyficzny kolor przepuszczajac reszte Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mario Re: Czemu RGB, a nie RYB? A własnie dlatego... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 09:51 The way we see color is a bit different. You've probably seen a prism break a beam of light into a rainbow of colors. The visible spectrum of light breaks down into three color regions: RED, GREEN, and BLUE. • Add RED, GREEN, and BLUE (RGB) light to create WHITE light. Because you ADD the colors together to get White, we call these the additive primaries. • Subtract one of the colors from the other three and you are left with yet another color. RGB minus RED leaves CYAN. RGB minus the BLUE leaves YELLOW. RGB minus GREEN leaves MAGENTA. These are called the subtractive primaries (CMY). Try mixing GREEN and BLUE paint and I bet you don't end up with a nice CYAN. Why? Because the color we see is reflected light and light and ink don't work in quite the same way. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: c okłamali mnie! IP: *.chello.pl 09.01.10, 17:38 okłamali mnie! a ja wierzyłem w te 16 milionów barw na moim monitorze Odpowiedz Link Zgłoś
roberuto2063 CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... 09.01.10, 19:12 Oj widzę, że tu niektórzy mylą kolory farb z barwami światła. Śpieszę wyjaśnić, że kolorów podstawowych w farbach mamy pięć: biały, czarny, żółty, czerwony i niebieski - odpowiednio je mieszając wychodzą wszystkie inne. Natomiast podstawowych barw świetlnych mamy trzy: czerwony, niebieski i zielony i tu również odpowiednio je mieszając wychodzą wszystkie inne, oprócz barwy czarnej, bo jak powszechnie wiadomo nic nie świeci na czarno:) Zastanawia mnie tylko jedno: skoro ludzkie oko jest w stanie rozróżnić maksymalnie 2 miliony kolorów to po jasną cholerę producenci telewizorów, monitorów i ekranów w telefonach komórkowych wymyślają coraz to więcej??? To mniej więcej to samo jakby jakiś zespół rockowy wylansował utwór nagrany w ultradźwiękach, których i tak nikt nie usłyszy... oprócz nietoperzy i paru innych zwierzaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bilbo34 Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.net 09.01.10, 19:41 bo w tych 16 milionach z kawalkiem (2^24) wsztskie odcienie sa tak blisko siebie ze rozrozniamy ich tylko kilka tysiecy. reszta jest jak twoje przykladowe ultra dzwieki. dodanie zoltego pozwala na kilka tysiecy dodatkowych nie osiaglanych dotychczas odcieni. i jak dotad wszytsko jest ok. problem zaczyna sie jak pomyslisz sakd bierze sie obraz: jak z dowolnej kamery to mamyc pecha, one lapia dlaj tylko RGB a nie RGBY. w efekcie zolty sie przyda przy grach, obrazie renderowanym z kompa czy czyms co dopiero powstanie. bo z pustego to i salomon nie naleje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: T Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.midsouth.biz.rr.com 09.01.10, 22:04 Prawda jest taka, że większość urządzeń pokazuje / nagrywa n milionów kolorów, ale część z tej liczby znajduje się poza obszarem naszego postrzegania. Co więcej, część kolorów które moglibyśmy dostrzec nie są być w stanie odpowiednio pokazane / nagrane. Dlatego dodanie żółtego kanału jest tak ciekawe - jeżeli technologia się przyjmie kolory pokazywane będą jeszcze bliższe temu co naprawdę postrzegamy. Polecam: link Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Draco Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.eimperium.pl 10.01.10, 00:27 "skoro ludzkie oko jest w stanie rozróżnić maksymalnie 2 miliony kolorów to po jasną cholerę [...] wymyślają coraz to więcej?" Bo nie jest istotne ile jest tych kolorów, ale na ile ten zakres pokrywa się z widzianym przez nas. Przykładowo możemy sobie stworzyć model kolorów składający się z 1500 odcieni czerwonego i niebieskiego i mimo, że da nam to 2,25 miliony kolorów, nie będzie tam żadnego żółtego czy zielonego, co raczej ma znaczenie dla ludzkiego wzroku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KwadratWysprzątany Bilion, jo? IP: *.bb.sky.com 09.01.10, 20:32 Angielski bilion, panowie dziennikarze, to po polsku miliard. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Trylioner Re: Bilion, jo? IP: *.acn.waw.pl 09.01.10, 21:36 Wszystkich lingwistów zapraszam do przeczytania wersji angielskiej: Full text Sharp’s proprietary four primary colour technology is an industry first, adding a fourth colour to the RGB pixel framework of the TV. In addition to the three primary colours of red, green and blue, technology offers a fourth dimension of display colour, represented as yellow. This enables the reproduction of colours, which up until now, TVs have been unable to accurately display. This means Sharp’s new range can reproduce more than one trillion colours and show more realistic pictures than conventional TVs, bringing images like idyllic beaches and sparkling sunsets in to the viewers front room in even greater quality. Trylion buziaczków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bandit CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.10, 21:33 szyba 4cm - no to kuloodporny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... IP: *.static.espol.com.pl 09.01.10, 22:01 Zabawne, po paru latach udalo sie wreszcie choc troche zblizic do jakosci, jakie dawal zwykly telewizor CRT, ktory mozna jeszcze niedawno bylo dostac w sklepie za kilkaset zlotych. Biliony kolorow, to pewnie miliardy (lost in translation?), tylko - maly drobiazg, cala infrastruktura przekazu sygnalu nie jest w stanie przeslac wiecej niz jakies 16 milionow kolorow. Producentom spodobalo sie, ze ludzie zaczeli kupowac nowe telewizory, kiedy wprowadzono standard HD, teraz wprowadza stereowizja (potocznie zwane 3D), LED, potem dodatkowy zolty kolor, potem kolejny... moze czarny ;-) ... a potem? super HD i dwadziescia pikseli wiecej co roku? zacznijmy odkladac kase... a ja tymczasem zostaje przy starym standard definition na zwyklej lampie... ciagle mam wrazenie, ze jakosc jest wystarczajaco dobra :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oxen Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 23:11 wreszcie ktoś zauważył o co tu naprawdę idzie. osobiście też mam jeszcze CRT i jakoś nie śpieszno mi z wymianą tego "dziada" na nowoczesny cud techniki. markieting Panie markieting ... put the $ into da boxaaa :) Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno 09.01.10, 23:40 Najwyraźniej ani Ty, ani przedmówca nie widzieli obrazu HD na telewizorze HD. Zapewniam, różnica kolosalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.static.espol.com.pl 10.01.10, 07:42 Ze wzgledu na prace - z technika HD w roznych odcieniach i odmianach mialem do czynienia na dlugo zanim spopularyzowala sie w domach w Europie. To samo dotyczy stereowizji, z ktora mam do czynienia juz ze dwa lata chyba. Bylem tez na pokazach transmisji na zywo technologii Super Hi Vision (Japonskiej NHK)... przypomne rozdzielczosc 7680x4320, roznica jeszcze bardziej kolosalna - tylko nie zmienia to ciagle faktu, ze zadaje sobie pytanie... po co to wszystko? ;-) Upraszczajac nieco... dobry film ciagle mozna obejrzec z przyjemnoscia, nawet jak jest czarnobialy :-) slaby film potrzebuje ferii barw i efektu stereo/3D, zeby w ogole dalo sie go oberzec ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.chello.pl 10.01.10, 20:45 > Upraszczajac nieco... dobry film ciagle mozna obejrzec z przyjemnoscia, nawet > jak jest czarnobialy :-) slaby film potrzebuje ferii barw i efektu stereo/3D, > zeby w ogole dalo sie go oberzec ;-) Ta, powiedz jeszcze, że da się go oglądać na ekranie komórki. Po co jeszcze ludzie chodzą do kina? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno IP: *.static.espol.com.pl 10.01.10, 21:19 Osobiscie, az tak daleko nie posuwam sie w swoich stwierdzeniach, choc znam takich, ktorzy ogladaja filmy na swojej komorce. Poza tym, wyrazam swoje osobiste zdanie - i jest ono wlasnie takie - nie narzucam go innym. W skrocie byl to rodzaj przenosni, byc moze nie kazdy ja zrozumial, a sugerowala ona, ze moim zdaniem producenci lepiej by zrobili koncentrujac sie na zawartosci niz na technice i efektach. Jesli Ty lub kto inny ma ochote kupowac sobie nowy telewizor co rok, albo nawet co miesiac, to z jednej strony zycze mu w tej kwestii powodzenia z drugiej gratuluje adekwatnych zarobkow ;-) Ja mam ostatnio wrazenie, ze coraz czesciej przerzucam sie na radio... moze to juz starosc ;-) EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
trybik1987 Re: CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z techno 09.01.10, 23:06 Powiem szczerze, że jest to kolejny krok naprzód w rozwoju wyświetlaczy LCD LED, chciałbym zobaczyć na żywo panel z klasycznym RGB i obok RGB+Y, ten sam obraz... ciekawe czy jest duża różnica bo na CES2010 dawali dla weryfikacji RGB+Y mały mikroskop. Na hdtv.com.pl jest fajna fotorelacja: hdtv.com.pl/forum/showthread.php?t=48184 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... IP: *.chello.pl 09.01.10, 23:17 Trzeba było telewizor z CMYK zrobić :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolor Kolor zółty nie jest nadawany - czyli kolorowanie IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.10, 23:32 czyli kolorowanie jak w czrnobiałym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: az CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... IP: *.cust-adsl.tiscali.it 09.01.10, 23:37 a ja go kupie bo z szybą 4 centymetry to pilot z wii jak pleci to tylko kurz zetrze a moja żona na sokój może nawet wazonem walić jak coś sie nie spodoba bo 4 centymert]y to nawet obama w limuzynie nie ma :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mi80 CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... IP: *.toya.net.pl 10.01.10, 00:00 sony juz od roku ma takie panele (kdl-46 i 55 x4500)... nuda.... Odpowiedz Link Zgłoś
dupus_salatus Tetrachromacy 10.01.10, 04:30 Chciałbym zobaczyć taki telewizor. Większość ludzi ma w oku 3 sensory RGB, niektórzy mają czwarty, żółty: Tekst linka Dla takich mutantów nowa technologia trafia w dziesiątkę. Dla zwykłych ludzi, dodatkowy żółty kolor też może poprawiać odczuwanie barw. Analogia do kolumn głośnikowych. Ten sam sygnał wejściowy audio może być odtwarzany przez 1 głośnik szerokopasmowy, kolumnę 2-drożną lub 3-drożną. Sygnał ten sam, ale precyzja odtwarzania dźwięku jednak inna, i to słychać. Pocieszające że ludzie mają wciąż dobre pomysły. Może inżynierowie Sharpa nie oglądają telewizji i dlatego nie mają zlasowanego mózgu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pocalujta_wujta Nie ma czegos jak "cztery kolory podstawowe" IP: *.nwrknj.east.verizon.net 10.01.10, 07:58 Czy autor nie uczyl sie fizyki i paru innych przedmiotow? Podstawowe kolory to czerwony, zielony i niebieski czyli RGB (Red- Green-Blue). One tworza pozostale kolory. Zolty jest mieszanina kolorow czerwonego i zielonego. No dobra mozna uzyc innych tez technik mieszania, ale ciagle podstawowe beda trzy kolory bo tyle (minimum) ich wystarczy. Drukarki uzywaja kolorow CMYK, ale to wynika z problemow technicznych (obraz tworzy sie na bieli i raczej roznicowa metoda). Tu raczej chodzi i wsparcie dodatkowymi kolorami kolorow podstawowych przy tworzeniu obrazu metoda sumaryczna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Nie ma czegos jak "cztery kolory podstawowe" IP: *.dsl.bell.ca 10.01.10, 13:28 Oj, kolego z NY, prawidel fizyki nie zmienisz. Faktem jest, ze autor niefortunnie uzyl slowa "podstawowy", ale mozna sie latwo domyslec, ze chodzilo mu o kolor tworzacy palete, a nie kolor w sensie fizyki / optyki. CMYK nie wynika z, jak to ujales "problemow technicznych", tylko z tego, ze na wydruku barwy sie odejmuje. RGB barwy sumuje. W fotografi uzywa sie 4 powlok swiatloczulych, chociaz powinny wystarczyc 3. W druku rowniez stosuje sie dodatkowe kolory dla podwyzszenia jakosci wydrukow. cheers Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mich Człowiek nie jest w stanie zobaczyć różnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.10, 11:10 więc należy to traktoować jako bajer i chwyt marketingowy na ciasnym rynku telewizorów. Po to aby kilka osób mogło się pochwalić że ma TV z czterema a nie trzema kolorami, mimo, że nie będą w stanie zauważyć tej róznicy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: potrzebuje.pl Ciekawe co z tą SZYBĄ IP: 134.159.99.* 11.01.10, 11:19 Jeśli zwiększa odbicia... to mi wystarczą 3 kolory Sony (na razie ciągle mają matowe ekrany...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gilotyna Re: Ciekawe co z tą SZYBĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.10, 13:22 Wszystko to ściema, warto poczytać: www.proline.com.pl/?n=led-tv-szum-marketingowy-czy-zwykle-oszustwo Odpowiedz Link Zgłoś
prac124 CES 2010: Sharp - telewizory LED LCD z technolo... 21.01.10, 14:27 Pięknie, tylko po co, skoro oko człowieka dobrze rozróżnia ok 16 z nich. Całą reszta to wyrzucone pieniądze oczywiście w celach marketingowych, żeby zarobić na sprzedaży doskonalszego sprzętu. Naiwnych, dających się złapać na takie informacje, jest przecież pod dostatkiem. Oni mają pieniądze, a producenci sprzętu chcą te pieniądze dla siebie. Ot i cała prawda. Odpowiedz Link Zgłoś