Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za...

    • Gość: smoczyca3g Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.ujk.edu.pl 19.02.10, 10:53
      :):):) przecież oni mieli OSŁONY wokół statku :) pole siłowe czy coś tam :):):)
    • Gość: ghaaa Zawsze pozostaje nam StarGate IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.10, 10:58
      :) Jestem pewna ze istnieja formy poruszania sie w przestrzeni kosmiccznej, o
      ktorej jeszcze sie nie snilo naukowcom.
    • Gość: asdasd Niemożliwe! IP: 168.244.164.* 19.02.10, 11:16
      Czyli okazało się iż ten serial to tylko fantastyka?
    • Gość: astrozonk Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:21
      skoro : "Wyliczenia Edelsteina wykazują, że 10-centymetrowa warstwa aluminium
      pochłonie mniej niż 1 proc. wytworzonej energii"
      no to trzeba zastosować wiecej niż 10m warstwe osłony z aluminium i bedzie
      działać ok. a poza tym kto bedzie robić z aluminium osłone dla statków
      kosmicznych? są inne materiały przecież..

    • Gość: mrmarhol Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: 95.111.58.* 19.02.10, 11:21
      a ludzie w pociągu też mieli zginąć kiedy budowano pierwszą kolej i
      pociągi miały przejechać po raz pierwszy przez tunel. Naukowcy czasami
      są strasznie ograniczeni. To co dzisiaj wydaje nam się nie możliwe nie
      znaczy, że nie da się tego osiągnąć w przyszłości. No cóż, ziemia
      kiedys też była płaska i za inne teorie palili na stosie. Oj
      przydałoby się Panu Edelsteinowi wyjść z "pudełka" w którym siedzi
      • Gość: niekoniecznie Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:01
        > Naukowcy czasami
        > są strasznie ograniczeni.
        Mylisz się. Nie odróżniasz zdania naukowców od przekazu dziennikarzy naukowych, którzy muszą wszystko podawać w uproszczeniu.

        > To co dzisiaj wydaje nam się nie możliwe nie
        > znaczy, że nie da się tego osiągnąć w przyszłości.
        Jasne, co nie zmienia faktu, że nie ma żadnych podstaw teoretycznych ani doświadczalnych, żeby uważać niektóre twierdzenia za prawdziwe. Machając rękami nie wzlecisz w powietrze na Ziemi i było to tak samo niemożliwe 1000 lat temu jak jest dzisiaj.

        > No cóż, ziemia
        > kiedys też była płaska i za inne teorie palili na stosie.
        Tak, to naukowcy palili na stosie. Religie zawsze broniły pluralizmu i wolnej myśli przed agresywnym konserwatyzmem środowiska naukowego.

        > Oj
        > przydałoby się Panu Edelsteinowi wyjść z "pudełka" w którym siedzi
        Oj, przydałoby Ci się spróbować zrozumieć to co ten pan naprawdę twierdzi.
    • Gość: max-2 Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:30
      Tak. Według współczesnej fizyki nic nie może przekroczyć prędkości światła. Ale wszyscy ci naukowcy, którzy dziś z pełnym przekonaniem twierdzą, że podróże z prędkościami większymi od prędkości światła nigdy nie będą możliwe są po prostu żałośni. Jeśli chodzi o problem Star Treka, to inni przedmówcy bardzo dokładnie wyjaśnili, że żaden z pojazdów tego uniwersum nawet się do tej prędkości nie zbliża (napęd warp to nie napęd „nadświetlny”). Statki po prostu zaginają przestrzeń i dzięki temu mogą się szybko przemieszczać. Jedynymi problemami jakie pozostają do rozwiązania, są siła inercji, która przy przyspieszeniach pozwalających przyspieszać statkom od zera do powiedzmy połowy prędkości światła (w Star Trek to napęd „impulsowy”, służący do krótkodystansowych podróży) rzeczywiście zabiłaby załogę statku, a także wiążące się z tym naprężenia konstrukcyjne samych okrętów, które mogłyby nie wytrzymać sił oddziałujących na kadłub przy tak ogromnych przyspieszeniach. Jednak i na to autorzy Star Treka znaleźli rozwiązanie: Tłumiki inercyjne, które otaczają statki polem w obrębie którego siła inercji nie występuje, lub jest stłumiona, a także strukturalne pola integrujące, zabezpieczające konstrukcje okrętów przed załamaniem. A dlaczego wspomniałem, że naukowcy negujący możliwość przemieszczania się z prędkością większą od światła są żałosnymi ignorantami? Otóż dlatego, że sam Einstein, który teorię względności wymyślił, drwił z takich „uczonych”. Powiedział kiedyś, że wynalazki powstają dlatego, że do grupy osób która twierdzi że czegoś się nie da zrobić, wchodzą osoby które o tym nie wiedzą i to robią. W XIX wieku władze Paryża przewidywały, że w wieku XX miasto utonie pod metrową warstwa końskich odchodów, skoro wszyscy będą mieć własne powozy. Współcześni uczeni przypominają tych paryskich rajców, całkowicie pozbawionych wyobraźni. Kiedy 300 lat temu ktoś w Europie powiedziałby, że będzie możliwe rozmawianie w czasie rzeczywistym z Ameryką, zostałby uznany za wariata. Latanie tez było naukowo niemożliwe. Nie mamy zielonego pojęcia jakie technologie powstaną za kilkaset lat. Fizyka będzie się rozwijać dalej, nie zatrzyma się przecież na teorii względności. Kiedyś ktoś za kilkaset lat zerknie w „mroczne czasy” przeszłości i będzie się śmiał z naszych rozważań.
      • Gość: hehehe Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:09
        > Tak. Według współczesnej fizyki nic nie może przekroczyć prędkości światła. Ale
        > wszyscy ci naukowcy, którzy dziś z pełnym przekonaniem twierdzą, że podróże z
        > prędkościami większymi od prędkości światła nigdy nie będą możliwe są po prostu
        > żałośni.

        Tak. Według współczesnej fizyki nie można rozbić atomu bijąc go cepami i siekierami. Ale wszyscy ci naukowcy, którzy dziś z pełnym przekonaniem twierdzą, że takie rozszczepianie atomu nigdy nie będzie możliwe są po prostu żałośni.
      • Gość: hehehe Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:18
        > Otóż dlatego, że sam Einstein,
        > który teorię względności wymyślił, drwił z takich „uczonych”.
        Argument z autorytetu jest najsłabszym - wiesz, kto to powiedział? ;) Cytowanie Einsteina, w dodatku wyrwanego z kontekstu, naprawdę nie robi na mnie wrażenia od kiedy zauważyłem, że każdy, na poparcie każdej tezy jest w stanie przytoczyć z niego cytat.

        > W XIX wieku władze Paryża przewidywały, że w wieku XX miasto utonie pod metrową
        > warstwa końskich odchodów, skoro wszyscy będą mieć własne powozy. Współcześni
        > uczeni przypominają tych paryskich rajców
        Dla ignorantów zawsze uczeni wydaja się być ograniczeni i głupi.

        > Latanie tez było naukowo niemożliwe.
        NAUKOWO? Przytocz jakieś źródła, przewidujące to zgodnie z metodologia naukową.

        > Fizyka będzie się rozwijać dalej, nie zatrzyma się przecież na
        > teorii względności.
        No jasne, fizyka rozwija się dalej, i dlatego już dawno obalono mechanikę klasyczną Newtona, nikt już nie stosuje takich staroci.
        • Gość: gnago Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: 77.255.153.* 20.02.10, 09:47
          "NAUKOWO? Przytocz jakieś źródła, przewidujące to zgodnie z metodologia naukową.

          No cóż zważono najcięższe ciała latające ptaki i naukowo obliczono że maszyny cięższe od powietrza są niemożliwe. Tylko wtedy ludzie byli bardziej świadomi swoich ograniczeń i najczęściej dodawali: w świetle dzisiejszej wiedzy, techniki.

          powoływanie się na źródła również jest chorobą dzisiejszej nauki. Dla mnie liczą się dokonania danego naukowca, zespołu. A nie ilość cytowań w prasie nazywanej naukową

          Twierdzę Ziemia jest płaska źródło dzieła Arystotelesa. Wierzysz? Podałem źródło!
          • Gość: hehehe Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.10, 20:12
            > No cóż zważono najcięższe ciała latające ptaki i naukowo obliczono > że maszyny cięższe od powietrza są niemożliwe.
            Dalej nie widzę źródła, nie widzę sposobu w jaki to obliczono, nic. Z mojej wiedzy, nikt nigdy nie obliczył, że istnienie maszyn cięższych od powietrza jest fizycznie niemożliwe.
            Niemożliwość podróżowania z prędkością światła wynika z czegoś innego niż z braku pomysłów na budowę takiego pojazdu. Wynika z zachowania się samej przestrzeni. Naprawdę, szczególna teoria względności nie jest tak trudna - poszukaj w Google i przeczytaj, z czego to wszystko wynika.

            > Twierdzę Ziemia jest płaska źródło dzieła Arystotelesa. Wierzysz? > Podałem źródło!
            Arystoteles żył w czasach, gdy o czymś takim jak metodologia naukowa ludziom się jeszcze nie śniło.
    • Gość: Rorschach Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.chello.pl 19.02.10, 11:33
      Niektórzy zapominają chyba, że to tylko serial. Może nie obmyślili wszystkiego idealnie, ale na pewno ktoś wpadł na to, że drobne cząstki (jeżeli już nie pomyślał o wodorze) mogą uszkodzić statek, więc pewnie mają tam na pokładzie jakieś zabawki, które chronią cały statek wraz z załogą. Proste i logiczne.
      I sam tor lotu też jakoś musiał być obmyślany specjalnie, przecież jak statek sunie z taką prędkością to nie może być nic naprzeciw niego, prawda?

      I tak lepszy jest skok w hiperprzestrzeń ;)
    • Gość: gosc Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.igf.fuw.edu.pl 19.02.10, 11:34
      A deflektory to co? Polecam przeczytac "oficjalny" manual do np Enterprise
      (STNG). Tam takie kwestie sa juz poruszane ;p
    • Gość: Kdada Wykształcenie Polaków... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:36
      Pytanie w ankiecie: "Czy uda nam się kiedykolwiek osiągnąć prędkość światła?" Odpowiedź: tak - 51%.

      To smutne.
    • Gość: ryzyk-fizyk Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:42
      to wszystko pitolenie niedouczonych dziennikarzyn, polecieliby i
      latają bez problemów do 6,56 prędkości Warpowej dzięki powłoce
      ochronnej. wiem to bo mój wujek był w zespole prjektującym tę
      powłokę. strumień jąder wodorów po prostu ich omija jak powietrze
      bolid F1. unikatowe kompozyty i technologia wytworzenia. trzeba się
      było fizyki uczyć w szkole a nie grać w wisielca w
      klasie "humanistyczno - dziennikarskiej"
    • rafikzabki Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... 19.02.10, 11:45
      a te niecałe dwa atomy wodoru na cm3 przestrzeni to faktycznie czy
      średnio??? bo jak średnio to jest próżnia a reszta w gwiazdach
      planetach i mgławicach...
      poza tym ciekawy sposób zabezpieczania statku jest pokazany w jednej
      z książek sf Arthura C. Clarke'a "Pieśni dalekiej Ziemi" otóż statek
      pcha przed sobą gigantyczna górę lodową która absorbuje wszystkie
      drobiny w które uderza się po drodze...
      Oczywiście prędkości podświetlne i hibernacja ale pomysł może kiedyś
      zostanie zastosowany...
      • Gość: niekoniecznie Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 11:54
        Średnio, ale z pominięciem planet, etc. Tam jest wysokiej jakości próżnia, ale oczywiście nie może być to próżnia idealna. W obszarach kosmosu takich jak przestrzeń międzyplanetarna w naszym układzie słonecznym napotyka się z tego co kojarzę właśnie mniej więcej tyle atomów, w Galaktyce jest trochę rzadziej, ale dalej nie jest to próżnia idealna. Pomiędzy galaktykami jest już wyjątkowo mało materii, jednak wciąż szansa wpadnięcia na jakiś zabłąkany atom wodoru nie jest zerowa.

        > otóż statek
        > pcha przed sobą gigantyczna górę lodową która absorbuje wszystkie
        > drobiny w które uderza się po drodze
        W science-fiction może to działa, ale w rzeczywistości góra ta wyparowałaby w ciągu ułamków sekund. :)
    • Gość: francesko Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.cdma.centertel.pl 19.02.10, 11:53
      "dwa atomy wodoru na metr kwadratowy"
      mógłby mi to ktoś wytłumaczyć
    • truten.zenobi brawo za naukową analize bajki 19.02.10, 12:00
      poczuliście się dowartościowani?
      • Gość: niekoniecznie Re: brawo za naukową analize bajki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:04
        Akurat naukowa analiza Star Treka jest uzasadniona, ponieważ jest to serial z gatunku SCIENCE-fiction, a nie po prostu "fiction". Jest więc tu miejsce na "science".
        • truten.zenobi Re: brawo za naukową analize bajki 19.02.10, 14:24
          Jest więc tu miejsce na "sci
          > ence".

          a i owszem ale pewnie wtedy gdy autorowi wygodnie.

          poza tym jesli kotś zakłąda że ileś tam mln ton technika potrafi
          rozbujać do prędkości światłą to może też założyć że inna technika
          potrafi ochronić życie czy zapobiec znaczym przesunięciom w czasie..

          obalanie twierdzeń o dowodów których ikt nie postawił jakoś rozsądne
          mi się nie wydaje
    • Gość: GOść Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.02.10, 12:01
      Znam to myślenie .. Jak przekraczano barierę 100 km/godz . to
      mówiono,ze ta szybkość zabije człowieka ,potem był ten sam myślowy
      klucz przy próbach przekroczenia bariery dźwięku - NIE PRZEŻYJE
      PILOT krzyczno .... i co przeżył i 2 razy i 3 razy więcej ....
      takie myślenie ma w sobie coś z zepsutego skrzeczącego
      radia ... /bełkot niezrozumiały i nierozumny . / a jak to jest z
      naszym myślenienm - /niektórzy mają właśnie też takie wymyślone
      bariery./ na www.eraintegracji.pl.tl jest opisany pojazd który
      odległość 500 lat świetlnych pokonuje w ułamku sekundy.. i bez
      jakichkolwiek skutków ubocznych dla załogi .Barierą jest metoda i
      technologia i prymitywne myślenie .
      • Gość: niekoniecznie Re: Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:30
        Twój błąd polega na tym, że stosujesz intuicję i doświadczenia wynikłe ze świata małych prędkości. Mówiąc prościej - nie rozumiesz dlaczego naukowcy uważają, że przekroczenie p. światła jest niemożliwe, a wypowiadasz się podając nieadekwatne analogie.
    • Gość: geodeta Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:05
      centymetr kwadratowy przestrzeni.. i wszystko jasne..
    • gonia_24_pl Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... 19.02.10, 12:09
      Pamiętam jeden wywiad z fizykiem który pracuje przy Zderzaczu Hadronów i w pewnym momencie prowadzący zapytał co nauczyła go fizyka a ten koleś odpowiedział że pokory i tego jak mało wiemy i jak mimo wszystko dalej błądzimy. To tak a pro po autora tego artykułu.

      Co do podróży szybszych niż światło poleca:
      news.scotsman.com/spacescience/Welcome-to-Mars-express-only.2739585.jp
      a potem:
      en.wikipedia.org/wiki/Heim_theory
      a potem:
      www.esa.int/esaMI/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html
      i może jeszcze:
      nextbigfuture.com/2009/10/60-tesla-superconducting-magnets-would.html
      i warto jeszcze zapoznać się z pracami: Walter Dröscher
      www.hpcc-space.de/publications/index.html
      Nie wiem czy to prawda, ale mam taką nadzieję :)
    • Gość: ZED Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.ip82146228.host.ukw.edu.pl 19.02.10, 12:12
      Fizyka nie może być spłacana aż tak bardzo. Dopiero jesteśmy na początku drogi. Relacje czas - przestrzeń nie zostały jeszcze dobrze rozpoznane, więc nie można stwierdzić czy ktoś by przeżył taką podróż. Załóżmy że obiekt np statek jest pokryty bąblem grawitacyjnym który kompensuje część przeciążeń związanych z masą relatywistyczną (występującą z prędkościami bliskimi prędkości światła) załoga mogła by swobodnie żyć i pracować w takich warunkach. Postacie w Star Trek swobodnie chodzą po statkach, a statki nie wykorzystują np. siły odśrodkowej do tworzenia sztucznego ciążenia, wiec zapewne posiadają urządzenia generujące pole grawitacyjne. Inny przykład to teoria horyzontu zdarzeń. Możliwe że w środku takiej "anomalii" można spokojnie żyć i przyśpieszać obiekty do prędkości większej niż prędkość światła (bardzo szybko zwijać ten dywanik). Przykładów można namnażać. Niech pocieszający będzie fakt że kiedyś podobnie myślano o prędkości dźwięku, podobno żaden człowiek nie miał prawa jej przekroczyć i przeżyć, ale okazało się inaczej. Więc radośnie patrzmy w przyszłość i dajmy swobodnie pracować naukowcom - przecież to oni są magami XXI wieku. Wszystko jest możliwe i nie przestawajmy nigdy marzyć. W razie czego zapraszam do dyskusji - zscorp@o2.pl
    • Gość: Mak Sym Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.55-82-r.retail.telecomitalia.it 19.02.10, 12:17
      Autor artykułu niestety nie ma pojęcia co to jest prędkość Warp i powinien
      odrobic prace domowa - można na przykład spojrzeć tutaj

      en.wikipedia.org/wiki/Warp_drive
      Statki w Star Treku nigdy nie poruszają się szybciej niż światło, to
      przestrzeń jest skracana, tak aby lecąc nawet bardzo wolno poruszać się szybko.
    • Gość: dzul Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: 82.84.88.* 19.02.10, 12:19
      Eh, ludzie, zgadza sie ze autor artykulu reprezentuje poziom ponizej
      wszelkiej krytyki (chocby ten cm kwadratowy ktory zawiera dwa atomy
      wodoru) ale nie widze powodu, by czepiac sie cytowanego naukowca. Tak to
      o co chodzi w tym tekscie zawiera sie w jednym zdaniu: "według Williama
      Edelsteina z John Hopkin's University School of Medicine w Baltimore, ta
      niewielka ilość gazu powinna zmartwić załogę każdego statku kosmicznego,
      który miałby podróżować z szybkością światła".
      Z tego co widze Edelstein nie twierdzi, ze jest to problem
      nierozwiazywalny, a jedynie, ze nalezy go brac pod uwage w rozwazaniach
      nad podrozami z predkosciami podswietlnymi, i ze zwykly aluminiowy kadlub
      sprawy nie zalatwi.
      Cala reszta, czyli belkot o Star Treku itp. to papka dolozona przez
      autora, ktora ma jedynie wzbudzic sensacje. Jak widac skutecznie.
    • Gość: zdzicho22 Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: 193.235.68.* 19.02.10, 12:23
      "...Na każdy centymetr kwadratowy przestrzeni kosmicznej..."
      Podczas gdy my Polacy (vide: casus Stan Tyminski) usilujemy wydobyc
      z przestrzeni czwarty wymiar, to na zgnilym Zachodzie chce sie ja
      splaszczyc do dwoch. Ech, co za czasy...
    • Gość: B.org Nic nie wiedzą o Star Treku a liczą i piszą... IP: *.nplay.net.pl 19.02.10, 12:40
      Niech może policzą skuteczność pochłaniaczy inercyjnych w locie
      atmosferycznym, tak dla odmiany.
    • tenare Ziemia i tak jest płaska 19.02.10, 12:43
      a z prędkością światła podróżuje się wyłącznie w stronę monopolowego.
    • Gość: kaw Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.10, 12:47
      Z resztą w każdym nowym filmie, czy serialu SF mają tarcze przeciwdziałające temu. Co więcej posiadają różnego rodzaju systemy, pola które przeciwdziałają jakimkolwiek negatywnym skutkom podróży w kosmosie. Może to dlatego, że autorzy scenariuszy, i książek znają podstawy fizyki, bądź korzystają z wiedzy naukowców, albo z Google. Jednak dla autora tego artykułu chyba nie ma to żadnego znaczenia.
    • rhizek Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... 19.02.10, 12:58
      Co za bzdury o przyspieszaniu do szybkości światła ?? :////
      Napęd warp nie polega na zwykłym przyspieszaniu, tylko na manipulacji
      czasoprzestrzenią co hipotetycznie przy nieosiągalnych dla nas energiach jest
      możliwe.
      Jeżeli ktoś jest zainteresowany niech poszuka odpowiednich informacji i sobie
      doczyta.
      Pozdrawiam.
    • Gość: dd Szybkość warp ze Star Treka w rzeczywistości za... IP: *.um.gliwice.pl 19.02.10, 14:06
      nawet do star treka musi polityke wciskac.. rece opadaja! czlowieku!
Pełna wersja