Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii

IP: *.ntlworld.ie 16.03.10, 13:35
Niedlugo dowiemy sie, ze Hiszpania ukrywa terrorystow z al-Kaidy, ba - piloci z 11.09 byli Hiszpanami. Ponadto posiada zapasy broni masowego razenia...
    • Gość: dadaista Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: 212.160.172.* 16.03.10, 13:40
      "W klasycznych serwisach P2P faktycznie dość łatwo można odróżnić pobierającego od udostępniającego - w sieci BiTorrent jest inaczej, bo tu każdy pobierający może być jednocześnie udostępniającym."

      Ręce opadają...
    • Gość: filozoff_on Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: 217.96.126.* 16.03.10, 13:54
      w Polsce jest dokładnie takie samo prawo odnośnie pobierania plików chronionych prawem autorskim z internetu.... ale w tej gazecie pracują jakieś matoły i tego nie wiedzą, a o wyroku sądu hiszpańskiego piszą jak o jakiejś sensacji... żenada...
    • Gość: manhu Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 14:39
      >"w Polsce jest dokładnie takie samo prawo"
      Łatwo to sprawdzić, zakapuj siebie anonimowo na policję i się przekonasz czy to legalne:)
    • Gość: zdzisiek Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: 212.160.172.* 16.03.10, 14:51
      Panie Danielu, niechże się Pan nie kompromituje...
    • charliefrown Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 16.03.10, 16:04
      @filozoff_on
      "w Polsce jest dokładnie takie samo prawo odnośnie pobierania plików chronionych prawem autorskim z internetu.... ale w tej gazecie pracują jakieś matoły i tego nie wiedzą, a o wyroku sądu hiszpańskiego piszą jak o jakiejś sensacji... żenada.."

      Nie ekscytuj się filozof, bo widać, że to akurat Ty się kompromitujesz swoją niewiedzą w tym temacie. Odnośnie omawianego orzeczenia zapadłego w Hiszpanii:
      ?P2P networks are mere conduits for the transmission of data between Internet users, and on this basis they do not infringe rights protected by Intellectual Property laws,? he declared. Therefore, if an individual uses P2P networks like eDonkey or BitTorrent to obtain copyright material for non-profit reasons, the act is completely legal.

      u nas zupełnie inaczej to wygląda, bowiem rozpowszechnianie utworu za pomocą P2P podlega penalizacji, czyli jest przestępstwem w świetle ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Ściąganie utworów przez ftp lub w inny sposób nie mieszczący się w ramach p2p (a więc rozpowszechniania) nie stanowi przestępstwa, ale nie można też powiedzieć, by było legalne. Można bowiem narazić się na odpowiedzialność w procesie cywilnym. Inny przypadek to programy komputerowe, bo niezależnie od sposobu ich pozyskania wbrew woli uprawnionego stanowią przestępstwo, do którego stosuje się odpowiednio przepisy o kradzieży.
    • charliefrown Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 16.03.10, 16:10
      @filozoff_on
      "w Polsce jest dokładnie takie samo prawo odnośnie pobierania plików chronionych prawem autorskim z internetu.... ale w tej gazecie pracują jakieś matoły i tego nie wiedzą, a o wyroku sądu hiszpańskiego piszą jak o jakiejś sensacji... żenada.."
      Nie ekscytuj się filozof, bo widać, że to akurat Ty się kompromitujesz swoją niewiedzą w tym temacie. Odnośnie omawianego orzeczenia zapadłego w Hiszpanii:
      ?P2P networks are mere conduits for the transmission of data between Internet users, and on this basis they do not infringe rights protected by Intellectual Property laws,? he declared. Therefore, if an individual uses P2P networks like eDonkey or BitTorrent to obtain copyright material for non-profit reasons, the act is completely legal."
      U nas zupełnie inaczej to wygląda, bowiem rozpowszechnianie utworu za pomocą P2P podlega penalizacji, czyli jest przestępstwem w świetle ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Ściąganie utworów przez ftp lub w inny sposób nie mieszczący się w ramach p2p (a więc rozpowszechniania) nie stanowi przestępstwa, ale nie można też powiedzieć, by było legalne. Można bowiem narazić się na odpowiedzialność w procesie cywilnym. Inny przypadek to programy komputerowe, bo niezależnie od sposobu ich pozyskania wbrew woli uprawnionego stanowią przestępstwo, do którego stosuje się odpowiednio przepisy o kradzieży.
      • maruda.r Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 17.03.10, 02:44
        charliefrown napisał:

        Ściąganie utworów przez ftp lub w inny sposób nie mi
        > eszczący się w ramach p2p (a więc rozpowszechniania) nie stanowi przestępstwa,
        > ale nie można też powiedzieć, by było legalne. Można bowiem narazić się na odpo
        > wiedzialność w procesie cywilnym.

        ****************************

        Nie strasz, nie strasz, bo...





    • Gość: Gość Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.e-wro.net.pl 16.03.10, 16:21
      Udostępnianie podczas ściągania to nie udostępnianie.
      To kawałki, których nie da się odtworzyć a osoba przystępująca do ściągania nie dodaje pliku do udostępnianych.
      Można ewentualnie dyskutować jak długo po ściagnięciu plik powinien być przeniesiony do innego folderu aby inni go nie ściągali.
      Na pewno nie można komuś zarzucić, że udostępniał plik jeśli udostępnianie kawałków wynika z funkcji programu i nie da się wyłączyć wysyłania.
      Samo udostępnianie też jest legalne jeśli chcemy przesłać kopię pliku który nabyliśmy legalnie na inny komputer czy to w celu wykonania kopii zapasowej czy to w ramach wspólnego oglądania w ramach użytku dozwolonego.


    • Gość: m. Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.eimperium.pl 16.03.10, 16:30
      charliefrown- sciaganie tresci z wylaczeniem oprogramowania w polsce jest ZUPELNIE LEGALNE. nie ma czegos takiego jak "nie można też powiedzieć, by było legalne". jest zupelnie legalne i bylo to juz omawiane przez wielu prawnikow ktorzy sie tym tematem zajmuja. tak dlugo jak w polsce nie udostepniasz takich tresci tak dlugo nie lamiesz prawa, czyli postepujesz zgodnie z nim. mowi o tym ustawa o prawie autorkim i pokrewne.
    • Gość: sratak Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 16:52
      Tata-Dyrektor - trzymaj się daleko od tego serwisu, śmieciu.
    • Gość: jaro Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.chello.pl 16.03.10, 17:56
      u nas też POBIERANIE (o ile się nie udostępnia choćby plików częściowych) NIE JEST PRZESTĘPSTWEM ! W grę może co najwyżej wchodzić proces cywilny o wynagrodzenie dla posiadającego prawa autorskie ...
    • charliefrown Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 16.03.10, 18:16
      @m "sciaganie tresci z wylaczeniem oprogramowania w polsce jest ZUPELNIE LEGALNE."

      obawiam się, źe utozsamiasz legalność z neutralnością na gruncie prawa karnego materialnego. Brak bytu przestępstwa nie musi czynić dane zachowanie prawnie dozwolonym, tak jak w przypadku czynów niedozwolonych /deliktów/. Pewnie chodzi Ci o dozwolony uzytek, - art. 23 ustawy o prawie autorskim, zgodnie z którym ?bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego uzytku osobistego?. Jednak w przypadku p2p zauwaz jedno. Zgodnie z przepisami utworem rozpowszechnionym jest utwór, który za zezwoleniem twórcy został udostępniony publicznie. Skoro plik z utworem został przez kogoś udostępniony bez zgody twórcy, to nie można go uznać za rozpowszechniony w rozumieniu ustawy, a tym samym osoba, która go pobiera, nie może się powoływać na korzystanie na zasadzie dozwolonego użytku. Dodatkowo wskazuje się na przepis z ustawy ? art. 35. Zgodnie z nim dozwolony użytek nie może godzić w słuszne interesy twórcy. Nie wiemy, w jakim kierunku idzie orzecznictwo polskich sądów, bo nie było u nas jeszcze sprawy cywilnej w związku ze ściąganiem samych utworów. pozdrawiam
      • maruda.r Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 17.03.10, 02:46
        charliefrown napisał:

        Nie wiemy, w jakim kierunku idzie orzecznictwo polskich sądów, bo
        > nie było u nas jeszcze sprawy cywilnej w związku ze ściąganiem samych utworów.

        ****************************

        Wiemy. Sprawy są oddalane lub umarzane.

    • Gość: cosik wim Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.03.10, 18:37
      Od kiedy to pobieranie plików za pomocą protokołu P2P jest przestępstwem? Metin2 pobiera pliki za pomocą tego protokołu (nie, nie gram, ale mam grającego 10-letniego kuzyna :P, Skype jest w całości oparte na nim, jest też na torentach od groma całkowicie darmowych i legalnych plików począwszy od dystrybucji Linuksa, na amatorskich filmach skończywszy, ba niektóre komercyjne programy można ściągnąć z p2p i zapłacić przy ich aktywacji.
    • pocalujta_wujta Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 16.03.10, 19:38
      Wydaje mi sie ze wiekszosc piszacych nie opdroznia legalnosci P2P i legalnosci rozpowszechninaia materialow podlegajacych prawu autorskiemu. Zdaje sie ze P2P jest w Polsce (jak i w wiekszosci swiata) jako technologia legalne, ale sam fakt rozpowszechniania materialow artystycznych nie jest.

      I nie ma tu nic do rzeczy FTP, P2P czy inny protokol transmisji. To tak jakby zakazac transmisji pakietow TCP,, bo akurat ktos moze przesyllac nielegalnie dane (np. muzyke) bez zgody wlasciciela praw autorskich.

      Co wy pieprzycie?! Naprawde w Polsce prawo stworzyl matol nie odrozniajacy jednego od drugiego?


      Zza oceanu (informatyk polski za granica)
    • Gość: ja Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 19:48
      w Polsce również nie jest przestępstwem
    • Gość: Gość Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.mgt.pl 16.03.10, 20:16
      @charliefrown

      Wszystko ładnie wygląda jak piszesz, ale... prawnicy wiedzą lepiej.
      Przykłady:
      media2.pl/internet/35080-sciaganie-muzyki-z-sieci-jest-legalne.html
      e-prawnik.pl/wiadomosci/przeglad-prasy/sciaganie-muzyki-to-nie-przestepstwo.html
      www.pardon.pl/artykul/5963/sciaganie_muzyki_i_filmow_z_sieci_jest_legalne_rewolucja
    • charliefrown Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 16.03.10, 22:39
      @gosc
      powolujesz sie wylacznie na fragment artykulu, w ktorym racje przedstawia wylacznie jedna ze stron - odsylam do calosci, tam jest rowniez o stanowisku zmierzajacym w zupelnie innym kierunku,a mianowicie o wywodzeniu braku przeslanek dozwolonego uzytku z ustawowej definicji "rozpowszechniania".
      www.rp.pl/artykul/392524_Pobieranie_plikow_MP3_nie_jest_przestepstwem.html
      niezalenie od tego, tak jak wspomnialem wyzej, brak jest jeszcze orzecznictwa w tym zakresie, wiec mamy tylko teoretyzowanie przedstawicieli pismiennictwa.
      • maruda.r Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 17.03.10, 03:06
        charliefrown napisał:

        a mianowicie o wywodzeniu braku przeslanek doz
        > wolonego uzytku z ustawowej definicji "rozpowszechniania".

        ***************************

        Zaproszenie przyjaciół do domu na sesję filmową czy pożyczenie kupionej płyty
        wyłączone jest z pojęcia rozpowszechniania. Jest to dozwolony użytek. Właściciel
        praw musiałby wykazać szkodę, co wydaje się łatwe, bo nie zarabia w momencie
        pożyczenia filmu znajomemu. Problem w tym, że zapis o dozwolonym użytku stoi w
        sprzeczności z interpretacją godzenia w interes twórcy.


    • Gość: bogdan Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.acn.waw.pl 16.03.10, 22:58
      samo pobieranie w Polsce też jest legalne. Podobnie jak w innych cywilizowanych krajach.
      W krajach anglosaskich jest inaczej ale oni niestety cały świat postrzegają przez pryzmat własnego podwórka.
    • Gość: gft4 Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii IP: *.chello.pl 17.03.10, 00:21
      @charliefrown: "Zgodnie z przepisami utworem rozpowszechnionym jest utwór, który za zezwoleniem twórcy został udostępniony publicznie. Skoro plik z utworem został przez kogoś udostępniony bez zgody twórcy, to nie można go uznać za rozpowszechniony w rozumieniu ustawy"

      Rozumiem, że mówisz o sytuacjach, gdy utwór nie trafił jeszcze do dystrybucji (vide przypadek płyty Kazika).

      Jeśli natomiast utwór: A) trafił do sprzedaży, czyli "za zezwoleniem twórcy został udostępniony publicznie" (co nie znaczy, że za darmo) i B) potem ktoś ten utwór rozpowszechniał już nielegalnie, to sam warunek A wystarcza, aby uznać go za utwór rozpowszechniony. Tak przynajmniej wskazywałaby logika ze szkoły średniej.

      Pozdrawiam
    • krzyszt-of12345 Re: Pobieranie z P2P legalne w Hiszpanii 17.03.10, 10:17
      Dzięki takim zabiegom Hiszpanie nigdy nie kupią oryginalnej gry filmu czy muzyki. biznes appstore nie ma tu sensu bytu, bo przecież trzeba zapłacić tego $1 za większość aplikacji.

      Niestety wiem to, bo tu mieszkam, żyję i pracuję z Hiszpanami.

      Nie mam nic przeciwko pobraniu z internetu filmów lub muzyki których nie jestem w stanie pobrać innym sposobem, ale trzeba po pierwsze zacząć uczyć młodzież co jest dobre a co złe. Prawo do kupna maczety nie jest równe prawu do odcięcia komuś np. dłoni... (chociaż widzę że w PL niekoniecznie również ;-)
Pełna wersja