Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórców...

04.08.10, 10:34
Brawo!
    • sykosonik Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 11:51
      Prawda jest taka, przeciętni wydawcy szkodzą tym, którzy kupują legalnie. Nie potrafią walczyć z piratami, więc wprowadzajaidiotyczne zabezpieczenia, które szkodzą tylko tym, którzy kupili oryginał. Piraci i tak mają wersje bez DRM-ów i kluczy w grach.
      --
      like-a-geek.jogger.pl/2008/12/26/piraci-mieli-racje/
    • brak-uje Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 12:57
      Coż jak wytwórnie obudziły się dopiero teraz i dopiero teraz zobaczyły internet (zresztą jeszcze niedługo się okaże że same wytwórnie nie są do niczego potrzebne gdyż twórcy sami mogą sprzedawać swoje dzieła, nikt nie musi ich tłoczyć :)), TERAZ moi drodzy jest już stanowczo za późno...

      Bagatelizowali sprawę, twardo trzymali się swoich nośników i są tego efekty, i teraz próbują ratować się jakkolwiek...

      "Kiedy teraz próbuję podłączyć telewizor do komputera i z powodu niezgodności systemów zabezpieczeń
      nie mogę obejrzeć legalnie zakupionego filmu"
      Cóż, to nie piraci sa winni tylko ci co zdecydowali się te zabezpieczenia założyć, rozwiązanie jest jedno - nic nie stosować, i wtedy wszyscy będą zadowoleni, bo piraci tak czy siak obejdą to i obejżą jak będą chcieli :] Już powoli to zaczyna wchodzisz, czytałem ostatnio że w polsce będą sprzedawane utwory na karcie pamięci bez żadnych DRM - jak zresztą pokazał sklep apple, świetnie wszystko może się sprzedać bez durnowatych zabezpieczeń...
    • ffamousffatman Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 13:11
      "Kiedy teraz próbuję podłączyć telewizor do komputera i z powodu niezgodności systemów zabezpieczeń
      nie mogę obejrzeć legalnie zakupionego filmu, wiem komu dziękować - wszystkim, którym hurtowo zabrakło przyzwoitości."
      Ktoś pomylił przyczyny ze skutkami? Regiony są starsze niż popularność internetu na tyle szerokopasmowego aby ściąganie piratów nie było sportem dla b. wtajemniczonych. RIAA kilkanaście lat temu chciała zakazać mp3 dla zasady a nie, że legalne czy nie. Podatek od nośników?
    • jurgi-fld Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 13:13
      Tak, wszyscy bulimy opłatę reprograficzną, którą w 100% przejadają OZZ, ale to my jesteśmy złodziejami. Jednocześnie podwyższa się opłaty mające być rekompensatą za dozwolony użytek i próbuje tenże dozwolony użytek zdelegalizować.
      my.opera.com/Jurgi/blog/jak-wymamic-kase-czyli-czarownicy-z-krainy-ozz
    • furry Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 14:45
      W prawie polskim jest coś takiego jak kopia zapasowa (na własny użytek), niestety sporej części płyt nie da się przegrać, więc czas ich życia maleje. Zwłaszcza gry, które potrzebują płyty do każdego uruchomienia.

      I tu pytanie: czy argumentacja w stylu "nie podoba ci się, to nie kupuj" jest zgodna z prawem?

      Dlatego gry kupuję w sieci, a że gram mało i rzadko, kupuję tylko takie, których potem nie odsprzedam. Ale ciągle czekam na sklep z mp3, ale "niedasię panie, bo kradną". Czekam też na premiery filmowe w sieci równolegle ze Stanami. Wierzę że się w końcu doczekam.

    • kretynofil Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 15:47
      @sykosonik:

      I wlasnie przez tych zlodziei wszyscy maja zycie utrudnione.

      @brak-uje:

      Naczelnym argumentem holoty jest to ze jakby tworcy chcieli cos zabezpieczyc to by zabezpieczyli tak zeby sie nie dalo tego zlamac - tak wiec to nie autorzy wymyslili sobie zabezpieczenia, tylko piraci sie ich domagaja, sku*wysyny.

      A co do sprzedazy muzyki przez samych autorow - to ktorej czesci felietonu poswieconej upadkowi Garage Band nie zrozumiales, kretynie?

      @ffamousffatman:

      Wybacz, ale piractwo jest duzo starsze od Ciebie i od szerokopasmowego internetu, glupie dziecko.

      @furry:

      Czekasz na sklep z MP3, a poniewaz teraz nie ma to kradniesz?

      Sorry, Onet Player byl ale upadl bo nikt tam nie kupowal. Tak samo 3PM. Ile takich instytucji ma upasc zebys zrozumial ze tak dlugo nie bedzie sklepu jak dlugo buractwo kradnie?
    • sidian Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 04.08.10, 16:02
      Po co w ogole krasc muzyke? Nie rozumiem. Wszystko jest do sciagniecia na Youtube zupelnie legalnie i za frajer. No, moze jakichs naprawde niszowych kawalkow nie ma, ale zdecydowana wiekszosc jest.

      Jesli zas chodzi o wplyw piractwa na rozwoj roznorakich instytucji parajacych sie zawodowo handlem wartoscia intelektualna innych ludzi, to nie ma dowodow na to, ze jest on negatywny. Ba, niektore badania dowodza wrecz, ze osoby, ktore faktycznie sciagaja nielegalna muzyke z sieci kupuja wiecej plyt od tych, ktorzy tego nie robia. Sam tak robilem z muzyka zanim powstal Youtube, a z grami robie tak do dzisiaj. Przyczyn piractwa jest naprawde wiele, ale akurat w przypadku programow/muzyki glowny problem nie lezy w uzytkownikach tylko w producentach. Nie udostepnia sie (albo utrudnia sie dostep do) demowek, a ja kota w worku kupowac nie bede. Do tego jeszcze sprzedaje sie produkty w tej samej cenie we wszystkich krajach (albo wrecz drozej u nas niz np. w Wielkiej Brytanii). Zapewniam Was, ze gdyby tak bylo z mlekiem, to w Polsce kwitlaby kradziez mleka.
    • dempseypoland Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 05.08.10, 03:09
      Ja może ustosunkuję się do stwierdzenia: "kiepską jakość kopiowanej muzyki, filmów (...) po co zadają sobie tyle trudu kopiując dzieła twórców, których nie cenią?"
      Wytwórca dóbr materialnych, albo dostawca usług, gdy sprzedaje swój produkt/usługę daje na nią gwarancję i w przypadku niezgodności, wad albo (w przypadku zakupu przez internet bez wskazania przyczyn). Nabywca może produkt/usługę zwrócić/zareklamować/żądać zwrotu pieniędzy itp. W przypadku "sztuki" (celowo w cudzysłowie) nie ma takiej możliwości. Idę do kina, wydaję pieniądze na bilety (zachęcony wcześniejszymi trailerami reklamami itp.) i... nie podoba mi się to, co widzę - wychodzę w połowie seansu i co? Czy ktoś mi zwróci pieniądze? Czy mogę reklamować kiepski "produkt"? NIE! Dlaczego nie mogę najpierw posłuchać płyty i zdecydować, czy kupić, czy nie? W radio puszczany jest jeden utwór z całej płyty - hit... po zakupie całej płyty okazuje się, że tylko ten jeden kawałek jest coś wart - czy mogę płytę oddać? Inną kwestią jest to, że kupując czystą płytę CD, DVD, nagrywarkę, papier (sic!) płacę od 1% do 3% podatku na rzecz "artystów" - innymi słowy, gdy zakupuję jakiś artykuł z powyższej listy - domniemywa się, że będę wykorzystywał je do nielegalnego kopiowania materiałów chronionych prawem autorskim. Niech ten 1% rzeczywiście trafia do twórców a nie pazernych organizacji "chroniących" własność intelektualną, a skończą się żale, że "artyści" mają mało pieniędzy....
      Tyle ode mnie w temacie
    • ja-kub Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 10:34
      Panie Jacku,

      potwierdzam wykonanie przelewu na pańskie konto za dobrze wykonaną pracę.

      Pozdrawiam,
      Jakub Hasselhoff
      Dział Propagandy
      RIIA
      Wydział ds. Propagandy i Prania Mózgu
    • semeon22 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 10:45
      A dlaczego, na przykład, rzeźbiarze, malarze, czy artyści ludowi nie dostają kasy od oglądania ich rzeżb, obrazów, czy wytworów ludowych, a byle "twórca" discopolo dopomina się ciągle kasy. Jak mu źle to niech nie tworzy, niech idzie do innej roboty.
    • admwa Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 10:52
      Jakiś czas temu kupiłem oryginalną grę. Nie najmłodszą i niezbyt drogą (jakieś 40-50zł). Przez tydzień próbowałem ją uruchomić, korzystając z mailowej pomocy wydawcy gry. A to musiałem taki program odinstalować, a to taki, a to sprawdzić system takim programem, bo mój był be, a to zainstalować jakiś inny, a to wydawca przysłał mi nowy plik uruchamiający grę. Po tygodniu wymiany maili stwierdziłem, że mam to gdzieś i w kilka godzin ściągnąłem sobie pirata, który chodził bez problemu. Wniosek prosty.
      Druga sprawa - office 2007 oryginał na 3 komputery. Zainstalowałem na 3 kompach, a że w jednym z nich często coś zmieniam, to i system trzeba czasem nowy postawić. Po jakimś czasie wyskoczyło, że office jest na zbyt dużej liczbie komputerów (chociaż dalej faktycznie był na 3) i nie będzie działał. Sorry, ale nie chce mi się za każdym razem zgłaszać do microsoftu, że wymieniam komputer. Wróciłem do pirata.
      A muzykę i filmy ściągam nielegalne, bo mi się nie chce do sklepu chodzić, choć akurat nowości kupuję.
    • tedik581 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 11:01
      Żenada...
    • roar Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 11:26
      Autor, autor, jak cię obijali za nieściąganie, to chyba parę razy za mocno uderzyli w głowę. Nieźle się uśmiałem, ale trochę się boję, że ty tak na serio.
    • szpon Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 11:42
      Prawda. Tyle że faktycznie, posiadanie legalnej kopii to udręka. Wszędzie dobijające człowieka DRMy. Doszło do tego, że mimo iż posiadam legalną wersję powiedzmy gry, muszę i tak ściągać pirata bo przez DRM nie działa mi pod Win7 x64...
    • kotfryc Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 12:04
      Hmmm autor zapomniał o drugiej stronie medalu...
      webhosting.pl/Ink.piractwo.umozliwilo.sukces.filmu.nieznanych.producentow
    • stefanpajonk Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 12:15
      Autor jest śmieszny podobnie jak 80% komentujących. Chyba brak sezony ogórkowego.
    • kiryloszomber Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 12:17
      Moment, moment! W cenie każdego nośnika jest zaszyty "haracz" na organizacje mające "wynagradzać" twórcom straty! Że twórcy nic z tego nie dostają, to już inna bajka, ale co mnie to obchodzi. Ostatnio macherzy od tych opłat wpadli na pomysł, żeby takim haraczem aparaty cyfrowe obłożyć! Było o tym głośno parę dni temu. No to skoro tak, to mnie jest bardzo przykro, ale popieram w 100% piratów. "Chodź to fizyce wbrew", nawet w 101%.
    • grzegorz.kasprzyk Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 12:39
      Zapewne obraziłbyś się Drogi Czytelniku, gdyby nazwano Ciebie złodziejem, ale niestety znaczna większość moich Rodaków jest pospolitymi złodziejami. Spokojnie. Nie chcę Ciebie obrażać!!! Sam to już zrobiłeś jeśli w Twoim konkretnym przypadku jest w istocie tak, jak piszę.
      Problemem wcale nie są pieniądze a właściwie ich brak jak się często się usprawiedliwiamy. Gdy chcemy komputer co robimy? Idziemy do sklepu i go kupujemy. Prawda? Gdy potrzebujemy samochodu, również nabywamy go w salonie. Dlaczego nie zrobić dokładnie tak samo, gdy poczujemy potrzebę posiadania konkretnego oprogramowania? W końcu większość popularnych programów jest dużo tańsza aniżeli komputer a już na pewno samochód.
      Problem tkwi w naszej postkomunistycznej mentalności. Jeśli coś jest niczyje (a tak przecież najczęściej myślimy o treściach dostępnych w Internecie) to znaczy, że mogę to sobie przywłaszczyć. Co gorsza jest to tak zakorzenione w naszej codziennej świadomości, że mamy na to szerokie przyzwolenie społeczne.
      Jeśli ktoś nadużywa alkoholu jest wstrętnym śmierdzącym alkoholikiem. - tak powszechnie przyjęło się myśleć.
      Jeśli ktoś ukradł w sklepie batonika wartego złotówkę jest parszywym złodziejem. Kogoś takiego na pewno nie wpuściłbym do swojego domu. - tak myślisz.
      Ale gdy ktoś okradł twórcę programu wartego np. 300 złotych ściągając jego nielegalna wersję z Internetu, to nie ma sprawy. Wręcz chwali się go za pomysłowość i spryt. Gdzie podziała się nasza logiczność i konsekwencja myślenia?
      Sam spotykałem się z ironią (i to poważnych) ludzi, gdy wspominałem im o przestrzeganiu praw autorskich. Z uśmiechem na twarzy mówili: ?Chcesz (taki czy inny program)? To jest legalny pirat prosto z Internetu?.
      Drugim istotnym czynnikiem wpływającym na skalę piractwa w tym kraju jest po prostu niewiedza. Brak świadomości, co nam wolno a czego już nie. Dlatego ciąży na nas obligatoryjny obowiązek uświadamiania rodziny, kolegów, koleżanek, znajomych, wszystkich. Pamiętajmy, że nieznajomość prawa wcale nie usprawiedliwia nieprzestrzegania go. Drugi istotny element niewiedzy to pokutujące w wielu z nas nieuzasadnione przekonanie, że oprogramowanie dystrybuowane bezpłatnie lub za niewielką opłatą jest gorsze od tego za kilkaset złotych. Nic bardziej mylnego !
    • grzegorz.kasprzyk Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 12:41
      Cały tekst mojego felietonu jest dostępny pod tym adresem: www.dobreprogramy.pl/Canaris1978/Ja-jestem-oryginalny-A-Ty,19654.html
    • dominik.olsztyn Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 12:55
      Poziom tego tekstu odpowiedni do poziomu 90 % polskich twórców.
    • gregviii Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 13:10
      A uja a nie piractwo. Dla czego wszyscy wielcy wydawcy oprogramowania maja w dupie polske i polonizacje wydawanych u nas programow, czemu maja w dupie support tych programow.
      Dla czego stosuja duuuzzzoo wyzsze ceny bo co piractwo?
      Jak czytamy jakie promocje i ceny maja w przeliczeniu na złotówki na zachodzie i jest taniej niz u nas [nie wliczajac od zarobkow na zachodzie!!] to czego sie spodziewaja.

      Ja bym się nie martwił jak ktos robi dobry program/gre to zarobi na niej.

      Niech się skonczy traktowanie Polski jako kraju kategorii C to mozemy wtedy dyskutowac o piractwie i jego wplywie a tak sami daja argumenty do piractwa.
    • jurny_jerzy Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 13:31
      Tak tylko zacytuję jednego z moich szkolnych nauczycieli: czy autor tekstu jest chory czy złośliwy?
    • alcabin Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 13:53
      Prawo jest złe. Jak można coś komuś kraść, jeśli ten ktoś nic nie traci? Najpierw wprowadzili chore prawo a później chcą żeby ludzie je respektowali. Prawo autorskie zabija kraje zacofane i rozwijające się. Kiedyś tego nie było i też ludzie jakoś żyli.
    • wazzon Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 13:57
      Nie wiem czemu autor tekstu uderza w tony moralne (złodzieje etc) i jeszcze lokalne (polacy = złodzieje). Mam silne wrażenie, że wygląda to raczej tak że większość użytkowników internetu, raczej bez związku z ich narodowością, za to z pewną korelacją z poziomem zamożności ściąga nielegalnie pliki z internetu. W krajach niezbyt zamożnych również władze się tym nie przejmują bo (a) mają poważniejsze problemy (b) musiałyby wydawać pieniądze swoich podatników na ściganie własnych obywateli których, gdyby nie dostęp do pirackiego oprogramowania, produkowanego zazwyczaj gdzie indziej, po prostu nie byłoby stać na "komputeryzację"i tym samym modernizację ich biednego kraju. Zauważcie że diatryby o "niemoralności" piratów pojawiły się dopiero wraz z pojawieniem się w Polsce ludzi których stać na to by kupować, wcześniej zaporowo wycenione oprogramowanie czy bardziej dostępną ale nadal drogą kulturę. Wcześniej kopiowali wszyscy łącznie z komisariatami i nikt się specjalnie niemoralnością procederu nie martwił. Bo był to proceder całkowicie, z punktu widzenia biednej polski racjonalny.
      Nawet jednak tam gdzie ludzie mają więcej kasy, ściągają z sieci, i cały problem jest raczej ekonomiczny niż moralny. W klasycznej ekonomii, do której dostosowane jest nasze prawo dobra są całkiem materialne, i część opłaty za nie, to koszt za wykonanie ich kopii w fabryce czy gdzie-bądź. Producent ma całkowitą kontrolę nad procesem produkcji i sprzedaży. Koszt kopiowania informacji natomiast wynosi 0. Koszt rozprzestrzeniania jej jest minimalny. Informacja jest dobrem innego rodzaju niż samochód, dom czy spodnie. Nie zmienia to niestety faktu że jeśli twórca oprogramowania czy kultury nie otrzyma wynagrodzenia nie będzie (teoretycznie - w ramach "zwykłej" ekonomii w której nie ma mowy o Linuksie czy Wikipedii) miał powodu by dalej ją produkować. Ta sytuacja jest paradoksalna, ale na pewno nie rozwiąże się jej paplaniem o moralności czy jej braku ponieważ zawsze zostanie to uznane (szczególnie gdy jednych stać a drugich nie) albo za propagandę, albo toporną dystynkcję. Jeśli mamy mieć gospodarkę opartą na dobrach kultury, to coś musi się zmienić w naszym systemie - i raczej nie będzie to zamykanie do więzień wszystkich kopiujących, bo wątpię czy z powodu mniejszego niż przewidywany dobrobytu części obywateli opłaca się zamieniać kraje zachodu w Państwa policyjne. Nie wiem co trzeba zrobić, być może nic (twórcy i tak nieźle zarabiają) ale na pewno nie pomoże pisanie sążnistych artykułów o niemoralności, które wyglądają trochę jak wyraz obrażonej dumy "cnotliwych" (i dodajmy - zamożnych) których cnota, przez racjonalną w końcu większość nie jest dostatecznie doceniana.
Pełna wersja