mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 15:52 Całkowita racja, Autorze! A komentujący po prostu racjonalizują nasze (internetowe) złodziejstwo... Prawda jest taka, że się po prostu przyzwyczailiśmy do tego, że wszystko mamy za darmo i nie umiemy z tego zrezygnować nawet, kiedy racjonalne argumenty przemawiają za tym, ze to niszczy rynek i szkodzi twórcom (poczytajcie co oni o tym mówią). Podobna sprawa z ekologią - niby wszyscy są za ochroną środowiska, ale nikt nie zrezygnuje z luksusów. Taka jest ludzka mentalność. Odpowiedz Link Zgłoś
mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 15:54 Komentujący piszący "żenada", "propaganda" etc. mają jakieś racjonalne argumenty? Autor przecież nawet nie powiedział radykalnie, że ściąganie jest zawsze złe (a mógł). Mówił tylko o poczynaniu większości! Odpowiedz Link Zgłoś
mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 15:55 @wazzon Pana komentarz jest za długi, nikt go nie przeczyta. Proszę się streszczać. Odpowiedz Link Zgłoś
wymagany_login Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:01 Przypomnijmy, że "na twórców" płacimy podatek w cenie każdej płytki cdr/dvdr, twardego dysku, pamięci flash, skanera, drukarki, a nawet papieru do drukowania. Chcą jeszcze haraczu od aparatów fotograficznych (ciekawe, co z obiektywami?). Skoro wszyscy już płacimy twórcom, to o co jeszcze chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:11 "Przypomnijmy, że "na twórców" płacimy podatek w cenie każdej płytki cdr/dvdr, twardego dysku, pamięci flash, skanera, drukarki, a nawet papieru do drukowania." Płacimy dzięki piratom, żeby jakoś zrekompensować im straty które czyni im nasze społeczeństwo. Nie myl przyczyny ze skutkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:12 Im = artystom. Przez roztargnienie wyszedł mi niezrozymiały komentarz, przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:15 Najlepszym lekarstwem na piractwo jest przyznanie kar finansowych, a w razie braku środków roboty przymusowe. Nie większych niż wartość tego, co zostało ściągnięte, oczywiście. Jak ściągali - niech odpracują, choćby mieli to spłacać przez 20 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
strange_email Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:28 Jacku, dzieki za fajny art. Ciekawe, ze tresci zewnetrzne znaczaco dzwigaja niski poziom artow na gazecie. Z perspektywy wydawcy - piractwo jest duzym problemem, mowie tutaj o przypadku gier na urzadzenia mobilne. Takie czy inne zabezpieczenia (DRM roznego rodzaju) sa koniecznoscia, wazne, zeby byly robione z glowa, tzn. przywiazywaly prawo do korzystania z oprogramowania do czlowieka a nie do urzadzenia. Krew mnie zalewa, kiedy widze, ze czlowiek np. z USA z telefonem, ktory kosztuje $500 kradnie gre kosztujaca $1.5. Gre, ktora na dodatek moze wyprobowac przez 24 godziny (mowie o rynku Androidowym). To jest sprawa mentalnosci, a nie pieniedzy. Podsumowanie jest takie - nie mowie, ze 100 sztuk ukradzionych to jest 100 sztuk, ktorych nikt juz nie kupi. Ale prawda jest, ze piractwo sprawia, ze mam mniej pieniedzy na wydawanie nowych gier => rynek teoretycznie na tym traci. Nie ma co uderzac w tony moralne, kradziez itp. Piractwo po prostu sprawia, ze na rynku jest mniej ciekawych gier i aplikacji. Ja na przyklad chetnie dogaduje sie ze stronami warezowymi tak, ze sciagaja nasz soft a my dajemy dla ich uzytkownikow promocje. To sie da zrobic, zajmuje to w 3 d*py czasu ale da sie prowadzic dialog ze spolecznoscia graczy, legalnych czy nie. Rynek trzeba edukowac a nie moralizowac albo penalizowac Peace. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:29 Szanowny Panie Jacku,podoba mi sie panstwa strona i tematy ale najpierw o co bardzo prosze podawac w mysl prawa internetowego jak i autorskiego (aby wasze artykuly byly wiarygodne)EU,USA impressum, z adresem,pomimo ze wasza strona jest na francuskim serwerze.Brak:oznacza lamanie prawa.Tak jak to czyni zgodnie z prawem przykladowo i prawidlowo google: Google Inc. 1600 Amphitheatre Parkway Mountain View, CA 94043 USA Tel: +1 650 253 0000 Fax: +1 650 253 0001 _______ Dalej.Kazdy moj uczen od 8 roku zycia wie o wlaczaniu do strony glownej linka o zasadach korzystania z portalu tak jak przykladowo w serwisy.gazeta.pl/onas/1,30467,2439505.html _______ Dodam.Na pana stronach nie ma informacji,linka o prawach autorskich firm o ktorych sa artykuly.W EU,bynajmniej w Berlinie to jest obowiazkowe.Przykladowo: de.docs.yahoo.com/copyright.html __________ Korzystacie z programowania stron z obcych zrodel o ktorych nie wspominacie co jest wyjatkowe. Prawa autorskie rowniez tutaj obowiazuje. Pomijam towarowe znaki,zdjecia bez opisu. view-source:www.spidersweb.com.pl Serdecznie pozdrawiam i prosze o zrozumienie. Porady prawne dla internautow sa bardzo dobre, tak samo jak krytyka zachowan ale najpierw sprobujcie swoje sprawy uporzadkowac a potem prosze was udzielac porady innym zwlaszcza mlodym internautom. Odpowiedz Link Zgłoś
jembezmamy Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:33 "Haracz" - o co z nim chodzi? O to, że mamy w Polsce tzw. dozwolony użytek, dzięki któremu wolno nam LEGALNIE (czego niektórzy nie rozumieją) przegrywać płyty rodzinie i znajomym. Uważam, że ta sytuacja jest w porządku. Nie martwcie się tym, że te pieniądze nie trafiają do artystów - to ich problem. Wszyscy jako naród kupujemy sobie możliwość w miarę swobodnego kopiowania utworów. Na to, że sprzedawca nie do końca fair rozlicza się ze swoimi dostawcami, możemy przymknąć oko. Uważam, że stosunek korzyści do ceny jest tutaj odpowiedni. To chyba oczywiste, że rozszerzenie tych swobód np. na cały internet (żebym mógł dobra intelektualne kopiować i rozdawać wszystkim, nawet nieznajomym) to OGROMNY skok, który wymagałby ogromnej podwyżki tzw. haraczu. Myślcie sobie, co chcecie, ale taka sytuacja to jakiś potworny komunizm. Nie pchajmy się w to. Odpowiedz Link Zgłoś
wymagany_login Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:43 Teoretycznie te opłaty wprowadzono, jako rekompensatę za tzw. dozwolony użytek. Skoro tak, to ściąganie utworów z sieci, kopiowanie od kolegi itp. (nie dotyczy oczywiście oprogramowania), jest legalne. Nie wolno rozpowszechniać utworów bez pozwolenia w celach zarobkowych - wtedy można to nazwać piractwem. Odpowiedz Link Zgłoś
ffstv Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:50 jembezmamy - stosunek jakiej ceny masz na mysli? zero zlotych ? co z tego ze teraz wiecej osob zna i slucha mojej muzy skoro coraz mniej ja kupuje ? efekt jest taki ze nastepna plyte nagram sobie na domowym kompie, efekt bedzie ch..wy ale mi wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
wazzon Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 16:57 @mrkn6 No wiem że komentarz jest za długi. Streścić? (a) ludzie zawsze będą robić to co niemoralne a opłacalne, chyba że się ich zmusi by robili inaczej a w wypadku piractwa nie ma sposobu by ich zmusić bez wprowadzenia państwa policyjnego (b) dla kraju biednego (nie produkującego oprogramowania etc) piractwo jest racjonalne i dobre - umożliwia dostęp do przesadnie drogich produktów krajów wyżej rozwiniętych(czyli nie jest nawet niemoralne) (c) dla ludzi biednych piractwo daje dostęp do kultury i potrzebnego do normalnego życia oprogramowania (d) argumenty moralne pojawiają się wraz z pojawieniem się ludzi zamożnych (wcześniej nawet policja piraciła i nie było z tym problemu) (e) ponieważ piracenie jest racjonalne (biorąc pod uwagę niską szansę na bycie ukaranym) argumenty moralne i tak nie zadziałają (f) a skoro tak to po co tracić czas na ich pisanie (g) czy może chodzić o obrażoną dumę ludzi cnotliwych (i, jakoś tak się składa, zamożnych) którzy nie są za swoją (podbudowaną grubym portfelem) cnotę być doceniani przez masy :) - a nie są? No, i nie zmieściła się nawet połowa tego co było w oryginalnym poście. Odpowiedz Link Zgłoś
gall.anonim.pn Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 17:01 Napiszę to co mam w sygnaturce: Zamknijmy wszystkie biblioteki publiczne! To istny bastion piractwa! Można czytać nie płacąc! Odpowiedz Link Zgłoś
anicosc Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 17:23 Nie wiem czy wiecie, "nielegalne" kopiowanie jest zjawiskiem naturalnym, powszechnie występującym w przyrodzie. Nikt nikomu nie płaci za powielanie genów, zwykle kształtowanych ciężką pracą fizyczną! pokoleń, a nie siedzenie w fotelu i pstrykanie w struny, klawisze czy inne cymbałki. Zresztą talent nie jest czymś zdobytym własnym wysiłkiem. Kto nie ma odpowiednio ukształtowanego narządu głosowego, nie zostanie popularnym śpiewakiem choćby bardzo chciał. A gdybyś musiał zapłacić za swoje ukształtowane geny poprzednim pokoleniom, nie wypłaciłbyś się do końca życia. To taki współczesny wymysł, że artyści muszą dostawać kupę szmalu. Gdyby brali uczciwe pieniądze, czyli tyle ile robotnik na budowie, maksymalnie tyle ile inżynier (no chyba bardziej się nie namęczą przy pisaniu programu niż inżynier projektujący jakiś budynek?), wtedy wszelkie dobra niematerialne kosztowałyby grosze. Nikomu by się nie chciało wertować tysięcy stron w poszukiwaniu czegoś ciekawego, jak miałby dostęp do serwera z którego można pobrać dowolny materiał za kilka groszy, albo za opłacony abonament, jak za internet. Odpowiedz Link Zgłoś
awacss Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 18:03 Niektórzy tzw. twórcy to powinni dopłacać do tego, że w ogóle ich wypociny ktoś ogląda.To tak przenośnia, bo chcę powiedzieć, że twórcy są po prostu przepłacani. Byle jaki dorobek ich twórczości, nawet niewielki ma im zapewnić luksusowy poziom zycia, takie są oczekiwania tych ludzi. Oni nie znają wartości pieniądza, nie wiedzą, ile trzeba popracować w pocie czoła na kawałek chleba. To jest podobna sytuacja, jak w polskiej piłce nożnej: piłka jest nadnie, już w Europie prawie nie ma druzyn , z którymi nasze mogłyby wygrać a nasi kopacze zarabiaja nieprzyzwoicie wysokie kwoty, ze ho,ho. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 18:35 @kretynofil: 1. Nie udawajmy smarków, którzy nie wiedzą o jakim piractwie mowa. 2. Już ci mówiłem, obesrańcu, że "dziecko" nie argument w moją stronę. 3. W czasach mej młodości kupowałem czarną płytę (prawa autorskie wykonawcze w niektórych krajach były wtedy chronione przez lat tylko 20), przegrywałem na kasetę i płytę i nikt nie śmiał nazwać piratem, podatek był opłacony (i nadal jest opłacany). Obecnie zaś niektórzy przedstawiciele lobby właścicieli (chcący żyć z autora przez 90 lat po śmierci autora) doprowadzili w niektórych krajach do domniemania przestępstwa przy zrzucie cd/dvd na twardy dysk. Odpowiedz Link Zgłoś
dulok_wita_was Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 18:40 @ mrkn6 "Płacimy dzięki piratom, żeby jakoś zrekompensować im straty które czyni im nasze społeczeństwo. Nie myl przyczyny ze skutkiem." słoneczko drogie! a teraz wstukaj sobie stronki z końcówką gov. i sprawdź co było pierwsze jajko czy kura? Gdyby było za trudne: podatki były pierwsze! Te sprytne bestie obowiązywały wcześniej! Cwane nie? Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Jak mozeciw pouczac Spiders?Sami lamiecie prawo EU 07.08.10, 19:45 Jestem zaskoczony brakiem reakcji szanownego kolegi,opisujacego poprzez swietny portal gazeta.pl,sprawe piractwa i obrazaniu uzytkownikow a lamiacego prawo autorskie,prawo towarowe.Co sie z wami dzieje szanowni koledzy z Spiders Web? Przeciez wasze kody obrazaja programatorow jesli je wykorzystujecie i zapominacie sami wspomniec na stronie glownej o autorach. Propagujecie piractwo tworcze?O co wam chodzi? Zapomnieliscie ze prawo EU was obowiazuje? Naprawde serdecznie pozdrawiam i mam nadzieje ze bedziecie sami przykladem,szczegolnie dla mlodego pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
ffamousffatman Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 20:40 prawa autorskie wykonawcze w niektórych krajach były wtedy chronione przez lat tylko 20 - mimo tego muzycy jeździli rollsami i latali drogimi liniami (innych, do B-747, nie było) ... Cóż mogę powiedzieć biednym sprzedawcom? To co dziennikarze górnikom? Znajdźcie se inny zawód? Sprzedawcom, bo nie artystom, artyści wychodzą na scenę i grają. Odpowiedz Link Zgłoś
xyz2000 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 21:04 Jacek! Nie ośmieszaj się. Nie dajesz sobie rady z kompem i TV? Podłącz se do kompa mikrofalówkę. Dopiero wtedy zobaczysz, co to jest niezgodność systemów. Odpowiedz Link Zgłoś
djdrachulik Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 21:35 A moj komentarz do tekstu jest nastepujacy: bla bla bla. O tym ze oprogramowanie nie jest tym samym samochod czy mieszkanie, ktore faktycznie traci kiedy sie je zabierze. Moze swiadczyc fakt, iz oprogramowanie i produkty chronione prawem autorskim sa coraz czesciej oferowane na zasadzie uslugi nie produktu (aka Software as Service). Inna roznica. Jednego samochodu nie mozna sprzedac w 10mln kopi. A 10mln, ktora wygeneruje jedna zlotowke zysku tworcy daje zawrotna kwote 10mln zlotych. To uzasdania dlaczego oprogramowanie, media i inne dobra, ktore sie zaliczaja do tego nurtu nie ma uzasadnionego powodu do bycia drogim. Oczywiscie mozna wytaczac granice na piasku pod tytulem DRM, odcinac od sieci za nie przestrzegania prawa i etc. Mozna nazywac ludzi, ktorzy sa przeciw takim rozwiazaniom za prostakow, ktorzy maja gdzies tworcow i dobra przez nich wytworzone. Ewentualnie mozna zaadoptowac model biznesowy, ktory pasuje do nowych czasow. iTunes pokazal ze mozna sprzedawac tanio muzyke i tworcy na tym nie traca, a uzytkownicy pokazali ze wola kupowac w wygodnym sklepie nizli meczyc sie z torrentami, ktore pozwalaja zaoszczedzic im 10 dolarow. W Polsce natomiast wyglada to tak ze 5-10 lat za swiatem zachodnim Tworcy sie obudzili i zamiast szukac rozwiazan (dlaczego nie mamy jeszcze sklepu z mp3, oferujaca wszytkich produkty wszystkich majorsow?), probuja wmawiac nam uzytkownikom internetu, ze nasze pojmawanie swiata jest bledne i tanie dobra musza byc drogie, a swiatowy zystem dystrybucji tych dobr mimo ze jest niewiarygodnie drogi, pozwala nam cieszyc sie tym wszystkim co zostalo wyprodukowane i zaaprobowane przez zarzady i korporacje. Ja takiemu mysleniu mowie nie. A rynek pokazuje, ze ma gdzies tak socjalizm jak i recznie nim sterowanie za pomoca biurokratycznych regul. Odpowiedz Link Zgłoś
wieczu Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 21:38 @awacss Nikt ci nie każe kupować dzieła przepłaconych i przereklamowanych tfu-rców. Właśnie w tym momencie, z powodu rozpowszechnionego piractwa, poprzez wspomniane tu daniny zawarte w cenach nośników twoje pieniądze płyną do ich kieszeni. Niestety obawiam się, że z powodu coraz mniejszej opłacalności działalności artystycznej nie doczekamy się jeszcze długo artystów na miarę choćby Pink Floydu. Odpowiedz Link Zgłoś
mrkn6 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 22:02 @dulok_wita_was Proszę Cię, nie mów do mnie jak do debila. Nie ma tu sensu mówienie o podatkach jako całości tylko o podatku na ten konkretny cel o którym pisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
skasuj_to Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 22:21 "wskazujemy innym, że to co robią (a robi to większość) jest nielegalne" Odpowiedz Link Zgłoś