user0001 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 22:27 Czy dzisiejsi twórcy byli inni? Czy programiści i graficy produkujący gry nie kopiowali kaset z grami (C64, 800XL) od kolegów, nie pożyczali dyskietek z DooM'em lub sami nie ściągali gier z netu? Czy muzycy mający dziś lat około 30, na początku lat 90 nie kupowali kaset ze straganów na targowiskach, lub nie kopiowali ich w jakże wtedy popularnych dwukasetowych magnetofonach? Co dało im podstawę do myślenia, że ich produkty będą inaczej traktowane? Jako osoba zarabiająca na życie pisaniem kodu, uważam, że wszystko co da się skopiować zostanie skopiowane, pozostaje więc tworzenie oprogramowania pod potrzeby klienta lub dostosowywanie istniejącego oprogramowania do potrzeb klienta. Takiego oprogramowania nie kopiuje się, a open source w tym segmencie jest cennym narzędziem a nie konkurencją. Odpowiedz Link Zgłoś
zawszekonkretny Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 22:29 ARTYSCI PODAJCIE SWOJE NUMERY KONT BANKOWYCH, ZAPLACE WAM A SAM SCIAGNE Z RAPIDSHARE :). ale tym zlodziejom wytworniom nic ! dlaczego nie podajecie numerow kont ? bo macie gdzies ludzi ? placicie ich tworcom za kazdy przepis uzyty do gotowania czy to moralne ? Odpowiedz Link Zgłoś
777newbetterfastersatan Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 23:11 Jak Floydzi startowali to artyści zarabiali ułamek tego co zarabiają teraz, więc druga część komentarza wiecza z punktu widzenia logiki leży i kwiczy. Pierwszej części nie sposób odmówić celnej obserwacji, że gdyby nie było piractwa byłoby poniekąd sprawiedliwiej... przy czym nie chce mi się wierzyć, że ta danina zniknęłaby nawet jakby piractwo zmalało o 90%. Bo jakiś pirat, choćby jeden an milion zawsze się znajdzie. Zawsze więc będzie dobre uzasadnienie dla takiego prawa zawsze będzie. Więc w idealnym świecie żyć byłoby pięknie, ale żyjemy w takim jaki jest i wszyscy cieszymy się, że w XVI wieku praw autorskich nie było, bo dalej żylibyśmy w średniowieczu. "Bring out your dead"... P.S. Ile należy się za wykorzystanie w tym poście cytatu? Bo post stał się atrakcyjniejszy, wzrosła jego wartość, więc pewno prawnik od praw autorskich Pajtonów z pewnością znajdzie uzasadnienie dla wydojenia mojej kieszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
tygrte Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 23:20 Proponuję rewolucję: Potraktujmy dostep do dorobku intelektualnego świata jako niepodwazalne prawo kazdego obywatela. Np tak samo jak prawo do opieki zdrowotnej. Wprowadzmy na to podatek. Z tego podatku wyplacajmy tworca wg popularnosci lub obiektywnej oceny ekspertow ich utworow przy zachowaniu odpowiedniego minimum. Wtedy kazdy bedzie mogl do woli sluchac czy ogladac co chce i kiedy chce. A panstwo zapewni tworcom utrzymanie. Zniknie problem piractwa. Wszyscy beda szczesliwi. Jesli mamy traktowac kazdy utwor jako wlasnosc autora, to dlaczego za czytanie lektur w szkole nie musimy placic? Przeciez artysci tez ksztalcili sie w panstwowych uczelniach a uczelnie utrzymuja sie z moich podatkow ... Odpowiedz Link Zgłoś
dnakdnak Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 23:40 Piractwo będzie się opłacało, dopóki dystrybutorzy będą traktowali legalnych użytkowników jak potencjalnych kryminalistów. Kilka przykładów z życia: kilkukrotnie nie mogłem odpalić zakupionej gry, ponieważ nie byłem się w stanie poprawnie połączyć (nie z mojej winy) np. z platformą Steam. Grę byłem w stanie odpalić dopiero kilka dni po jej zakupieniu, ponieważ bez interwencji BOP'u wydawcy zakupionego przeze mnie produktu nie byłem w stanie z niego skorzystać. Nie muszę wspominać, że osoby, które grę ukradły nie miały najmniejszego problemu z rozpoczęciem rozrywki już w dniu premiery. To samo tyczy się zresztą zabezpieczonej muzyki i filmów, które można odpalić jedynie mając połączenie z internetem albo tylko na jednym komputerze. Gdyby w Polsce był prawdziwy sklep z muzyką, który sprzedawałby niezabezpieczone pliki wiele osób przestałoby je ściągać nielegalnie. Często piractwo wynika z czystej wygody - łatwiej ściągnąć muzykę nielegalnie i nagrać ją np. na odtwarzacz mp3, niż kupić płytę, a następnie męczyć się z zabezpieczeniami, zanim uda się - nie zawsze legalnie - przekształcić nagrane tam ścieżki dźwiękowe na mp3. W momencie, w którym piosenka kosztowałaby poniżej złotówki (co wcale nie jest ceną za niską, wystarczy spojrzeć na ceny np. w USA) pozbawiłoby się ludzi motywacji do kradzieży czyjej własności intelektualnej. Odpowiedz Link Zgłoś
dnakdnak Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 07.08.10, 23:41 ^Oczywiście chodziło o BOK, nie BOP. Literówka.^ Odpowiedz Link Zgłoś
syriusm Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 00:17 lubie oryginaly, ale panstwo woli miec wiecej dla siebie. jak wiemy pazerny dwa razy traci dla tego zyjemy w takim nedznym kraju... Odpowiedz Link Zgłoś
fackir Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 00:54 bzdury!!! kiedyś siedziało się przy kaseciaku i nagrywało z radia. (w dobrych czasach leciały całe płyty). takie coś porównał bym do dzisiejszych MP3 stratny format ;) . może teraz artyści zrobili się strasznie pazerni. po za tym zrobiła się straszna masówka, kiedyś na płycie było 8 - 10 nagrań teraz 20 przy czym okropnie wzrósł współczynnik zapychaczy do tego co sie da słuchać. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 01:30 @kretynofil Właśnie o to chodzi Downie jeden, że przez takich niedouczonych z bożej łaski informatyków jak ty, którzy złamią każdy szyfr, ale nie potrafią zabezpieczyć głupiego pliku muzycznego szaleje piractwo. Powiedz to swoim przygłupim koleszkom, bo ręce już opadają od powtarzania, że winni bryndzy są niedouczeni, leniwi i pazerni informatycy-dyletanci. Odpowiedz Link Zgłoś
laaazy_boy Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 01:31 Szkoda czasu na lekturę tekstów tego pokroju. Autor odwołując się do moralności i obarczając winą za piractwo tzw. "komunę" (to w Polsce zawsze najlepsze wyjaśnienie zjawisk społecznych) powtarza płytkie, wyświechtane tezy przemysł fonograficznego. Zamiast unosić się świętym oburzeniem proponuję sklecić tekst dot. prawdziwych powodów piractwa - niedostosowaniu modeli biznesowych twórców do sieciowej rzeczywistości. Dobrym pomysłem będzie wskazanie nowych rozwiązań przyjmujących się na rynku - mam na myśli np. androidowy adware czy streaming mediów typu hulu / tuba etc. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 01:34 @g.kasprzyk Nie żołądkuj się tak, bo ci żyłka pęknie. Jeśli coś leży w sieci zostanie to pobrane czy tego chcesz czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 01:37 @user0001 I macie rację kolego. Jeśli ktoś trudni się klepaniem kodu jego psim obowiązkiem jest zabezpieczenie wyników swojej pracy tak aby skorzystał z tego tylko ten kto za to zechce zapłacić. Robienie i puszczanie w sieć programów z których może skorzystać każdy jest czystą głupotą z której wielu ideowców-pałkarzy obecnych i na tutejszym forum nie może się wyleczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
makova_panenka Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 01:42 @tygrte I poniekąd to się już dzieje. Na przeszkodzie tego stoją jedynie wybujane ambicje jednostek przekonanych o swej wyjątkowości. Na szczęście coraz więcej ludzi może tworzyć i współdzielić z innymi to co tworzy a więc działania kilku świrów nastawionych wyłącznie na zysk utoną w powodzi działań "ku dobru ludzkości". Panowie twórcy wszelacy. Pora przyzwyczajać się do tego, że w dzisiejszym świecie coraz częściej przyjdzie pracować za psi grosz lub za friko. Odpowiedz Link Zgłoś
smutas Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 03:19 @makowa_panienka "@user0001 I macie rację kolego. Jeśli ktoś trudni się klepaniem kodu " Nie o tym pisze user0001. On pisze o innym modelu biznesowym a nie o zabezpieczaniu kodu. Do tego ma sie to nijak do temtu mp3. Bo wg. twoich slow nalezaloby zlikwidowac nie tyle pliki multimedialne co zabronic uzywania wszelkich odtwarzaczy takowych. Co w jakims stopniu funkcjonuje w Stanach - nie wolno posiadac lub/i tworzyc oprogramowania pozwalajacego na kopiowanie / ripowanie DVD. Odpowiedz Link Zgłoś
user0001 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 14:08 Cieszę się, że zauważyłeś to. Oczywiście, że chodzi o dostosowanie modelu biznesowego do realiów rynku. Model oparty na sprzedaży produktu pudełkowego wyczerpał swoje możliwości. Był on uzasadniony w czasach płyt winylowych (koszty urządzeń do tłoczenia płyt były zaporowe), miał on uzasadnienie zanim pojawił się szerokopasmowy internet (koszty dystrybucji). Dziś ten model nie sprawdza się, dowodów można szukać w Zatoce Piratów. Dla gier sprawdza się model subskrypcyjny, WoW jest tego najlepszym przykładem. Dla oprogramowania biznesowego sprawdzają się modele biznesowe które służyły muzykom do czasu stworzenia technologii nagrywania dźwięku. 1. Firma potrzebuje konkretny program i płaci za jego stworzenie (tak pracowali wielcy kompozytorzy). 2. Firma ma oprogramowanie ze źródłami i zatrudnia na stałe programistów aby na bieżąco dostosowywali oprogramowanie do potrzeb i wymagań prawnych (tak pracowali muzycy grający na przyjęciach, bankietach i innych okazjach dla wyższych sfer). 3. Firma zatrudnia programistów i grafików aby stworzyli gierkę reklamową do wykorzystania w kampanii marketingowej (tak pracowali grajkowie w karczmach). Dla muzyków pozostają otwarte modele biznesowe, które opierają się na bezpośrednim kontakcie z publicznością. Żadne nagranie nie skopiuje wrażeń jakie daje uczestnictwo w koncercie. Odpowiedz Link Zgłoś
sprzeniewierzenie Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 08:06 śmieszne ctrl+c, ctrl+v, śmiesznego 'dziennikarza', bez poświęcenia sekundy na przemyślenie sprawy - osobiście klepie kod i mam 'swojego' człowieka', który umie sprzedać, to co zrobię w normalnej sieciowej (nie 19-wiecznej gutenbergowskiej) rzeczywistości Odpowiedz Link Zgłoś
sprzeniewierzenie Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 08:07 panowie marketingowcy zdziwieni? tak, homo novus, już wam dyszy za plecami Odpowiedz Link Zgłoś
kornislaw Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 10:04 Polecam esej: www.kto.org.pl/zapowiedz-swiata-post-copyright/ To dość długa lektura, ale warto znać tło historyczne praw autorskich. Wtedy wypowiedzi kierowane w stronę odbiorców kultury stają się mniej kategoryczne. Odpowiedz Link Zgłoś
dc99 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 10:29 @grzegorz.kasprzyk: Tak, to Ciebie i takich jak Ty właśnie gryzie. Marzyło by się "uświadamianie", "edukowanie", nakazywanie, zakazywanie, decydowanie wedle własnego widzi-mi-się co jest dobre a co złe, co wolno a co nie. Jak można było tej hołocie, którą tak gardzisz, nakazać że ma muzyki słuchać z CD, ale już z własnej legalnej mptrójki to broń boże nie, to tacy jak Ty czuli się ważni i potężni. A teraz po prostu boli w dupie utrata władzy i znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
mszczuj_von_kain Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 10:40 Szanowny autorze! Czy na fali swojego oburzenia dla braku poszanowania praw autorskich mógłbyś objaśnić czytelnikom dlaczego Hollywood leży tam, gdzie leży? Geograficznie mam na myśli? Kiedy powstawał przemysł filmowy zachodnie wybrzeże było zaściankiem do którego nic nie docierało, gdzie ciężko było dojechać. W przeciwieństwie do tętniącego życiem wybrzeża wschodniego. Czy może Pan, Panie Jacku odnieść się do faktu, iż studia wybrały na siedziby Hollywood, gdyż na zachodnie wybrzeże nie docierała również skuteczna władza państwowa, a konkretnie ochrona patentów Edisona, zaś jego agenci mieli problem z dojechaniem i zbieraniem opłat? Czy jest Pan świadomy, że Edison, tak samo jak dzisiejsze medialne koncerty, uważał to za złodziejstwo i zwalczał wszelkimi sposobami (w tym przez podpalenia czy pobicia aktorów grających dla niepokornych wytwórni)? Pozdrawiam i liczę na merytoryczną odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
dnakdnak Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 13:22 @mszczuj_von_kain: Używasz bardzo nieprzemyślanej argumentacji, do tego nie odnosząć się do jakiegokolwiek rozwiązania problemu piractwa. Wiem, że autor posłużył się skrajnie głupimi argumentami, ale nie znaczy to, że komentujący mogą sobie odpuścić myślenie przed napisaniem posta. Przestępstwo to przestępstwo i koniec, nie można w żaden sposób go usprawiedliwiać tylko dlatego, że w historii ludzkości raz na jakiś czas zdarza się takie przestępstwo, z którego wyniknie coś dobrego. Piractwo w obecnej postaci jest przestępstem i jest w dużej mierze szkodliwe. W jakiej - nie ma najmniejszego znaczenia dla tego wątku dyskusji. Rozwiązaniem problemu jest nie 'zalegalizowanie piractwa', a wypracowanie takich norm prawnych i praktyk biznesowych, które bedą odpowiadały odbiorcom i sprawią, że piractwo przestanie być opłacalne. Pierwsze kroki zostały już poczynione (bogata oferta streamingowa, możliwość zakupu taniej muzyki bez DRM) i pokazują, że to jest przyszłość dystrybucji multimediów, chociaż tradycyjne instytucje stojące na straży praw autorskich stawiają zmianom olbrzymi opór ponosząc raz za razem porażki. Najlepszym wyjściem jest wyciągnięcie ręki do osób kradnących oprogramowanie rozumiejąc ich motywy, a nie postępująca penalizacja ich działań, ale porozumienie możliwe jest tylko gdzieś pośrodku, ponieważ twórcy i dystrybutorzy muszą zarobić na swoich dziełach. Odpowiedz Link Zgłoś
smutas Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 18:02 @dnakdnak Pelna zgoda :-) Wg. mnie ani wydawcy ani artysci (ci na topie) nie maja najmniejszej ochoty pozbywac sie milionowych dochodow. Gdyby prawo bylo logiczne na tym polu to znaczyloby drastyczne obnizenie dochodow ww. artystow i wytworni. W tej chwili "wkrecenie sie" na wyzyny show biznesu to jak wygrana w totka i to do tego dozywotnia. Poniewaz realny naklad pracy jest znikomy w porownaniu do osiaganych zyskow. Odpowiedz Link Zgłoś
dnakdnak Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 08.08.10, 18:39 @smutas: Oczywiście, póki co 'tradycyjny' model tworzenia i dystrybucji ma się bardzo dobrze, ale co chwila pojawiają się w nim rysy. Tak jak wszystko na tym świecie zmienia się i szołbiznes, a zmiana ta jest w gruncie rzeczy bardzo szybka (w kilka lat podkopano fundamenty, które trzymały przemysł rozrywkowy przez dekady) i każdy, kto w imię tradycyjnych modeli gospodarowania będzie opierał się postępowi w końcu upadnie. Tak jak podczas każdego kryzysu (bo chyba obecny konflikt z piratami spokojnie można nazwać kryzysem branży) tworzą się właśnie nowe formy, które wyprą te skostniałe. Kilkusetprocentowy wzrost notują serwisy streamingowe, internetowe sklepy z muzyką, różne platformy internetowej dystrybucji, ponieważ to one oferują najlepsze warunki i spełniają wymagania użytkowników - to wyraźnie pokazuje czego oczekują ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
mszczuj_von_kain Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 09.08.10, 09:13 @dnakdnak: Nie rozumiem co jest nieprzemyślanego w mojej argumentacji? Przecież to są fakty. Chcesz z nimi polemizować? "przestępstwo to przestępstwo" jest tautologią. Nic nie wnosi. Tym bardziej, że o tym co jest przestępstwem mogą zadecydować ludzie mający pieniądze. Zauważ, że jeszcze jakiś czas temu "piractwo" przestępstwem nie było, ewentualnych roszczeń dochodziło się na drodze cywilnej. "nie można w żaden sposób go usprawiedliwiać tylko dlatego, że w historii ludzkości raz na jakiś czas zdarza się takie przestępstwo, z którego wyniknie coś dobrego." To znaczy co wynikło dobrego i dla kogo? Bo przechodzisz, mam wrażenie, do mentalności Kalego. Jak branża nie płacić Edison 100000$ będącego 1% od zysków - to dobrze. Jak Jan Kowalski nie płacić branża 5$ - to bardzo, bardzo źle. Dwie uwagi na koniec: piractwo nie jest szkodliwe. Jeśli tak twierdzisz, poprzyj to jakimiś argumentami. Uwaga druga: nie ma czegoś takiego, jak problem piractwa (chyba, że piszesz o piractwie w Somalii). "Problem" to marketingowa strategia (a pamiętajmy, że nazwy czynią rzeczywistość, bo jest różnica między terrorystą a bojownikiem o wolność) 4 dużych firm które chcą więcej zarobić. Ich zarobek nie jest problemem całości społeczeństwa a tylko ich akcjonariuszy. I dlatego społeczeństwo, a także państwo, nie powinno się do tego włączać. Odpowiedz Link Zgłoś
dnakdnak Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 09.08.10, 12:45 @mszczuj_von_kain: Oczywiście, że chcę. gdybym nie chciał - nie odnosiłbym się krytycznie do Twojego posta. Oczywiście, że tak. Jednak prawo to prawo i trzeba je szanować, niezależnie od tego, jakie mamy o nim zdanie. Dopóki nie zostanie zmienione mamy obowiązek się do niego stosować. Powołując się na argument, że kiedyś coś przestępstwem nie było, więc teraz też być nie musi to kolejna droga w las, myślenie takie bardzo łatwo doprowadzić do absurdu. Nie próbuj teraz sprowadzić mojej wypowiedzi do absurdu, kiedy to Ty przywoływałeś przykład przestępstwa (kradzieży praw patentowych/dorobku intelektualnego), z którego miało wyniknąć coś dobrego (wspomniany Hollywood). Dalsza część Twojej wypowiedzi w żaden sposób nie odnosi się do tego, co napisałem, za to próbuje w moje usta wcisnąć dość głupie porównanie. Nie trzeba iść daleko, pierwszy link z Googla: thestar.com.my/news/story.asp?file=/2010/7/29/nation/20100729122611&sec=nation Teraz Twoja kolej, żeby udowodnić, również przy pomocy konkretnych danych, że piractwo jednak nie szkodzi. Bzdura, ponieważ piractwo to nie tylko muzyka, ale również kradzież oprogramowania i innego rodzaju własności intelektualnej. Podstawową zasadą działania rynku jest to, że jedni ludzie muszą otrzymywać zapłatę za swoje dzieła, a inni muszą płacić za dobra (również niematerialne) i usługi, z których korzystają. Basta, nie ma odstępstw od tej reguły. Zdanie o tym, że to nie problem społeczeństwa to po prostu groteska. Wspomniane przez Ciebie firmy to nie diaboliczne twory zrobione z pieniędzy, a miejsca pracy dla milionów ludzi na całym świecie bardzo mocno powiązane z całą gospodarką poszczególnych krajów i globalną. Utrata wpływów przez te firmy oznacza więc utratę pracy przez część społeczeństwa, więc staje się problemem zarówno wyborców, jak i rządów. Poza tym w całym swoim poście nie odniosłeś się za bardzo do tego, o czym wspominałem i na czym położyłem ciężar całej wypowiedzi: wypracowaniu takich wzorców, żeby piractwo przestało istnieć nie z powodu postępującego zaostrzania norm prawnych, a braku zainteresowania nim. Odpowiedz Link Zgłoś
user0001 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 09.08.10, 15:07 > Jednak prawo to prawo i trzeba je szanować, niezależnie od > tego, jakie mamy o nim zdanie. Ciekawy jestem gdzie byśmy byli gdyby wszyscy tak myśleli? W bloku wschodnim pod rządami Partii? W drapieżnym kapitalizmie bez prawa do płatnego urlopu ani wynagrodzenia za okres choroby? Zmiany systemu na niekorzyść jego beneficjentów odbywają się zwykle z pominięciem prawa, dopiero po zakończeniu rewolucji spisuje się nowe prawo. > Podstawową zasadą działania rynku jest to, że jedni ludzie muszą > otrzymywać zapłatę za swoje dzieła, a inni muszą płacić za dobra > (również niematerialne) i usługi, z których korzystają. Z angielska to się nazywa "wishful thinking". Podstawową zasadą rynku jest równowaga pomiędzy popytem a podażą ustalająca cenę produktu. Tą równowagę naruszają monopole i kartele. Prawa autorskie to ograniczony w czasie monopol na sprzedaż powielonego utworu. Ten monopol musi być utrzymywany przez państwo siłą. Dlaczego moje podatki są marnowane na utrzymanie prywatnych firm trzymających się nierentownego modelu biznesowego? > [wydawcy] to nie diaboliczne twory zrobione z pieniędzy, a miejsca > pracy dla milionów ludzi na całym świecie Nawet jeśli cały system sprzedaży nagrań upadnie to zapotrzebowanie na muzykę nadal będzie istnieć. Te "miliony" ludzi mogą znaleźć inne zajęcie w show biznesie lub poza nim. Artyści nadal mogą koncertować. Inżynierowie dźwięku są potrzebni do nagłośnienia koncertów. Marketingowcy do promocji tych że koncertów. Muzycy sesyjni mogą towarzyszyć "gwiazdkom" na koncertach, a kreatywni księgowi zawsze znajdą sobie niszę. Jedyna niewiadoma to prawnicy specjalizujący się w pozwach za naruszenie praw autorskich i pisaniu nader skomplikowanych kontraktów. Ale nimi bym się nie przejmował i w obecnym systemie nie tworzą wartości dodanej więc usunięcie ich z równania nic nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
dnakdnak Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 09.08.10, 19:42 @user0001: Niestety, nie zrozumiałeś o czym pisałem i doczepiłeś się bez przemyślenia swojej wypowiedzi. Nie powiedziałem, że nie należy zmieniać prawa na lepsze. Pisałem, że trzeba respektować to, które istnieje. Mogę nie zgadzać się z np. z zakazem picia alkoholu w miejscach publicznych, ale tylko dlatego, że uznaję, że to głupi przepis nie oznacza, że zacznę go łamać. Nie zgodzę się też z dalszą częścią tego akapitu Twojej wypowiedzi - zmiany nie zawsze są rewolucyjne, a w systemach demokratycznych jest otwarta droga do zmiany zasad zgodnie z obowiązującym prawem. Mało to, często zmiany zależą nie od systemu prawnego, a decyzji działających w nim podmiotów. Kolejny zarzut nie odnosi się do dyskusji, która toczy się od kilku dni, za to jest próbą odniesienia mojej wypowiedzi do ogólnych teorii ekonomicznych, co trochę mija się z celem. Prawa autorskie nie są próbą monopolizowania i szkodzenia, a podstawowym narzędziem pozwalającym na inwestycje. Gdyby nie istniały nie istniałaby zachęta do ponoszenia ogromnych kosztów związanych z ogólnie pojętą wynalazczością, ponieważ każdy mógłby ukraść owoc lat pracy. Ponadto - nie wiem, czemu używasz wyrazu 'nierentowny', kiedy mowa nie o stratach, a spowolnieniu wzrostu tempa przychodów. A ostatni akapi jest totalnie oderwany od rzeczywistości, ciężko się do niego odnieść, naprawdę. Mi zarzucasz myślenie życzeniowe, a sam zaczynasz z utopijnymi wizjami, w których z dnia na dzień znika cała wielomiliardowa gałąź przemysłu, a ludzie jak jeden mąż solidarnie wstają, wyzwoleni z kajdan rozrywki, aby wspólnie i solidarnie zabrać się za budowę nowego, lepszego świata multimediów. Chcesz rozmawiać, rozmawiaj o konkretach osadzonych w rzeczywistości, a nie wymyślaj sobie scenariusze, w których artyści sami zatrudniają sobie dźwiękowca i robotnika na koncert, który chcą zagrać. Odpowiedz Link Zgłoś
user0001 Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 09.08.10, 23:18 > systemach demokratycznych jest otwarta droga do zmiany zasad > zgodnie z obowiązującym prawem. Czy nadal mamy doczynienia z systemem demokratycznym, gdy zmiany w prawie (ACTA) są tworzone za zamkniętymi drzwiami bez kontroli obywateli? Czy wydłużanie czasu trwania monopolu, to działanie na wynikające z potrzeb ogółu społeczeństwa czy wąskiej grupy mającej w tym interes finansowych? > Gdyby nie istniały [prawa autorskie] nie istniałaby zachęta do > ponoszenia ogromnych kosztów związanych z ogólnie pojętą > wynalazczością, ponieważ każdy mógłby ukraść owoc lat pracy. Mylisz prawa autorskie z prawami patentowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
dulok_wita_was Re: Spiders Web: Użytkownicy internetu mają twórc 09.08.10, 20:44 @ mrkn6 I właśnie o takich podatkach mowa. Sprawdź sobie od kiedy obowiązuje podatek od nośników. To bardzo ciekawe, bo jest starszy i od internetu i od kserokopiarki. Sprawdź sam. Miłej lektury! Odpowiedz Link Zgłoś