Nadciąga nowa definicja kilograma

29.10.10, 10:39
Cos jest nie tak?

Skoro mol wyznaczony jest na podstawie kilograma, stala h jest oparta na eksperymencie uzywajacym mola materii, to nie mozna wyznaczyc wzorca kilograma na podstawie stalej h, bo to jest rekurencyjna definicja:

Kilogram zalezy od stalej h, ktora zalezy od definicji mola, ktory zalezy od definicji kilograma?

Dochodzimy do dosc absurdalnie oczywistego wniosku:

Kilogram to po prostu kilogram :)
    • xaliemorph Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 12:39
      Kretynofilu, uprzedziłeś mnie. Dokładnie to samo miałem na myśli.
    • kot28 Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 12:54
      Kretynofil jak zwykle nie potrafi czytać ze zrozumieniem - eksperymenty z wykorzystaniem wagi Watta czy masy jednego mola atomów krzemu pozwalają na precyzyjne określenie wartości h.Stała Plancka będzie dzięki temu mogła być określona jako zafiksowana wartość (przy obecnej definicji kilograma).W efekcie, nowa definicja kilograma będzie już wykorzystywała tą zafiksowaną wartość stałej h, a jednocześnie wartość 1kg będzie zgodna z tym, co było przed zmianą definicji.A waga Watta, obecnie mierząca wartość stałej h, będzie mierzyć wartość 1kg.
    • absurdello Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 13:12
      Nie ważne jaka będzie definicja i tak większość ludzi nie wie kto to był Planck, ważne, że ze względu na komplikację pomiaru i porównań, będzie można wziąć więcej pieniędzy za wzorcowanie.

      A normalni ludzie i tak będą używali pordzewiałych ciężarków do wagi szalkowej a co mądrzejsi użyją litra wody w woreczku z cienkiej folii plastikowej i ta dokładność będzie zupełnie wystarczająca do potrzeb życiowych przeciętnego człowieka ;)))))
    • vbsc Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 13:45
      Tyle ze na "potrzebach zyciowych przecietnego czlowieka" swiat sie nie konczy...
    • kretynofil Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 14:40
      @kot28:

      Poucz sie troche matematyki, logiki i dowodzenia twierdzen - to wtedy zrozumiesz dlaczego nie mozna wywodzic jakiejs wielkosci z jej samej...
    • papa_s Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 20:01
      @kretynofil
      Właśnie trzeba pouczyć się fizyki w twoim przypadku. Mol to jest liczność materii. Coś jak tuzin czy kopa. Tylko mol to dużo dużo więcej niż 12 czy 60. Dokładnie tyle ile jest atomów w 12g izotopu węgla C12. Jeśli miał byś malutką pincetkę i policzył ile to obecnie jest atomów węgla w 12g to wiedział byś co to jest za liczba. Potem hucznie ogłosił definicję, że mol to liczba wyznaczona przez kretynofila (też może trafił byś pod klosz). Potem mógł byś tą pincetką składać sobie na przykład małą tabliczkę krzemu aby wiedzieć z ilu molów atomów krzemu jest zrobiona. Niestety liczenie mola mogło by trwać długo bo to liczba rzędu 10^23. Trochę by zajęło twojego życia;)
      ---------------------------
      Jeśli chodzi o teorie w logice i matematyce to za zbiór aksjomatów można przyjąć różne twierdzenia. Podobnie z obiektami, których się nie definiuje. Istotne jest aby dostać tą samą teorię. Sprawdza się to poprzez dowodzenie odmiennych aksjomatów. W obie strony. Identycznie jest z obiektami.
    • airpressure Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 20:20
      Wreszcie jakis ciekawy artykul :)
    • wj_2000 Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 20:26
      27 lat temu definicję metra opartą o zdefiniowaną długość fali kryptonu zastąpiono dokładniejszą, a mianowicie iż jest to droga jaką światło przebywa w 1/299 792 458 s.
      Tym samym zafiksowano wartość c=299 792 458 m/s.
      Może się to komuś wydać dziwne, ale już się nie da zmierzyć prędkości światła!!!
      Gdy zafiksować h, będzie wiadomo co to kilogram bez zaglądania do Paryża.
    • wj_2000 Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 20:39
      Dla mających wątpliwości: Oczywiście liczba 299 792 458 nie została wylosowana, czy wybrana bo się komuś tak spodobało. Wybrano ją (jako liczbę "okrągłą" - w tym wypadku całkowitą) by najlepiej pasowała do prędkości ZMIERZONEJ starym wzorcem. Ze względu na niedokładność odtworzenia starego wzorca, większą niż błąd pomiaru czasu (definicja sekundy oparta na maserze cezowym), wartość c w owym momencie była obarczona błędem - nie pamiętam jakim, ale powiedzmy 5m/s. Mogło więc być
      (299 792 458,3 +-5,0)m/s.
      Podobnie teraz, fiksując wartość stałej h (wiele lat przypuszczało się, że zostanie zafiksowana wartość stałej Avogadro - z artykułu trudno się zorientować czy to nie jest to przypadkiem samo) wybierze się taką wartość by nowy wzorzec kilograma był tak bliski jak to tylko możliwe staremu wzorcowi(ze względu na niedokładność tego ostatniego - na przykład adsorbują się jakieś gazy na jego powierzchni)
    • wnusiowermachtowca Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 21:04
      Aksjomat powinien byc nie jeden a nie nie wiadomo ile bo tak komus wygodnie albo ... chce oscypek wypromowac.
      Troche jak dollar - aksjomat walut
    • dra-h Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 21:13
      a ja mysle ze oni po prostu nie mieli nic ciekawego do roboty.
    • abalysii Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 29.10.10, 22:06
      ciekawe ile waży kilo pierza
    • papa_s Nadciąga nowa definicja kilograma 31.10.10, 00:34
      @wj_2000
      Kilogram zdefiniowano jako odważnik bo wcześniejsza definicja to był litr wody w 4 stopniach przy ciśnieniu normalnym. Niestety wodę czystą chemicznie jest uzyskać niezwykle trudno z uwagi na jej odgazowanie. Raz się więc zmęczono i wytopiono ten odważnik. Potem każdy mógł sobie przyjechać i go skopiować bez bawienia się wodą. Teraz chodzi o definicję bez przyjeżdżania w celach "służbowych";) do Paryża.
    • aska1415 Re: Nadciąga nowa definicja kilograma 01.11.10, 14:59
      Niedługo pozmieniają wszystkie pojęcia w www.skapiec.pl/site/cat/1011/comp/4898#from51055
    • praptak Błąd w rozumowaniu. 02.11.10, 11:38
      > Kilogram zalezy od stalej h, ktora zalezy od definicji mola, ktory zalezy od de
      > finicji kilograma?

      Mieszasz różne znaczenia słowa "zależy":
      1. Kilogram zależy od stałej h - tutaj "zależy" = "jest zdefiniowany za pomocą"
      2. ... która zależy od definicji mola.. - tu "zależy" <> "jest zdefiniowany za pomocą". Stała h od teraz będzie po prostu zdefiniowana jako konkretna liczba. Zależność tej liczby od definicji mola i kilograma polega tylko na tym, że zostanie tak zdefiniowana żeby nowe definicje były możliwie bliskie starym.

Pełna wersja