Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktual...

    • kretynofil Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 12:58
      @von.g:

      "Twierdzilem , ze linux + unix ma wiekszosc. I nawet na Twoim linku ktory podeslales jest 33% Android (Linux) + 16% Apple (BSD) + bada + webOS daja wiecej niz 50%"

      Wszystko to jest oparte na tych 16% od Apple - a ja naprawde bede polemizowal ze iOS ma z Unixem cos wspolnego...

      "Jak chce uzyc np c2dm to musze miec androida 2.x to naprawde jest takie skomplikowane?"

      Misiu, ja Cie rozumiem. Ja naprawde wiem co Ty mowisz i nie musisz mi tego tlumaczyc.

      Ja tylko zwracam uwage ze przy dyskusjach o aktualizacjach (albo raczej: ich zalosnie krotkiej dostepnosci) zawsze piszesz ze userom wisi numer wersji androida i ze to nieprawda ze trzeba miec najnowsza wersje - przy czym sam do przesiadki sie zabierasz, co sprawia ze Twoje argumenty troche traca na znaczeniu.

      "Bo wbrew temu co myslisz nowe API oferuje nowe funkcjonalnosci jak chociazby c2dm albo NFC."

      Doskonale - ale czemu, w takim razie, nie mozna zaktualizowac starszych telefonow z Androidem? Dlaczego jedyna metoda aktualizacji oprogramowania to wymiana sluchawki?

      "No tak a Ty jak zwykle wiesz lepiej jak co dziala ludziom. Mi sie Android muli , uzytkownicy restartuja telefony w czasie updejtu."

      Ponownie, statystyka. Ludzie potrafia zbrickowac PS3 podczas aktualizacji - a naprawde jedynym sposobem zeby to zrobic jest wylaczenie zasilania w trakcie tego procesu.

      Skoro takie rzeczy zdarzaja sie uzytkownikom iOS, Androida, PS3, PSP i bogowie wiedza czego jeszcze to znaczy ze jakis odsetek aktualizacji zawsze konczy sie brickowaniem niezaleznie od jakosci aktualizacji. Niezaleznie od dostawcy aktualizacji.

      Dopiero potwierdzenie ze brickowanie (i to prawdziwe brickowanie, a nie zwykly fail aktualizacji) ma cos wspolnego z aktualizacja pozwala wysnuc takie wnioski ktore Ty postulujesz od samego poczatku.

      "To ,ze nie podoba mi sie wp7 i ,ze polityka M$ mi wadzi to nie znaczy ,ze jestem ewangelista."

      Najlepsze jest to ze ani jednego ani drugiego nie potrafisz wyjasnic. Przypomnij mi - WP7 Ci sie nie podobal bo byl "brzydki" a MS dlaczego?

      "Widzisz i w tym jest caly urok. Moze tam faktycznie jest cos wadliwego (choc watpie bo arsTechnica podaje ze w zaleznosci od wersji firmwaru te same modele sie udpejtuja lub nie)."

      I nie przyszlo Ci do glowy ze ten "firmware" to moze byc wersja sterownikow, warstwa aplikacji dostarczana przez Samsunga? I ze wywala sie oprogramowanie ktore z MS nie ma nic wspolnego?

      "W przypadku M$ ryzyko awarii jest duzo wieksze i wtedy i producent i uzytkownik dostaje po tylku. "

      Po pierwsze, to to "duzo wieksze ryzyko" wypadaloby udowodnic a nie przedstawiac jako prawde objawiona.

      Po drugie, jesli na koniec sie okaze ze wina lezy po stronie Samsunga (i jego wadliwego oprogramowania) albo uzytkownikow (ktorzy niewlasciwie przeprowadzaja aktualizacje) - to kto ma dostac po dupie? MS? Dlaczego? Bo Ty ich nie lubisz, bo masz jakies kompleksy?

      Zwroc uwage na jedna rzecz: brickowanie telefonow z Androidem w wyniku aktualizacji w kanadzie, nawet wedle ms hater bloga, pardon, ass technica - bylo POWSZECHNE. I o tym jakos caly internet nie huczal, gazeta o tym nie pisala, cisza. Bo progugielowa politpoprawnosc nie pozwala pisac zle o Wielkim Bracie.

      Wywalila sie aktualizacja na 1% telefonow jednego producenta - i od razu Internet huczy a Ty chcesz linczowac dostawce oprogramowania - i od razu wiesz ze to ich wina.

      I Ty, chlopczyku, chcesz mi pisac cos o "stonowanych wypowiedziach"?
    • von.g Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:07
      @master4k

      >A dlaczego tak mają? Brakuje przycisków? Kolorki nie ten? Nic podobnego. Nie wyrabiają sprzętowo.

      Dokladnie. Nie ma platformy ktora zagwarantuje wieczne updejty. Apple i tak jest w najbardziej komfortowej sytuacji.

      >Tak będzie przesiadka na SGS 2 z radości na uciechę.
      Widziales Xperia Arc? Szalenie mi sie ten telefonik podoba.

      @cvbyui
      >To działa tylko w modelu, w którym oprogramowanie jest wieczną betą (jak w Linuksie i jak u Google'a)

      Wez czlowieku. Po takich tekstach odrazu widac ,ze nie bedziemy dyskutowac o argumentach. Skoro zyjesz z pisania oprogramowania to moze powinienes wiedziec ,ze beta nie oznacza wersje z bugami czy niedorobiona. Oznacza ni mniej ni wiecej ,ze nie jest to wersja finalna.

      >W modelu, w którym w pewnym momencie wypuszcza się produkcyjną wersję oprogramowania nie ma miejsca na "dorobi sie/sprawdzi się później".

      Oj oj widze ,ze mam do czynienia z ekspertem. Wytlumacz mi jaki to model w takim razie gdzie decyzje o napisaniu oprogramowania podejmuje sie w dniu premiery API , tworzy sie wymagania , kompletuje zespol , implementuje , testuje , pisze manuale , lokalizacje w 3 miesiace. To musi byc strasznie pilne. Swoja droga do kogo byla ta aplikacja skierowana skoro na rynku byl tylko JEDEN model telefonu zdolny obsluzyc wasze oprogramowanie?
    • cvbyui Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:24
      @von.g
      Slyszalem tez , ze na iPhonie 3g nie dziala multitasking. Prawda to?

      Na każdym iPhonie działa multitasking. W końcu to sam twierdzisz, że to UNIX, prawda?

      @master4k
      A dlaczego tak mają?

      Bo to różne telefony. Za to mają to samo API, które pozwala uruchamiać te same aplikacje.

      @kretynofil
      ja naprawde bede polemizowal ze iOS ma z Unixem cos wspolnego...

      Ludzie logują się do iPhone'a po jailbreaku:
      www.youtube.com/watch?v=G_oyoXJAlto#t=96s
      To nie wygląda jak UNIX?
    • master4k Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:25
      @ von.g

      Wybór ma charakter bardziej negatywy, tak więc nie wykluczam, że sobie coś z SE wezmę. LG zapowiada się ciekawie, albo BB lub coś na WebOS, bo to solidne firmy (nie to co ostatnio Nokia). Konkurencja dobra rzecz.
    • von.g Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:26
      @kretynofil

      >Ja tylko zwracam uwage ze przy dyskusjach o aktualizacjach (albo raczej: ich zalosnie krotkiej dostepnosci) zawsze piszesz ze userom wisi numer wersji androida i ze to nieprawda ze trzeba miec najnowsza wersje - przy czym sam do przesiadki sie zabierasz, co sprawia ze Twoje argumenty troche traca na znaczeniu.

      Wybacz , ale ja nie potrafie lopatologiczniej. Moje potrzeby jako developera sa inne niz potrzeby uzytkownika. Skoro mam ochote pobawic sie NFC to musze kupic nowy telefon.jako uzytkownik mi to wisi bo i tak tego do niczego nie mozna uzywac. G1 jako telefon jest swietny i ciagle sie dalej dobrze spisuje. I znam jeszcze pare osob ktore kupily go w erze w 2009 i tez go nie zmienily.

      >Doskonale - ale czemu, w takim razie, nie mozna zaktualizowac starszych telefonow z Androidem? Dlaczego jedyna metoda aktualizacji oprogramowania to wymiana sluchawki?

      >Moj telefon dostal 4 aktualizacje (bez wymiany sluchawki) na wiecej nie pozwalaja ograniczenia techniczne.

      >Najlepsze jest to ze ani jednego ani drugiego nie potrafisz wyjasnic. Przypomnij mi - WP7 Ci sie nie podobal bo byl "brzydki" a MS dlaczego?

      A skad przekonanie ,ze ja musze Ci cos wyjasniac? Juz Ci to raz pisalem , wp7 jest horreodalnie brzydki , brakuje mu podstawowych funkcjonalnosci jak copy/paste , multitasking , jest zamkniety , oferuje wsparcie tylko do serwisow M$ i w dodatku jest drogi. No tak ale oferuje updejty... tylko ze trzeba byc super ekspertem jak Ty zeby sobie z nimi poradzic.

      >Po pierwsze, to to "duzo wieksze ryzyko" wypadaloby udowodnic a nie przedstawiac jako prawde objawiona.

      Oj a stwierdzenia , ze telefony sie nie brikuja bo przeczytales na jakims forum (do ktorego nie podales nawet linka) ,ze 2 osoby zrestartowaly komke i dziala to nie sa prawdy objawiowne. super.

      >Po drugie, jesli na koniec sie okaze ze wina lezy po stronie Samsunga (i jego wadliwego oprogramowania) albo uzytkownikow (ktorzy niewlasciwie przeprowadzaja aktualizacje) - to kto ma dostac po dupie? MS? Dlaczego? Bo Ty ich nie lubisz, bo masz jakies kompleksy?

      Juz Cie prosilem. Nie patrz na mnie przez swoj pryzmat. Roznica jest zasadnicza. Jako uzytkownik kupuje telefon od producenta i od niego wymagam by ten telefon dzialal. W momencie gdy dostaje updejt i mi telefon siada to kogo mam winic? Skoro M$ nie potrafi updejtowac Samsungow to czemu to robi? M$ zrobil bardzo wyrazna specyfikacje techniczna telefonow ktore moga posiadac wp7 (wlacznie z iloscia przyciskow pod ekranem). Wiec skoro Samsung jej nie spelnia to czemu M$ bierze kase za sprzedaz systemu skoro nie powinien na tym telefonie dzialac? Wiec albo M$ bierze na siebie odpowiedzialnosc za updejty albo nie bierze za to kasy.



    • von.g Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:33
      @kretynofil

      >a ja naprawde bede polemizowal ze iOS ma z Unixem cos wspolnego...

      "Darwin, the core of Apple Mac OS X, borrows FreeBSD?s virtual file system, network stack, and components of its userspace. The OpenDarwin project (now defunct), a spin-off of Apple?s Darwin operating system, also included substantial FreeBSD code. Thanks to the permissive FreeBSD License, much of FreeBSD now also forms the basis of Apple Mac OS X and Mac OS X Server."

      en.wikipedia.org/wiki/FreeBSD

      >LG zapowiada się ciekawie, albo BB lub coś na WebOS, bo to solidne firmy (nie to co ostatnio Nokia). Konkurencja dobra rzecz.

      Bardzo dobra , choc niektorzy wola konkurencje w postaci XP vs Win7 :)

      A powaznie to palm pre3 tez wyglada ciekawie. Choc w rece nie trzymalem. Zreszta chyba jeszcze nie ma daty wprowadzenia do sprzedazy prawda?

    • kretynofil Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:40
      @von.g:

      "Wybacz , ale ja nie potrafie lopatologiczniej. Moje potrzeby jako developera sa inne niz potrzeby uzytkownika."

      Hihihihi. Dziekuje za przyznanie racji, ale mozesz przestac sie wic jak wegorz i przyznac ja wprost ;)

      "Moj telefon dostal 4 aktualizacje (bez wymiany sluchawki) na wiecej nie pozwalaja ograniczenia techniczne."

      A moj dostal jedna aktualizacje i mimo iz niczego mu nie brakuje (jesli chodzi o ograniczenia techniczne) to na tym sie to skonczylo.

      "wp7 jest horreodalnie brzydki , brakuje mu podstawowych funkcjonalnosci jak copy/paste , multitasking"

      To ze jest brzydki to tylko Twoja opinia. Brakujace funkcjonalnosci maja przyniesc aktualizacje (o ile zadzialaja :P).

      "i w dodatku jest drogi."

      Sluchawka z WP7 kosztuje tyle samo co sluchawka z Androidem z podobnymi parametrami.

      "Oj a stwierdzenia , ze telefony sie nie brikuja bo przeczytales na jakims forum (do ktorego nie podales nawet linka)"

      Przepraszam, istotnie. Linka wzialem ze zrodla podanego przez ass technica:

      social.answers.microsoft.com/Forums/en-US/windowsphone7/thread/fc369158-0e2d-4c30-93e0-d749bacfc19e

      "Wiec albo M$ bierze na siebie odpowiedzialnosc za updejty albo nie bierze za to kasy. "

      Zebys jeszcze potrafil konsekwentnie miec pretensje do gugiela, ktory robi dokladnie to samo...
    • master4k Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 13:40
      @ von.g

      W sumie to i tak zawsze kupuję bez umowy więc mogę sobie w jakimś egzotycznym kraju zamówić. Wolę jednak brać w naszym grajdole, bo odpadają problemy związane z ubezpieczeniem słuchawki o zgodności technicznej nie wspominając. Jeśli ktoś zna podstawy matematyki to drogiego telefonu u operatora z umową nie kupi tylko weźmie samą kartę.
    • von.g Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 14:04
      @kretynofil

      >Hihihihi. Dziekuje za przyznanie racji, ale mozesz przestac sie wic jak wegorz i przyznac ja wprost ;)

      Mozesz sobie nawet wmawiac ,ze Ci powiedzialem ,ze jestes piekny jak na moje.

      >To ze jest brzydki to tylko Twoja opinia.

      Oczywiscie ,ze to moja opinia. Wyglad to kwestia gustu.

      >Brakujace funkcjonalnosci maja przyniesc aktualizacje (o ile zadzialaja :P).

      Przy czym multitasking ma byc w pazdzierniku/listopadzie. Do tego czasu juz bedzie iPhone 5. Android tez w miejscu nie stoi.

      >Sluchawka z WP7 kosztuje tyle samo co sluchawka z Androidem z podobnymi parametrami.

      A ktory model telefonu jest sprzedawany z Androidem i wp7 zebym mogl porownac. Licencja na wp7 kosztuje 15$-20$ dolcow. Ja nie zamierzam placic za system tylko po to by M$ mogl mi sprzedawac swoje uslugi i jeszcze bardziej odemnie kase wyciskac.

      >Przepraszam, istotnie. Linka wzialem ze zrodla podanego przez ass technica:

      No i tak :

      xraydj
      Tried hard reset with phone to no avail. Returned it to AT&T store for exchange.

      baltie
      an unmodified Samsung Omnia 7, now bricked.

      Loconinja
      Dzien z glowy ale sobie poradzil

      SConijn
      Dzien z glowy ale sobie poradzil sciagajac ruskie romy

      Nie widze by pisali ,ze restartowali komki w trakcie instalacji.

      >Zebys jeszcze potrafil konsekwentnie miec pretensje do gugiela, ktory robi dokladnie to samo...

      A w ktory momencie ja zaplacilem googlowi za licencje na Androida? Jak kupie sobie Nexusa S to bede googla rozliczal. Narazie to sprawa miedzy mna a HTC.

      @master4k
      W sumie to i tak zawsze kupuję bez umowy więc mogę sobie w jakimś egzotycznym kraju zamówić.

      Tez w sumie wole telefon ze sklepu niz od operatora. Ale zamawianie poza europa sie srednio oplaca. No chyba ,ze masz kogos kto Ci wysle.
    • kleopatriks Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 14:11
      @von.g

      >>ale zwroc uwage ze MS wypuszcza aktualizacje dla
      >>swoich systemow operacyjnych od lat i to zasadniczo
      >>dziala.

      >Zasadniczo dziala. Choc ciagle sa problemy. Ktos tu
      >pod artykulem od SP1 pisal ,ze dostal blue screena.

      Zasadniczo, to u mnie przy aktualizacji do Windows 7 SP1, wyskoczył "Fatal error C0000034". Mało tego, nie dało się nawet przywrócić systemu do stanu sprzed aktualizacji (System Restore Point). Mniej doświadczony użytkownik zostałby z uwalonym systemem.
    • kretynofil Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 14:17
      @von.g:

      "Mozesz sobie nawet wmawiac ,ze Ci powiedzialem ,ze jestes piekny jak na moje."

      Jakbys mnie zobaczyl to bys doszedl do takich wnioskow. Co poradze - sliczny jestem ;)

      "Przy czym multitasking ma byc w pazdzierniku/listopadzie. Do tego czasu juz bedzie iPhone 5. Android tez w miejscu nie stoi."

      No tak. Android biega w kolko ;)

      "Licencja na wp7 kosztuje 15$-20$ dolcow."

      A gugiel na kazdym uzytkowniku Androida zarabia (wedle samego gugiela) jakies 6 dolcow rocznie. Przez trzy lata zarobil na mnie tyle samo ile by kosztowala licencja na system MS.

      Zrodlo:

      www.readwriteweb.com/archives/analyst_each_android_user_will_make_google_985_per_year.php

      Nie widze by pisali ,ze restartowali komki w trakcie instalacji.

      "I clicked update now and it got to step 6/10 rebooting phone."

      "I then relaunched Zune selected the phone update and it got to step 6 of 10, "rebooting phone"."

      "Quickly jumps to step 6, rebooting. Graphical "don't disconect" image appears."

      Co do misia ktory oddal telefon do AT&T, szkoda ze nie zacytowales reszty:

      "Tried hard reset with phone to no avail. Returned it to AT&T store for exchange. The original (now-bricked) phone had displayed some odd behavior in the past that I had just attributed to WP7 being an early release OS, but the new phone runs MUCH more smoothly
    • master4k Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 14:18
      @ von.g

      Pamiętam jak kiedyś Era wciskała HTC TP 2 z jakąś pseudo nakładką za niebotyczne pieniądze. Trzeba być kompletnym łosiem, żeby dać się wmanewrować w taką umowę. Postęp już jest np. dedykowane abonamenty dla iP ale wesoło się zrobi jak Komisja Europejska przeforsuje minimalne okresy umów z telefonem na od roku wzwyż. To się dopiero czary z cenami w ofertach zaczną.
    • von.g Re: Co dziesiąty telefon z WP7 ma problemy z aktu 25.02.11, 14:37
      @master4k

      Najgorsze wlasnie w tych telefonach od operatorow sa te badziewia ktore tam instaluja. Jak kupilem dev G1 to przynajmniej mialem czysty tel bez ograniczen. Tyle tylko ,ze ladowarka amerykanska :)

      @kleopatriks

      No wlasnie. A maja w tym duzo dluzsze doswiadczenie niz w wp7. dlatego nie jestem optymista

      @kretynofil
      >A gugiel na kazdym uzytkowniku Androida zarabia (wedle samego gugiela) jakies 6 dolcow rocznie. Przez trzy lata zarobil na mnie tyle samo ile by kosztowala licencja na system MS.

      Tylko ze Google zarabia na uslugach. Prowizja ,ze sprzedazy w markecie , reklamy w wyszukiwarce itd. M$ tez chce na tym lape polozyc tylko Google w odroznieniu od m$ daje system za darmo bys mogl byc ich klientem. M$ chce bys im najpierw zaplacil 20$ za to ze bedziesz mogl zostac ich klientem. Wybacz ale musialbym byc frajerem by placic 20$ przed wejsciem do spozywczaka by zrobic tam zakupy.

      >"I clicked update now and it got to step 6/10 rebooting phone."

      Czlowieku podalem Ci przyklad 2 ludzi ktorzy polegli i 2 ktorzy spedzili nad tym jeden dzien. Ja nie twierdze ,ze czesc (pewnie nawet wiekszosc) zrestartowala komke i dziala. Czesc jednak skonczyla ze zbrickowanym telefonem. Jeden koles poszedl do serwisu i dostal nowy telefon. MS i w tym watku i na twitterze mowi co robic jesli updejt zbrickowal Ci telefon a Ty dalej twierdzisz ,ze nie ma zwiazku.

      >szkoda ze nie zacytowales reszty:

      Bo to nie ma zawiazku z tematem. Koles mowi ,ze nowy telefon dziala lepiej niz stary.

      >Uzywajac jego telefonu do surfowania po internecie generujesz zarobki gugielowi. Nie wiem jak Ty na to patrzysz - ale dla mnie to jest cos uderzajaco podobnego do "oplaty licencyjnej".

      I jeszcze raz. M$ tez bedzie kase sciagal z uzytkownikow. Chyba ,ze chcesz mi powiedziec ,ze 30% prowizje za sprzedaz w markecie pojdzie na caritas. Reklamy z binga pojda na powodzian. Jesli chcesz placic za to by moc placic to plac. Ja Ci nie bronie.

Pełna wersja