Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty

17.03.11, 12:59
"Cofnięte" skrzydła? To po prostu skrzydła o ujemnym skosie...
    • razorjack Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 18:40
      cofnięte ?? haha, chyba autor tekstu jest cofnięty :)
      a canardy mocno poprawią sterowność przy małych prędkościach i zmniejszą prędkość przepadnięcia samolotu.
    • apas13 Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 18:48
      Modyfikacja dobrze znanego układu kaczki (hehe, Układ Kaczki - po polsku to ma nawet polityczny wydźwięk...;-) )
      Silniki z tyłu w odrzutowych maszynach pasażerskich to żadna nowość (swego czasu standard), jedynie ten ujemny skos i przesunięcie płata nośnego ku tyłowi to jakieś novum w lotnictwie cywilnym, choć concept project tego typu pojawialy się od czasu do czasu...
    • 1_facet Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 18:56
      Maglevy zuzywaja 5 razy mniej energii i sa nawet szybsze na krotkich i srednich dystansach .

    • lava71 Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 19:23
      hihi ... cofnięte:)
      Dobrze, że to nie artykuł o F-117 bo redaktorzyna by się zapultała w próbie wytłumaczenia dlaczego kanciasta cegła potrafi latać.
    • swinton Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 20:50
      Skrzydelka z przodu to wymyslili Rosjanie dla TU144 a silniki nad skrzydlami pokazala ostatnio Honda.

      Tu mozna ja zobaczyc
      hondajet.honda.com/news/landing.aspx?0
      hondajet.honda.com/gallery/index.aspx?section=VIDEOS
    • jwojnar Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 20:58
      Rysunki pochodzą oczywiście ze zgłoszenia patentowego, więc pisząc o nich warto byłoby przeczytać opis i zastrzeżenia, czego najprawdopodobniej autor nie zrobił.
    • smutas Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 21:14
      @swinton
      "Skrzydelka z przodu to wymyslili Rosjanie dla TU144..."

      Nie bardzo. Takie rozwiazanie de facto bylo pierwszym w historii lotnictwa (patrz Flyer braci Wright), i czesto jest / bylo stosowane w roznych konstrukcjach. TU 144 nie byl pierwszym samolotem odrzutowym / naddzwiekowym o ukladzie "kaczka" wczesniej byl np.
      en.wikipedia.org/wiki/Saab_JA37_Viggen

      cheers
    • gall.anonim.pn Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 22:17
      Już w poprzednim "rozdaniu" tej tematyki z zamieszczonego linku - skos skrzydeł i sterowanie warstwa przyścienną jest moim zdaniem przyszłością lotnictwa pasażerskiego. Co do usytuowania silników z tyłu mam wątpliwości - ma to tyleż zalet co i wad. Umieszczenie silników w gondolach silnikowych przy skosie ujemnym jest o tyle lepsze że minimalizuje drgania typu flatter i ogólnie usztywnia konstrukcję.
      Nie wiem skąd taka opinia że skrzydła o ujemnym skosie są z natury niestabilne. Mogą być (i zazwyczaj są, ale to wynika z ich przeznaczenia - dotychczas raczej militarnego, gdzie zwrotność to pożądana cecha) ale wcale nie muszą - przykładem jest pionier yego typu układu lotnego Junkers Ju-287 pl.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_287

      PS Nie wiem jak można opatentować coś co już lata od kilkudziesięciu lat.
    • gall.anonim.pn Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 22:21
      Aha, co do sporu kto pierwszy zastosował skrzydełka z przodu - byli to bracia Wright którzy zastosowali to w swoim samolocie Wright Flyer I pl.wikipedia.org/wiki/Wright_Flyer (więcej widać w anglojęzycznej Wikipedii en.wikipedia.org/wiki/Wright_Flyer )
    • astrolog_wawa Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 22:44
      To straszne, że za 20 lat będziemy latać takim wolnym złomem. Może weźcie przykład kosmitów....a zapomniałem wszystko musi być na ropę, inaczej idzie do sejfu a wynalazca do piachu.
    • baca56 Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 23:02
      @gall.anonim.pn Dlaczego skrzydła o ujemnym skosie są niestabilne? Zrób eksperyment: wjedź samochodem na płaski plac i jadąc do przodu skręć lekko w lewo lub w prawo, a następnie puść kierownicę - jeśli geometrię zawieszenia masz w porządku, koła same ustawią Ci się na wprost. Odpowiada za to wyprzedzenie sworznia zwrotnicy, tzn. oś wokół której obraca się koło podczas skrętu nie jest pionowa, ona przebija płaszczyznę jezdni kilka centymetrów przed punktem, w którym opona styka się z jezdnią, co powoduje powstanie momentu prostującego kierownicę. A teraz zrób to samo jadąc na wstecznym - jeśli puścisz kierownicę przy lekkim skręcie, samochód samoczynnie skręci "do oporu" - bo wyprzedzenie zwrotnicy będzie ujemne. To dość dobra analogia dla skrzydeł o ujemnym skosie - jeśli pilot "puści kierownicę", albo przy awarii taki samolot natychmiast utraci stabilność.
    • new_jerry Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 23:39
      Okazuje się że można przejąć dowolny patent. Kilkanaście lat temu australijczycy opatentowali... koło.

      Szwedzki konstruktor Arvid Laurin znany był przede wszystkim z sukcesów żeglarskich (medal na olimpiadzie 1936) i projektów świetnych jachtów. Na codzień był pracownikiem zakładów lotniczych SAAB w Linköping i miał niebywały udział w projektowaniu większości szwedzkich samolotów. Był autorem projektu małego samolotu z odwrotnie umieszonymi skrzydłami. Kilka takich samolotów stacjonuje nadal na lotnisku w Järfälla w Sztokholmie. Jego doświadczenia były wykorzystane przy projektowaniu wspomnianego tu Vinggen.
    • smutas Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 18.03.11, 23:44
      @gall.anonim.pn
      "Nie wiem skąd taka opinia że skrzydła o ujemnym skosie są z natury niestabilne. Mogą być (i zazwyczaj są, ale to wynika z ich przeznaczenia ..."

      To nie jest opinia tylko fakt. Podobnie jest ze wzniosem platow: dodatni skos skrzydeł powoduje zwiększenie stateczności statycznej podłużnej. Dziala tak samo jak zwiekszenie wzniosu skrzydel. Zapomnialem juz jaki to sie liczylo, ale chyba srednio kazde 5st skosu odpowiada 1 stopniowi wzniosu.

      No i pytanie, czy uwazasz, ze przeznaczenie determinuje sterownosc / statecznosc platowca? Czyli jesli ktos z B737 zrobi bombowca to automatycznie zwiekszy sie jego sterownosc?

      cheers
    • grogreg Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 00:41
      "Skrzydelka z przodu to wymyslili Rosjanie dla TU144"

      Bzdura. "Skrzydełka" z przodu wymyślili bracia Wright i umieścili w swoim Flyer'ze.
      Powierzchnie aerodynamiczne za kabiną Tu-144 służyły do poprawienia parametrów lotu podczas lądowania i tylko wtedy były używane. W innych okolicznościach były chowane.
      Skrzydła o ujemnym skosie pojawiały się już w latach 30 XX w. Jedna z komercyjnych konstrukcji z takim rozwiązaniem był choćby HFB 320 Hansa Jet. Silniki z tyłu powyżej skrzydeł też nowością nie są. Wiele samolotów takowe posiada, choćby nieszczęsny Ił-62 (układ ten był jedna z przyczyn katastrofy "Kościuszki").
    • lisa2 Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 03:32
      Bardziej od zmniejszenia hałasu samolotów interesuje mnie emisja spalin samolotów - to one w sumie spalają najwięcej paliwa jednorazowo i to one emitują do atmosfery (skuteczność 100%) ciepło spalin - co wpływa ujemnie na ocieplenie górnych warstw naszej planety.

      Liczba lotów dziennie i ilość spalonego paliwa, a często, w trakcie awarii - zrzucanie paliwa by wylądować bezpiecznie - to główny czynnik ocieplenia.
    • smutas Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 06:44
      @lisa2
      Co ty za historyjki wymyslasz? Dla przykladu masz B737-300. Zabiera na poklad srednio 150 pasazerow i 20100 l paliwa, ktore starcza na jakies 4300km. Po zrachowaniu wychodzi jakies 3l/100 km na pasazera.
      No i duzy samolocik 777-300. 181 283 l paliwa, ok 500 pasazerow, 14690 km zasiegu... daje ok. 2.5l/100km na pasazera.

      Teraz powiedz mi jak te statystyki wychodza dla samochodow, ktorymi najczesciej podrozuje sie w pojedynke. Ilosc spalonego paliwa w korkach jest nieporownywalnie wieksza niz ta spalona przez samoloty.
      A, jeszcze jedno; awaryjne zrzucanie paliwa nie bez powodu nazywa sie awaryjne, poniewaz dochodzi do niego tylko w sytuacjach awaryjnych
    • gall.anonim.pn Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 07:37
      @smutas

      Oczywiście że przeznaczenie determinuje stabilność. Nie chodzi mi o samoloty cywilne przerobione na wojskowe transportowce ale o samoloty nie posiadające odpowiednika cywilnego - vide nie muszące w żadnym zakresie stosować się do regulacji cywilnych (a takie są i to bardzo restrykcyjne - z tego powodu przez długi czas samolotami transatlantyckimi były samoloty wielosilnikowe i to "wiele" oznaczało więcej niż dwa, pomimo istnienia maszyn dwusilnikowych które mogły przelecieć taki dystans). Właśnie taki był pierwotny sens fly-by-wire i flight-by-light, zapewnienie stateczności samolotowi naturalnie niestabilnemu w locie. Dziś naturalnej stateczności nie ma żaden nowoczesny myśliwiec czy bombowiec. Stąd jeśli nastąpi pompaż silnika to przy dobrym pilocie samolot ma szanse wylądować. Jak nawali awionika to życzę powodzenia.
      • smutas Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 18:01
        @gall.anonim.pn
        "Oczywiście, że przeznaczenie determinuje stabilność."

        To sie nazywa blad logiczny, wynikajacy z nieznajomosci znaczenia slowa "determinowac" :-)

        cheers
    • pawciu2 Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 07:57
      Hmm... o tych silnikach z tylu, i nad skrzydlami to jakis totalnie nowy pomysl Boeinga :-)
    • lord_viadro Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 11:45
      Szybowce ! Szybowce są najcichsze :P
    • fumi-komi Re: Boeing patentuje sposoby na cichsze samoloty 19.03.11, 12:17
      Kolejny Dreamliner z firmy Boeing. Tym razem z oznaczeniem 2.0. Proponuję nową zasadę: czas opóźnienia dostarczenia kolejnego Dreamlinera do linii lotniczych wzrastać będzie wraz z kwadratem oznaczenia wersji.

      A tym czasem świat czeka na Dreamlinera 1.0.

      ---
      Wizz Air, randkowe portale, chlewy
Pełna wersja