Program badający DNA walczy ze spamem

IP: *.fuw.edu.pl 25.08.04, 18:50
czwarty sposob: nigdy nie umieszczaj własnego emaila w pełnej formie na
stronie internetowej
Ciebie, Twojej pracy czy dowolnej innej. Zamiast
abc@de.fg
można pisać
abc -at - de . fg
albo nawet ludzie piszą:
abc -at- de -dot- fg.
Jest to uciążliwe dla czytelników, ale przeszkadza spamerom w poznaniu Twojego
emaila.
    • Gość: afacz Re: Program badający DNA walczy ze spamem IP: 217.153.134.* 25.08.04, 22:05
      Dzieki, bede probowal.
    • Gość: md Re: Program badający DNA walczy ze spamem IP: *.crowley.pl 25.08.04, 23:01
      Filtr dodany do mozilli daje podobe rezultaty...

      Wiem, że statystka bayesa nie jest tak chwytliwym bełkotem jak algorytmy
      badające dna... ale skuteczność jest podobna i programik jest za friko :-) w
      przeciwieństwa do oferty IBMu.
      • bojko Re: Program badający DNA walczy ze spamem 26.08.04, 01:04
        Prawdopodobnie i tak program IBM trafi do serwerów pocztowych. Więc ostatecznie
        zwykły użytkownik i tak za niego nie zapłaci :-))
    • bojko Re: Program badający DNA walczy ze spamem 26.08.04, 01:05
      Ba! A co zrobić, gdy twoja szanowna instytucja umieszcza adresy pocztowe swoich
      pracowników na stronach internetowych, bo tak jest bardziej szpanersko? Np.
      Newsweek Polska? Z jajogłowymi informatykami nie wygrasz...
      • toja3003 nie czepiaj sie informatykow kolego bojko, przecie 26.08.04, 14:27
        z ten adres poczyt elektronicznej gdzies
        "na stronach internetowych" jest i tak zapisany
        i wcale nie chodzi tu o ogolniedostepne "optycznie"
        strony typu www.newsweek.pl czy cos podobnego.
        Te adresy sa i tak na przeroznych serwerach, protokolach
        itp. i z tego korzystaja programy spamowe
        dzialajace w sposob automatyczny. Jak wyslesz
        e-maila gdziekolwiek to juz sie "ujawniles"
        w Sieci. Wiec nie czepiaj sie tych "jajoglowych"
        jak nie znasz sie na temacie. Wracaj do swojego gesiego
        piora a klawiatury zostaw fachowcom.
    • Gość: X Bzdury na resorach IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 26.08.04, 01:58
      Kompletne niezrozumienie tematu. Analiza porównawcza DNA (wyszukiwanie motywów,
      porównywanie sekwencji) polega na zastosowaniu zwykłych algorytmów wyszukiwania
      wzorca w tekście z przyjęciem odpowiedniej punktacji za zagodność, niezgodność,
      rozsunięcie. W przypadku spamu sprowadza się to do analizy słów kluczowych.
      Żadna nowość.
      Dalej mamy o uczeniu programu, które to wyrazy są takie same i porównanie do
      kodowania białek. Jest 20 aminokwasów kodujących białka, na które składają się
      64 kombinacje kodonów (jeden kodon to trzy nukleotydy ze zbioru {A, C, G, T}).
      Co daje średnio 3.2 kombinacji kodonów na jedno białko. Wariantów słowa wiagra
      może być dalece więcej, co więcej zbiór ten dynamicznie się zmienia, stąd
      analogia do białek jest bardzo słaba. Uzasadnione staje się tu zastosowanie
      mechanizmu sieci neuronowych czy innych uniwersalnych klasyfikatorów
      wyznaczających podobieństwo słów (jak np. klasyfikator bayesowski w kliencie
      poczty mozilli -> www.thunderbird.pl).
      Dalsza kulminacja idiotyzmów to wzmianki o "genetycznych cechach gatunku zwanego
      spamem". Cały czas obracamy się w świecie syntaktycznego i/lub semantycznego
      podobieństwa treści, czyli wspólnych motywów, co nie ma nic a nic wspólnego z
      genami. Nie ma tu ani ekspresji genów, ani ewolucji (selekcja -> krzyżowanie ->
      mutacja). Spam to zwykły teskt, który stara się być niepodobny (wprost) do
      innego, znanego spamu, którego systemy filtrujące się nauczyły.
      No, chyba, że przyjmiemy, że spam ewoluuje, minimalizując prawdopodbieństwo
      wykrycia przez filtr (podobieństwo do innego spamu) i maksymalizując
      zrozumiałość przekazu (mimo wszystko reklamując to i owo). System symulujący
      ewolucje spamu i weryfikujący te prognozy na przykładach to by było faktycznie
      coś nowego. W artykule nie ma jednak słowa o czymś takim, pełno jest za to
      wzmianek o DNA i genach, które z wykrywaniem spamu wiele wspólnego nie mają.
      Zastanawiam się czy to błędy w tłumaczeniu, za duże skróty, czy własna
      kreatywność autora artykułu i pytam gdzie dziennikarska rzetelność???
      • Gość: Konrad Re: Bzdury na resorach IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 26.08.04, 10:08
        "Rzetelnosc" autora nie pozwolila mu takze na odroznienie prawa cywilnego od
        prawa karnego/wykroczen. Dziennikarz pisze "Ludzie ignorujacy netykiete tak
        samo niefrasobliwie traktuja prawo cywilne. Choc to ostatnie ma wiecej
        narzedzi, chocby w postaci grzywien (...)". Niestety, ale wbrew sugestiom
        autora prawo cywilne nie ma _nic_ wspolnego z grzywnami, karami etc. Oczywiscie
        chodzi tu o prawo karne, ktore rzeczywiscie dysponuje takimi srodkami. Moze sie
        czepiam, ale w uwazam, ze dziennikarz powaznego dziennika powinien posiadac tak
        podstawowa wiedze. Bowiem jezeli czytam taki artykul i juz na samym poczatku
        widze takie "byki" to zaczynam miec imho uzasadniona watpliwosc co do dalszej
        ciagu - slowem: obawiam sie, ze dalej beda kolejne bzdury, przeklamania,
        drobne, lecz istotnie uproszczenia etc.
      • Gość: DOKTOR MUREK DZIEKI, W KOŃCU KTOŚ SENSOWNY IP: 195.205.132.* 26.08.04, 10:15
        dzieki za wytlumaczenie tego slowotoku, gdzie dzinnikarze wchodza na wyzyny swojego krasomowstwa i kazda rzecz, z jaka mamy stycznosc skojarza z moco trendnymi i wyswiechtanymi slowami kluczami: przydalyby sie tu rowniez hasla takie jak "banka internetowa", "CRM", "sztuczna inteligencja", "nowe technologie", czy wreszczie "UMTS" i "hakerzy"
      • yellow_tiger Re: Bzdury na resorach 26.08.04, 14:14
        Czesc i czolem!
        Nie dokonca tak jest jak piszesz, wez pod uwage taka sytuacje mamy slowo
        "VIAGRA", w kolejnej wersji spamu wyglada ono tak: "ViA*G-r!a", a w kolejnej "V
        i Ag#R a". Toz to nic innego jak iles tam mutacji punktowych. Tak wiec analogia
        do bialek nie jest taka znowu slaba. Znane sa bialka o identycznym dzialaniu a
        rozniace sie dosc znacznie sekwencja, dlugoscia a czasami nawet foldem. Czyli
        zastosowanie jakiegos sprytnego algorytmu genetycznego ma jak calkiem niezla
        szanse powodzenie. Czyli jak piszesz byloby to przyklad programu ktory by byl w
        stanie przesledzic "ewolucje" spamu. To zdaje mi sie chcial autor napisac ale mu
        nie wyszlo, oczywiscie moge sie mylic;)
        pozdr,
        yellow
    • Gość: xxx To już działa na serwerach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 06:48
      Dokładnośc rozróżniania wirusów i spamu jest b. dobra.Praktycznie jest możliwe
      odsianie listów w stosunku 1:100 .
    • Gość: Bayes Filtr Bayes'a. IP: *.dnsalias.net / *.wroclaw.dialog.net.pl 26.08.04, 08:50
      Duzo prostszym i rownie skutecznym sposobem jest filt wykorzystujacy prawdopodobienstwo warunkowe wystepowania ciagów znaków (token) w mailach bedacych spamem.
      Tzn, jesli w x poprzednich spamach wystapil ciag "viagra", to jakie jest prawdopodobienstwo, ze koleny mail zawierajacy ten ciag jest spamem.
      Oczywiscie badany jest kazdy ciag znaków (token, wyraz).
    • toja3003 moj sposob jest taki: mam adres e-mailowy 26.08.04, 09:27
      ktory zna niewiele wybranych osob
      i ten adres mam od lat, uzywam regularnie
      i dotad nie mialem spamu. Natomiast
      "do zabawy", kupowania przez internet czy
      jakis sporadycznych kontaktow
      uzywam adresow freemaillowych i jak widze,
      ze zapelnia sie taki spamem to go ignoruje
      i zakladam sobie nowy freemail a tamta
      martwa skrzynka niech sie inni martwia.
    • Gość: ron|n Re: Program badający DNA walczy ze spamem IP: 5.2.* / *.chello.pl 26.08.04, 09:43
      Problem jest nie tylko w umieszczaniu adresu na stronach.
      Uzytkownicy tez sami sie o to prosza rozsylajac jakies glupie lancuszki o np.
      Kubie ktoremu urwalo glowe i zbiera na operacje, czy ze firma jakastam placi
      ilestam za przeslanie wiadomosci dalej (oczywiscie nie w BCC).

      Ludzie nie mysla... narod jest tempy po prostu. To kolejny nierozwiazywalny
      punkt przez ktory adresow w bazach spamerow bedzie ciagle przybywac.
    • Gość: teo walka z wiatrakami IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 26.08.04, 10:22
      oczywiscie przejdzie TERAZ 5 takich mejli.
      zaraz sie pojawia mejle z zupelnie innaczej zrobionym spamem.

      po pierwsze trzeba zmienic zasady otrzymywania mejli.
      pewnie sie przyjmie specifikacja jabberowa do komunikacji mejlowej
    • Gość: prostaczek nie sadze ... IP: *.dsl.pipex.com 26.08.04, 12:24
      zeby na dlugo to starczylo, nie chodzi o to zeby znac biologie tylko zeby
      znalezc obejscia ... a z tym sobie radza nawet ci co nei wiedza co to jest DNA
      • Gość: Cc Re: nie sadze ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 13:05
        "Znaleźć obejścia" - mam pytanie natury generalnej: czy jak spamer obejdzie już wszystkie
        zabezpieczenia, filtry etc. i system przepuści jego mail, to na co on liczy? Użytkownik będący pod
        wrażeniem tego osiągnięcia w nagrodę pozwoli się oszukać, wyśle spamerowi swój PIN i kupi od niego
        wagon podrabianej VIAGRY? Podobnie ma się sprawa z nachalnymi roznosicielami ulotek. Mimo
        tabliczek "nie wolno", "nie chcemy" - wciskają się każdym sposobem... Czy firma reklamująca się w
        TAKI sposób zdaje sobie sprawę co sama sobie robi? Ciekawe...
        • toja3003 odpowiadam na twoje pytanie cc: otoz na to wlasnie 26.08.04, 14:32
          licza ci "reklamodawcy". Ze na 1000
          ludzi jest jeden idiota. A ze jest
          to pewne - patrz krzywa Gaussa.
          Na tych lamach w innej rubryce (gopodarka)
          znajdziesz opis dzialan idiotow z jakichs
          zagranicznych bankow online, ktorzy e-mailem
          przesylaja hakerom swoje PIN-y bez zenady.
          Wiec i ten wagon wiagry ktos predzej czy pozniej
          zamowi i poda parametry swojego konta
          do obciagniecia - tylko trzeba wyslac milion
          spamow, ten jeden trafiony wynagradza wszystko.
          Ot statystyka.
    • Gość: Emil Re: Program badający DNA walczy ze spamem IP: 62.233.149.* 26.08.04, 13:42
      Juz istnieją bardzo dobre filtry antyspamowe.
      Jest taki wbudowany w klienta poczty pod nazwą Thunderbird.
      (thunderbird.pl)
      Efektywność rzędu 99,5%
      (www.mozillapl.org/niechciane/)

      Szczerze polecam - działa doskonale!
    • toja3003 a co ze znaczkiem poczty elektronicznej? 26.08.04, 14:42
      w artykule posrednio sie to sugeruje
      ale bez szczegolow. Spam moznaby
      niemal do zera zredukowac wprowadzajac
      minimalna oplate za wyslanie emaila.
      Powiedzmy 0,1 grosz za list. Wysylasz 100
      maili placisz w sumie 10 groszy i nawet tego
      nie zauwazasz ale spamer wyslajacy milion
      musialby zaplacic 100 zlotych i to juz jest cos.

      Moznaby dyskutowac nad wysokoscia oplaty
      i zwolnic z nich np. wszystkie konta niefreemailowe
      itp. ale ten system zadzialalby. Nic za darmo.
    • Gość: jab SPAM ? Nie ma problemu ... IP: *.acn.waw.pl 26.08.04, 15:58
      95% spamu można zatrzymać stosując dwie proste metody:

      1. wlączenie na sewerze pocztowym sprawdzania zgodności adr. IP z
      domeną nadawcy,
      2. korzystanie z mechanizmu tzw. "czarnych list", automatyczny serwis dostępny
      dla większości systemów pocztowych, zawiera spis znanaych adr. IP
      wykorzystywanych do wprowadzania spamu do sieci.

      I to wszystko, wie o tym każdy (chyba? :->) admin serwisu pocztowego ...
      • toja3003 a co z pozostalymi 5%? ja to wszytsko wiem 26.08.04, 16:22
        i faktycznie te 95% mozna wyfiltrowac
        tyle, ze zamiast 10 milionow przesylek
        zostanie ci pol miliona i jak te przywala
        nawet w 1000 adresow to masz 500 na leb.
        Wystarczy?
        • Gość: jab Re: a co z pozostalymi 5%? ja to wszytsko wiem IP: *.acn.waw.pl 27.08.04, 13:42
          Pozostałe 5% to tzw. ciekawsze przypadki ... :->
          Możesz podać konkretny przykład ?
          Być może po wprowadzeniu systemologii SPAMU
          uda się zredukować te 5% do 0,05% a może nawet 0,005% :)

          Dużo zależy od tego jak są administrowane serwery pocztowe ...
          • toja3003 jakie ciekawsze przypadki, chodzi o zwykle 27.08.04, 13:51
            emaile, wysylane ze zwyklych adresow ze zwyklymi
            reklamami. Skad mam wiedziec czy klient
            tego sobie zyczy czy nie? Nie mozna przeciez
            automatycznie zablokowac wszystkiego.
            • Gość: jab Re: jakie ciekawsze przypadki, chodzi o zwykle IP: *.acn.waw.pl 27.08.04, 15:41
              no tak ...

              To może zaczniemy od początku, czyli def. spamu ?

              Ten przykład to dla mnie po prostu nachalna reklama i tu
              raczej są potrzebne rozwiązania prawne a nie informatyczne.
              • toja3003 zgadza sie, proponuje sprawdzone rozwiazania 30.08.04, 10:43
                z obszaru poczty papierowej: naklejka
                (elektroniczna) na skrzynce "zadnych reklam"
                powinna zalatwiac sprawe ale umowe musialyby
                podpisac 203 panstwa ONZ + Wyspy Hulagula.

                Dlatego jestem za znaczkiem elektronicznym
                tj. oplata ze kazdy wyslany e-mail od 0,1 grosza do 1 grosza.
    • Gość: Ja Re: Program badający DNA walczy ze spamem IP: 146.96.10.* 26.08.04, 20:07
      Autor tego artykulu, skopowal jego tresc z wczorajszego New York Times'a. Nie
      wiem czy plagiat jest etyczny. Panie Marcinie, albo jest Pan dziennikarzem,
      albo skryba, ktory moze wylacznie poszczycic sie dobra znajomoscia angielskiego
      • toja3003 a skad wiesz, ze gosc znal angielski? 27.08.04, 09:33
    • guru_ji Re: Program badający DNA walczy ze spamem 26.08.04, 22:43
      Wariacja na tenze temat:

      abcWYT@NIJ_MNIEde.fg
Pełna wersja