E-faktury tylko na papierze?

29.06.05, 22:28
może trochę kontrowersyjny przykład, ale Albert Speer w swoich pamiętnikach
napisał, że jak przestał działać aparat fiskalny III Rzeszy z powodu ogólnego
chaosu w 1944 to budżet nie odnotował spadku wpływów z podatków.

Czyżby aparat fiskalny i nadmierna biurokracja nie stały na przeszkodzie
obywatelowi....

Pieczątki, bezpieczny e-podpis, wysyłka za potwierdzeniem odboiru, odbiór
osobisty i tylko z dowodem... to tylko uprzykrza życie. "Frankly speaking" jak
tylko nasz "ukochany" rząd wprowadził 19% podatek liniowy dla przedsiębiorców
wielu ludziom po prostu szkoda było czasu na szukanie kosztów.

Śmiejmy sie ze Słowaków, ale jak obniżyli wszyskie podatki do poziomu 16% od
razu z roku nastepnym zanotowali nadwyżke budżetową. Tylko to jest niestety
"niesprawiedliwe społecznie"

No ale co zrobić z dziesiatkami tysięcy pracowników US?

podpowiem:
marzy mi się sklepik z piwem (typu od groma różnych, nie tylko najtańsze dla
wszyskich) u mnie w garażu na osiedlu 300 domków + kilka wiosek dookoła. Marża
20-30% czyli potrzebuję obroty rzędu 15.000 - 20.000 aby mieć na chleb +
podstawowe "luxusy". Ale abym to zrobił muszę wydać na koncesje najpierw ok
10.000 a potem jak bozia da to będę płacił podatki. A gdyby zniesiono
większośc koncesji - spróbowałbym. Jak wyjdzie - budżet ma stałe dochody, jak
nie - stratę pokryję z własnej kieszeni sprzedając auto czy laptopa (moje
ryzyko). Ale nie spróbuję bo aparat fiskalny od razu myśli że jestem oszustem
i trzeba mną pokierować i patrzeć na ręce bo chcę im ukraść 100pln!
    • Gość: zan E-faktury tylko na papierze? IP: *.echostar.pl 29.06.05, 22:30
      ciekawe ile kosztowało to KIR, PWPW, TP Internet z grupy TP SA oraz Unizeto,
      żeby taki zapis znalazł się w rozporządzeniu, które wg artykułu ma być
      kolejnym bublem w naszym prawie....
      nie wiedziałam, że dążymy do tego żeby być bardziej poprawni w kwestiach
      prawa od UE...
      szkoda słów
      • ktosiek.ktoskowaty Re: E-faktury tylko na papierze? 29.06.05, 22:45
        Które to prawo UE nawiasem mówiąc i tak jest nadmiernie
        rozdęte i zbyt silnie regulujące gospodarkę.
        • usiruf Dlaczego w Finlandii wystarcza email a w PL nie? 30.06.05, 13:58
          W Finlandii email businessowy wystarcza na fakture.
      • Gość: dwew Re: E-faktury tylko na papierze? IP: 195.205.169.* 30.06.05, 08:11
        Tobie szkoda słów więc ja dodam:
        Po jaką cholerę wogóle podpisywać e-faktury skoro ich papierowe odpowiedniki
        podpisu nie wymagają?
        • Gość: tomeczek E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 08:52
          Gość portalu: dwew napisał(a):

          > Po jaką cholerę wogóle podpisywać e-faktury skoro ich papierowe odpowiedniki
          > podpisu nie wymagają?
          Nie wymagają - zgodnie z ustawą o VAT, ale wymagają - zgodnie z ustawą o
          rachunkowości! Zawsze podpisuj i stempluj, po co masz się potem użerać z US.
          • Gość: haa Re: E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: 193.201.167.* 30.06.05, 09:27
            jak ktoś prowadzi własną działalność gospodarczą, to przecie nie musi mieć
            pieczątki
            • Gość: tomeczek Re: E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 13:07
              MUSI mieć pieczątke, choćby dla opieczętowania druków do ZUS, na nich jest nawet
              specjalne pole na pieczątkę :)
          • Gość: Klaus Barbie Re: E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: *.such.nat.hnet.pl 30.06.05, 11:00
            ale nie wszyscy przedsiębiorcy podlegają ustawie o rachunkowości
          • Gość: ded Re: E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: 195.205.169.* 30.06.05, 11:16
            No to chyba wielkie sieci handlowe źle interpretują przepisy bo ja non stop w
            gigantobudach dostaje faktury bez podpisu...
            • Gość: tomeczek Re: E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 13:10
              To nie jedyne przepisy źle interpretowane przez wielkie sieci handlowe.
              Co powiesz na ich interpretacje kodeksu pracy? :))
          • Gość: GREG Re: E-faktury tylko na papierze? - podpisy IP: *.com 30.06.05, 12:08
            a ustawa o Vat podlega ustawie o rachunkowosci czyli kolejny mobilny jajoglowy
            który to wymyślił jest debilem do kwadratu!
    • Gość: jurek Neneman idź się douczać. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 23:00
      A te firmy certyfikujące to niezłe lody tu kręcą. Ciekawe ile kasy wydały na to,
      żeby te ich podpisy od siedmiu boleści musiały być obowiązkowe.
      • Gość: menephta Re: Neneman idź się douczać. IP: *.autocom.pl 30.06.05, 01:03
        nie wiem ale ten Neneman jest poprostu niezle popierniczony. Jego wypowiedzi sa
        co najmniej kuriozalne. Ciekwe ile podplacili lobbysci aby wprowadzic te
        przepisy? zreszta pan vce juz nie piwerwszy raz sie popisywal oratoryka. Przy
        akcyzie na olej opałowy tez, przy Vat na internet tez, przy Vat na samochody
        tez. Takich ludzi jak on po zmianie wladzy nalezy rozliczac i w razie czego
        zabierac wszystko co sie dorobili w czasie pelnienia funcji lub nawet scigac
        karnie i wsadzac do paki za wyskoa szkodliwosc spoleczna ich czynow. Precz z
        nieukami!!!
        • ktosiek.ktoskowaty Re: Neneman idź się douczać. 30.06.05, 06:17
          Problem polega na tym, że to wszystko kolesie, kolesie,
          kolesie niezależnie od orientacji na scenie politycznej.

          Przypomnij sobie, jakich argumentów używali wszyscy
          posłowie uważający że Mariusz Łapiński powinien odpowiedzieć
          za przeprowadzone działania: "Ma zbyt wielu wysoko postawionych,
          wpływowych przyjaciół".

          A co do rozliczania władzy, to nie ma to jak JOW. Bo organa
          państwowe robią dobrze kilka rzeczy, ale najszybciej
          i najsprawniej wydają pieniądze na dumnie brzmiące organizacje.
    • Gość: tatto Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.freedom2surf.net 29.06.05, 23:43
      A ja w UK prowadze od 5 lat mala firme informatyczna i nie mam nawet pieczatki.
      A faktury swoim klientom wysylam mailem w formacie pdf.

      I dlatego zostaje tu, gdzie jestem.

      Amen.
      • Gość: abonent A ja nie chce zadnej faktury. IP: *.devs.futuro.pl 30.06.05, 00:05
        • Gość: abonent Re: A ja nie chce zadnej faktury. IP: *.devs.futuro.pl 30.06.05, 00:08
          Wystarczy mi tylko biling i suma do zaplaty.
          (a te masowe w tej chwili przeciez nie maja zadnego podpisu)
      • Gość: tomeczek Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 08:56
        Faktycznie. Jakieś 10 lat temu pracowałem w firmie handlującej art. spożywczymi
        z importu. Pewna firma z UK na nasza prośbę wyrobiła sobie pieczątkę specjalnie
        do pieczętowania faktur dla nas, bo polski US się czepial, że na fakturach nie
        ma pieczątek firmowych...
        • Gość: piotr Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.hc.com.pl 30.06.05, 14:32
          miałem podobny przypadek
      • Gość: Klaus Barbie Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.such.nat.hnet.pl 30.06.05, 10:52
        no właśnie... ja od moich zagranicznych kontrachentów też dostaję faktury w
        formacie PDF i to super ułatwia sprawę

        te nasze polskie rozwiązania muszą być zawsze popierniczone.... qrcze co za
        porażka
    • zgryzliwyzenek Re: E-faktury tylko na papierze? 30.06.05, 00:43
      Znacie Paragraf 22? Juz to jest blisko! Faktura z podpisem? Pieczatka? Po co?
      Po co wiecej niz .pdf z faktura? Siedze w Belgii i sie nie rusze. Przez 15 lat
      pracy w roznych firmach widzialem dwie pieczatki: KOPIA i ta z data.
      A dla klientow z Polski szykuje sie by wysylac fakture z nagraniem hymnu by ja
      uwierzytelnic.:-)
      Handel opiera sie na zaufaniu. Formalnosci i biurokracja niszczy zaufania.
      Najwiekszy w swiecie rynek diamentow w Antwerpii - wszystko odbywa sie bez
      papierkow - zaufanie jest - to i handel jest. Nie ma zaufania: zostaje
      biurokracja.



      • Gość: kw na co komu podpis na fakturze? IP: 62.233.187.* 30.06.05, 01:05
        była okazja, by to zmienić... a tymczasem absurd jeszcze pogłębiono. to tak,
        jakby od teraz na fakturach trzeba było naklejac HOLOGRAMY.

        na co komu podpis na fakturze? to tylko zestawienie dla fiskusa. jedyne miejsce
        na podpisy, to UMOWY - tak być powinno. reszta papierów to pochodne.....
        • ktosiek.ktoskowaty Re: na co komu podpis na fakturze? 30.06.05, 06:19
          Co do podpisów - racja, zresztą w ogóle jeżeli chodzi o branżę
          IT to nasi kolejni 'innowacyjni' rządzący powinni się puknąć
          w głowy i pomyśleć, z kogo będą zdzierać w momencie kiedy
          młoda kadra wyjedzie pracować/prowadzić biznes,
          a starsza - wypoczywać do końca swych dni za granicę.
        • Gość: Klaus Barbie Re: na co komu podpis na fakturze? IP: *.such.nat.hnet.pl 30.06.05, 10:54
          ciiiii... z tymi hologramami, bo jeszcze Neneman podchwyci! :D
    • Gość: WG Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.elopole.com.pl 30.06.05, 07:34
      To jest typowy przykład, jakie matoły nami rządzą. Po wejściu przepisów unijnych
      faktura papierowa nie musi być w ogóle podpisana, a oni chcą żeby elektroniczną
      podpisywać przy pomocy certyfikatu kwalifikowanego za kilkaset złotych rocznie.
      No comments ...
    • anwb Re: E-faktury tylko na papierze? 30.06.05, 08:11
      To kolejny przyklad bandyckich korporacji. Zapewnili sobie wylacznosc! Tak samo
      jak bandyckie mafie zlozone z prawnikow a zrzeszone w korporacjach adwokackich i
      notariuszy. I nic dziwnego, ze sady, prawo i prawodastwo mamy do d... Najpierw
      rozpedzmy bandy prawnicze okradajace spolecznstwo, wymuszajace wysokie ceny na
      uslugi (czym to sie rozni od mafii) i myslace tylko o interesach swych rodzin.
    • Gość: enemy Fetyszysci - Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.arcor-ip.net 30.06.05, 08:19
      Wlasnie dostalem powiadomienie E-Mailem, ze wystawiono mi rachunek za telefon
      za okres 15.05-15-06. Tenze rachunek jest dolaczony do E-Maila jako PDF. JEsli
      chce sobe zobaczyc wykaz polaczen, wchodze do Centrum Klienta:
      www.arcor.de/pksc/index_pub.jsp
      i po zalogowaniu sie moge go sobie zapisac na dysku albo po prostu obejrzec.
      PDF drukuje na mojej 10-letniej HP6L i daje ksiegowemu. Dolary przeciwko
      orzechom, ze Finansowy nie zapyta sie o zaden podpis.. bezpieczny czy nie.
      Rachunek jest przeciez tylko informacja o dokonanej transakcji a nie fetyszem,
      ktory trzeba wytwarzac wg. okreslonego rytualu. Jesli powstaja jakies
      watpliwosci, zawsze mozna u wystawcy i odbiorcy skontrolowac rzeczywisty stan
      rzeczy.

      Jak sie juz peweie domysleliscie rzecz dzieje sie wprawdzie w kraju powoli
      schodzacym na psy, ale jednak dalej nieco bardziej normalnym niz Polska.
    • Gość: haa Re: A co z ustawą VAT ? IP: 193.201.167.* 30.06.05, 09:23
      Zgodnie z ustawą o VAT - faktur nie trzeba podpisywać. Nie musi tego robić ani
      wystawca ani odbiorca. W ten sposób można spokojnie zgodnie z ustawą wysłać
      fakturę mailem. I nie trzeba stosować żadnego e-podpisu.

      To jest przecierz jakać bzdura z tym podpisem elektronicznym skoro ustawa
      reguluje już tą sprawę. Mogę spokojnie wystawić fakturę, którą wyślę odbiorcy
      mailem, a ten sobie ją wydrukuje - i nie będzie żadnej różnicy w jej wyglądzie.
      • Gość: PiTER! Re: A co z ustawą VAT ? IP: *.centertel.pl 30.06.05, 09:59
        Weź pod uwagę przypadek opisany w atrykule - rozsyłanie faktur przez dostawców
        telco lub energii - nie da się w tym przypadku zastosować takiej ściemy -
        potrzeba tu odpowiednich uregulowań.
        Mam tylko pytanie - czy podpisywanie "bezpiecznym podpisem" jest w końcu
        możliwe (wykonalne) czy nie - "eksperci" gazety mieli jedną
        opinię, "bezinteresowni" przedstawiciele firm produkujących klucze - zupełnie
        przeciwną. Chciałbym poznać jakieś konkretne przykłady problemów technicznych...

        Pozdrawiam,

        Piotr
    • Gość: Paweł Kierski Re: E-faktury tylko na papierze? IP: 213.17.171.* 30.06.05, 09:31
      To rzeby było jeszcze lepiej - kwalifikowany podpis eletroniczny jest wg prawa
      równoważny (tylko) z podpisem odręcznym, a w praktyce mógłby być równoważny z
      podpisem potwierdzonym notarialnie! Co przy okazji złamałoby częściowo monopol
      notariuszy...
    • Gość: epodpis E-faktury tylko na papierze? IP: 212.160.172.* 30.06.05, 10:14
      polecam wszystkim www.podpiselektroniczny.pl/e_fv.htm zawarta tam opinia
      przedstawia ze wymog bezpiecznego podpisu jest niczym nie uzasadniony :(
    • Gość: Klaus Barbie Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.such.nat.hnet.pl 30.06.05, 10:49
      Po co w ogóle podpis elektroniczny? Przecież obecne prawo nie wymaga
      podpisywania faktur w normalny sposób, więc skoro fakturą może być zwykły
      wydruk z drukarki (bez żadnych dodatkowych adnotacji ręcznych lub pieczęci) to
      dlaczego fakturą elektroniczną nie może być plik PDF, HTML lub nawet JPG?

      Firmy telekomunikacyjne, oraz energia i gazownie już od dawna są zwolnione z
      obowiązku podpisywania faktur, więc dlaczego miałyby podpisywać faktury
      elektroniczne?

      Przecież tutaj chodzi tylko o to aby ułatwić przepływ dokumentów i zamiast
      wysyłać kartkę A4 w kopercie ze znaczkiem za 1,30 zł to można wysłać plik e-
      mailem.

      Ta ustawa zamiast ułatwiać tylko utrudnia.
    • Gość: ja Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.ols.vectranet.pl 30.06.05, 11:48
      no bez przesady. certyfikat kwalifikowany kosztuje w certum srednio 97,5 zl
      rocznie (wydanie na 2 lata + odnowienie 2 lata), czyli 8 zl miesiecznie (bez
      kosztow sprzetu itp. bo to wydatek jednorazowy). po wystawieniu ilu faktur sie
      to zwraca? byc moze duze zapotrzebowanie na certyfikaty spowoduje spadek cen.
      firm certyfikujacych bedzie coraz wiecej, wiec i beda ze soba konkurowac.
      • Gość: Deque Re: E-faktury tylko na papierze? IP: 213.199.198.* 30.06.05, 13:07
        A dlaczego mam przeliczać czy kosztuje coś 8 czy 80 zł miesięcznie jeżeli moze nie kosztować nic? Chodzi o fakt, że kolejny raz nasza "władza" "ułatwia" nam życie w sposób tak niekompetentny, że płakać się chce. Cokolwiek w tym kraju chcesz załatwic musisz zdobyć kilkanaście papierów, a na każdym z trzy pieczątki i pięć podpisów. Obojętnie trzy to podpis realny czy elektroniczny ZASTANÓWMY SIĘ PO CO ?!
      • Gość: grnm Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 21:10
        Jakie 97 zł? A początkowy koszt? W zależności od wystawcy trzeba zapłacić
        700-900 zł za sam zestaw składający się z tajwańskiego czytnika kart i
        programu. Przy czym jeśli spróbujesz programem Certum podpisywać faktury na
        skalę masową to się popłaczesz. Chcesz dodać podpis kwalifikowany do swojej
        aplikacji F-K? Proszę bardzo, ale najpierw zapłać 5000 zł za API...
    • Gość: tom Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:52
      a co z tym podpisem z komórki?
    • israel Swoja droga nie rozumiem takich wymogow 30.06.05, 15:44
    • israel Swoja droga nie rozumiem takich wymogow 30.06.05, 15:49
      jak bezpieczny podpis czy pieczatka. Pieczatke mozna teraz zrobic na podstawie
      odcisku w 20 minut za 40zl. Moge miec dowolna pieczatke - U.S., Ministra
      Finansow, ksiedza Rydzyka. Prawda jest taka, ze jak w wielu podobnych
      przypadkach w naszym zyciu codziennym powinny obowiazywac proste przepisy.
      Faktura w Anglii nie ma pieczatki ani podpisu, to zwykla wydrukowana kartka
      zinformacja, nr VAT adresami firm i informacja o produkcie, kazdy moze
      wydrukowac w dowolnej konfiguracji, w dowolnych kolorach. Ale jesli oszuka
      Clearing House czy inne ministerstwo finansow, to dostaje Ł25.000 kary i sra po
      nogach. U nas tez tak powinno byc, maksymalnie uproszczone procedury, wzory etc,
      ale dla tych, ktorzy oszukuja, wysokie kary - np 30% rocznych przychodow!
    • Gość: Pinezka E-tam, jak zwykle chodzi chodzi o kasę. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 30.06.05, 16:58
      Już sobie wyobrażam dyskusje z pracownikami US o autentycznosci certyfikatów.
      Na razie działa magia pieczęci - im więcej, tym lepiej.
      Tymczasem wciąż dobrze się ma handel faktur "nabijających koszty". Lipnych, ale
      za to z autentycznymi pieczęciami i podpisami.
    • nextrade Przecież na 'zwykłych' fakturach... 30.06.05, 17:11
      ...nie jest już wymagane stosowanie podpisu, to po co musi być na fakturach
      bezpieczny podpis elektroniczny? Co za nonsens!!!
    • eles55 Re: E-faktury tylko na papierze? 30.06.05, 18:20
      Tak na mój rozum akt niższego rzędu nie może być sprzeczny z aktem wyższego rzędu. Jeśli ustawa o VAT nie wymaga podpisu, to rozporządzenie nie może tego wymogu narzucać. Tak sobie kombnuję, lecz nie wiem, czy prawidłowo.
    • Gość: AO Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.wroclaw.mm.pl 01.07.05, 21:13
      A my stosujemy juz e-faktury podpisywane w postaci masowej bezpiecznym e-
      podpisem (na razie testowo, ale po pierwszym sierpnia będziemy wystawiać tylko
      takie). Co miesiac podpisujemy tak ponad 1500 faktur (jednym ruchem ręki).
      Dla zainteresowanych - wiecej informacji na stronie www.fonet.pl.
      Pomagamy we wdrożeniach !!!
    • Gość: AMO A my już mamy ! IP: *.wroclaw.mm.pl 01.07.05, 21:16
      A my stosujemy juz e-faktury podpisywane w postaci masowej bezpiecznym e-
      podpisem (na razie testowo, ale po pierwszym sierpnia będziemy wystawiać tylko
      takie). Co miesiac podpisujemy tak ponad 1500 faktur (jednym ruchem ręki).
      Dla zainteresowanych - wiecej informacji na stronie www.fonet.pl.
      Pomagamy we wdrożeniach !!!
    • Gość: maciek Re: E-faktury tylko na papierze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 16:20
      niech wielkie firmy lobbują na rzecz faktur via email/pdf. Te tony papieru
      wysokiej jakości (wszystkie druki np. z tpsa są drukowane na papierze 1 jakości
      - nie z makulatury). Po co marnowac tyle ton papieru/dzew!?
Pełna wersja