Gość: Wrrr... IP: *.zone2.bethere.co.uk 01.05.08, 23:56 A może by tak jakieś konkrety, a nie ogólne bajeczki dla ludzie nie mających bladego pojęcia o elektronice? Dlaczego czytelnicy traktowani są jak głupole? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: jatus zamist sie bawic w memrystory do kosciola by IP: *.jmdi.pl 02.05.08, 00:18 poszli a nie tylko fiolki w głowach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boorack od kiedy to napięcie "przechodzi", nieuki ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 17:40 Nie napięcie tylko prąd. I nie przechodzi tylko przepływa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akurat a wlasnie ze tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 17:54 przeplywajacy prad mozna zachowac w kondensatorze. memrystor zapamiętuje napięcie, napięcie nigdzie nie przepływa, przechodzi ma większy sens. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robert Re: a wlasnie ze tak IP: *.aster.pl 03.05.08, 21:45 CO? Rezystor zapamietuje napiecie???? Od kiedy?? Rezystor ma rezystancje, wiec memrystor moze "zapamietywac" rezystancje, a nie napiecie. Napiecie jest konsekwencja oporu, jaki ma element, ktory wlaczony jest w obwod (memrystor lub rezystor). Napiecie jest konsekwencja tego przeplywu (pradu przez rezystor), a dokladniej spadek napiecia - stad uproszczenie myslowe. "Zapamietywanie" to skrot myslowy oznaczajacy proces programowania rezystora, a wiec ustawiania jesgo rezystancji. Moze byc zrealizowany na "regulowanym rezystorze" (pochodnej wzmacniacza operacyjnego) lub cyfrowo (drabince rezystorowej sterowanej z multipleksera). Nie przecze, ze moze byc polprzewodnikiem, w ktorym "pamiec" zapisze sie poprzez przesuwanie pasma przewodnictwa lub zjawiska tunelowego. Mozliwe, ze memrystory beda zbudowane z polimerow i sterowane, analogicznie jak dzialaja wyswietlacze LCD (o regulowanej polaryzacji cieklych krysztalow). "przeplywajacy prad mozna zachowac w kondensatorze. memrystor zapamiętuje napięcie, napięcie nigdzie nie przepływa, przechodzi ma większy sens. " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: a wlasnie ze tak IP: *.dsl.rcsntx.sbcglobal.net 04.05.08, 06:19 Ty naprawde nie rozumiesz. Memristor dziala zapamietujac ilosc ladunku plynacego przez niego. Innymi slowy pamieta sredni prad. Jesli ladunek plynie w jednym kierunku, to sie zwieksza jego efektywna rezystancja, jesli w drugim to ona sie zmniejsza. Czyli owszem, zmienia rezystancje i wyglada to tak jakby pamietal aktualna, ale jest to efektem zapamietania ladunku elektrycznego, przez memristor plynacego, a nie jego rezystancji. To zasadnicza roznica. Memristory, ktore HP zaprezentowalo maja szerokosc okolo 50nm czyli okolo 150 atomow, wiec raczej zapomnij o polimerach czy krysztalach, chyba, ze beda one niesamowicie proste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jnyhrtb Re: a wlasnie ze tak IP: *.wro.vectranet.pl 04.05.08, 07:32 i sie kloci 1 z drugim. Jak takie cwaniaki to sami to opatentujcie :) zapamietuje czy nie - komus sie udowodnic ze to bedzie dzialac :) Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Re: a wlasnie ze tak 04.05.08, 12:03 I oczywiście od momentu tego odkrycia do momentu upowszechnienia minie jak zwykle co najmniej 20 lat :/ Odpowiedz Link Zgłoś
goborrr Fachowców i ekspierdów odsyłamy do wikipedii... 04.05.08, 15:08 Najpierw poczytajcie "geniusze", a potem coś tu piszcie, zachowujecie się jak autor artykułu...który nie potrafi odróżnić kondensatora od deflegmatora i rezystora od kasy fiskalnej... en.wikipedia.org/wiki/Memristor howgh. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emeryt Re: a wlasnie ze tak IP: *.sta.asta-net.com.pl 04.05.08, 14:00 Widać, że na tym forum są sami geniusze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robert Re: a wlasnie ze tak IP: *.ichtj.waw.pl 05.05.08, 14:48 "Gość portalu: Emeryt napisał(a): > Widać, że na tym forum są sami geniusze. Zauwaz, ze tylko dywagowalem jak moze dzialac rezystor z pamiecia. NIe staralem sie nikomu wcisnac, za ten elemet dziala tak jak opisalem. MOzna myslec na glos i dopoki nikomu nie narzuca sie (tych mysli) to nie dzieje sie nic zlego. A jesli umiesz krytykowac, to umiej tez dorzucic cos wiecej do dyskusji, niz tylko to, ze jestes najmadrzejszy, bo wydaje Ci sie, ze sie na tym znasz. Jesli umiesz krytykowac, to umiej tez wytlumaczyc bladzacym, jak ten element dziala. Bo na razie to popisales sie swoja glupota i niewiedza. Madroscia jest weryfikowac swoja niewiedze, ale glupota jest pokazywac komus, ze jest glupkiem, bo bladzi w ciemnosciach i szuka po omacku rozwiazania. A co do wikipedii, to nie jest to niestety obiektywne zrodlo wiedzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mateusz Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.ds.pg.gda.pl 02.05.08, 01:19 Przepraszam. Nie wszyscy zajmuja się elektroniką jako chlebem powszednim. Ja np. nie, i dla mnie "bajeczki" są formą przystępną. Jeśli będę chciał doedukować się co do szczegółów, zajrzę do Nature (swoją drogą, przydałby się link) a nie gazety codziennej! Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dario Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.25.250.231.adsl.dynamic.totbb.net 02.05.08, 03:17 Gwoli ścisłości, napięcie nie "przechodzi" - napięcie istnieje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość: Gość: Mylisz się, prąd istnieje, napięcie się przykłada IP: *.ists.pl 02.05.08, 05:29 Prąd istnieje a napięcie się przykłada, dlatego idiotyzmem logicznym jest mówienie "źródło prądu". Źródło prądu nie istnieje, źródła napięcia jak najbardziej. Do szkoły przyjacielu, do szkoły. Albo mniej piwa pij.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yanko valskey Jak nie potrafisz, to nie pchaj sie na afisz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.08, 13:21 Jak najbardziej istnieją źródła prądowe i źródła napieciowe, różnica tkwi w oporności wewnętrznej. To są podstawy elektrotechniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość: Gość: Żródło prądu nie istnieje. IP: *.ists.pl 05.05.08, 20:06 Przepływ elektronów jest wymuszony różnicą potencjałów. Czyli po "przyłożeniu" różnicy potencjałów zaczyna się wymuszony ruch elektronów. Wyjątkiem są nadprzewodniki. Tam po wprowadzeniu łądunku (różnicy potencjałów) układ "zapamiętuje" ładunek i można go "rozładować" np. po stu latach. Jest to inne zagadnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: havokkk Re: Mylisz się, prąd istnieje, napięcie się przyk IP: *.chello.pl 03.05.08, 17:37 > Prąd istnieje a napięcie się przykłada, dlatego idiotyzmem logicznym > jest mówienie "źródło prądu" Do szkoły wracaj!! hiehe Odpowiedz Link Zgłoś
lichttrager Mam nadzieję, że to coś wniesie do dyskusji 03.05.08, 22:44 Po pierwsze ani napięcie nie płynie ani się go nie przykłada. Przepływ prądu elektrycznego jest spowodowany (wymuszony) poprzez ROŻNICĘ POTENCJAŁÓW (ELEKTRYCZNYCH) pomiędzy dwoma końcami przewodnika (np. rezystora) i zależy odwrotnie proporcjonalnie od rezystancji tego przewodnika przy założeniu idealnego źródła czyli takiego, które ma zerową rezystancję wewnętrzną. Czyli, aby prąd popłynął, do jednego końca przewodnika musimy podłączyć (przypiąć?, przyłożyć?) potencjał wyższy a do drugiego niższy. Tą różnicę potencjałów nazywamy napięciem. Dla celów inżynierskich przyjmuje się, że Ziemia ma zerowy potencjał elektryczny co nie jest prawdą ale stanowi pewien punkt odniesienia. W zasadzie jest do pomyślenia urządzenie (element), które zapamięta i odtworzy różnicę potencjałów z zadanego momentu w układzie o zmienionych parametrach. Oczywiście pod pewnymi warunkami określającymi tzw "punkt pracy" urządzenia (elementu). Należy podkreślić, że takie urządzenie da się zbudować jedynie w nieidealnych warunkach, tzn. źródło zasilające nie może być tzw. idealnym źródłem napięciowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Profesor Różnicę potencjałów możemy przykładać IP: *.ists.pl 05.05.08, 20:12 Róznicę potencjałów można swobodnie przykładać do przewodnika. Prąd, czyli elektrony już tam od zawsze (od początku świata) są, aby wywołać ich wymuszony ruch potrzeba właśnie różnicy potencjałów. Można ją swobodnie przykładać lub odejmować. Natomiast źródło prądu nie isnieje. To jest takie proste i to by było na tyle. P. Gość: Gość: ma rację!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adamschodowy leniuchy IP: *.chello.pl 02.05.08, 04:15 www.physorg.com/news128786808.html The memristor consists of two titanium dioxide layers connected to wires. When a current is applied to one, the resistance of the other changes. That change can be registered as data. en.wikipedia.org/wiki/Memristor po prostu komórka pamieci ja tego tak szybko we wdrożeniu nie widzę - jesli chcemy załadować 1 giga danych a do detekcji stanu takiego memrystora trzeba jakiegoś prądu to albo trzeba będzoe to czytać sekcjami (czas!) albo układy takich pamięci będzie trzeba chłodzic wydajniej niz procesor :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość: Gość: Czy wiesz, że.. IP: *.ists.pl 02.05.08, 05:38 Czy wiesz, że 130 lat temu powszechnie uważano, że zbudowanie pojazdu samobieżnego jest niewykonalne? A jeszcze 65 lat temu słynni fizycy /lepiej nie wymienię nazwisk aby im nie robić wstydu/ wyśmiewali możliwość rozbicia atomu jako zadanie zupełnie teoretycznie niewykonalne?? Nawet coś zupełnie oczywistego, jak mycie rak przez akuszera było całkiem niedawno powszechnie wyśmiewane, zaś gorączkę poporodową traktowano jako chorobę wrodzoną? Posługujac się Twoją logiką, zbudowanie komputera jest fizycznie wykluczone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: old_nick Re: Czy wiesz, że.. IP: *.olsztyn.mm.pl 04.05.08, 14:44 Gość portalu: Gość: Gość: napisał(a): > Czy wiesz, że 130 lat temu powszechnie uważano, że zbudowanie > pojazdu samobieżnego jest niewykonalne? Bardzo ciekawe. To kto wcześniej popychał te parowozy w wielu krajach Europy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rambus Re: leniuchy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 18:00 do detekcji stanu komórki pamięci DRAM też jest potrzebny prąd. Z artykułu wynika, że memrystor będzie kilkadziesziąt razy mniejszy i będzie żarł mniej prądu niż obecne komórki pamięci. Dodatkowo, z dwóch takich ustrojstw można zmajstrować tranzystor, i będzie on również mniejszy i mniej energożerny niż zwykłe tranzystory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cd Re: leniuchy IP: *.chello.pl 04.05.08, 13:23 a tore to sa te zwykle? bo w pamieciachakurat korzysta sie z polowych cyli tych raczej niezwyklych, wlasnei ze wzgleduna sterowanienapieciami a nie pradami. a te "zwykle" to bipolarne - bo to prady raczej biora udzial w sterowaniu serwami, diodami, przekaznikami, glosnikami itp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: memorka Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: 81.216.27.* 02.05.08, 08:47 Juz teraz mozna sobie teoretycznie wyobrazic koputer bez kosci pamieci DRAM i bez twardego dysku, za to z jedna karta memristorowa zastepujaca "starodawny" podzial pamieci na trwala i operacyjna. Do sztucznej inteligencji jeszcze kawalek drogi bo brakuje systemu podzialu znaczenia bitow pamieci jak to robi nasz mozg segregujac dane na wazne, mniej wazne i niewazne, zrzucajac te ostatnie na jakis czas do podswiadomosci na wszeliki wypadek gdyby jednak byly wazne. Ale juz mozna to sobie wyobrazic, czyli wszystko jes juz na jak najlepszej drodze do sukcesu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gostek Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.05.08, 03:55 > Ale juz mozna to sobie wyobrazic, czyli wszystko jes juz na jak najlepszej drodze do sukcesu Możesz podać definicję sukcesu? Bo jak dla mnie to kolejny krok do klęski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wowo Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: 62.29.136.* 04.05.08, 10:38 Sukces = wszyscy siedzą w kościele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dada Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.chello.pl 04.05.08, 13:25 sukces = hajs płynie szerooookim strumieneim Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kwant Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.satp.customers.dnainternet.fi 02.05.08, 18:43 jeżeli zapamiętuje stany pośrednie, to możliwe, że przybliży moment pojawienia się komputerów kwantowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie elektronik Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 18:37 Podano, że publikacja bazowa jest w NATURE. Zainteresowany sobie poradzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bambi7 Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.csk.pl 03.05.08, 19:42 tak, ściągając pdf-y "Nature" z kilku ostatnich wydań, bo nie napisano który to numer :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yulas Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.adsl.inetia.pl 03.05.08, 22:55 Najnowszy. Polecam zajrzeć na stronę Wikipedii - jest tam odnośnik do artykułu w Nature -> Nature 453, 80 (2008). Wcześniej, w tym samym numerze jest krótka notka streszczająca główne idee publikacji -> Nature 453, 42 (2008). Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Mój komputer startuje w ułamku sekundy. 03.05.08, 19:40 Dłużej trwa załadowanie oprogramowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bambi7 Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.csk.pl 03.05.08, 19:44 skoro zapamiętuje wszystkie kolejne dane, to jak je kasować skoro pamięć jest nieulotna (coś jak pamięć ROM)? dla człowieka 1 litr spirytusu wystarczy, ale to chyba tutaj nie zadziała :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elektronik bla bla bla IP: *.smgr.pl 03.05.08, 19:58 no i niby co z tego że memrystor zapamiętuje aktualne napięcie? owszem moze być uzywany do budowy sztucznych sieci neuronowych gdzie memrystory były by używane jako wagi. Ale i tak trzeba by je zczytywać, ustawiać. Roboty naprawdę by było z tym sporo. A zamiast memrystora można użyć kluczowanego kondesatora, drabinkę rezystorową + przetwornik ADC. Fajnie że to odkryli, ale zastosowanie tego jest czysto hipotetyczne, bo już teraz mogli coś takiego robić (i robią). Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: bla bla bla 03.05.08, 20:12 Gość portalu: elektronik napisał(a): > no i niby co z tego że memrystor zapamiętuje aktualne napięcie? owszem moze być > uzywany do budowy sztucznych sieci neuronowych gdzie memrystory były by używan > e jako wagi. Ale i tak trzeba by je zczytywać, ustawiać. ************************************ Wygląda na to, że one byłyby już "sczytane", a więc po podłączeniu zasilania działałyby tak, jakby nie było przerwy w zasilaniu. Tak to chyba trzeba rozumieć. Zbędne stałyby się obwody i systemy podtrzymujące pamięć DRAM, więc komputer z natury rzeczy zużywałby mniej energii i stał się o wiele bardziej niezawodny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: bla bla bla IP: 85.127.21.* 04.05.08, 00:37 i tak nadal najbardziej zawodny w komputerach jest soft DRAM nie DRAM - hardware w większości przypadków może działać 24/7 całymi miesiącami; system operacyjny jak się nawet nie wysypie to po tygodniu zasygnalizuje, że jest nowy krytyczny patch do ściągnięcia :-) Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: bla bla bla 04.05.08, 11:18 Gość portalu: Bartek napisał(a): > i tak nadal najbardziej zawodny w komputerach jest soft > > DRAM nie DRAM - hardware w większości przypadków może działać 24/7 > całymi miesiącami; *********************************** I w wielu przypadkach momentem krytycznym jest konieczność restartu systemu. Nie zgadzam się jednak, że najbardziej zawodny jest soft. Najbardziej zawodne są te związki software'u i hardware'u, które nigdy wcześniej nie były testowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomi Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 21:11 Ciekawi mnie tylko jedno. Jak się system zawiesi albo będzie działał nie tak jak powinien to restart nic nie pomoże :(( I tekst z helpdesku "proszę najpierw zrestartować komputer" przestanie mieć sens. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun 03.05.08, 21:47 Gość portalu: tomi napisał(a): > Ciekawi mnie tylko jedno. Jak się system zawiesi albo będzie działał nie tak ja > k > powinien to restart nic nie pomoże :(( I tekst z helpdesku "proszę najpierw > zrestartować komputer" przestanie mieć sens. ************************************ To wydumany problem. Po prostu po naciśnięciu przycisku "reset" pamięć zostanie zapisana "zerami" i system zostanie wczytany od nowa lub "wzorcem" przechowywanym np. w pamięci typu flash. Podobne rozwiązanie stosowane jest w dual-biosach płyt głównych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elektronik Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.smgr.pl 04.05.08, 14:26 eee tam jeszcze prościej da sie to rozwiązać - po prsotu pierwszy bajt (albo nawet bit) będzie zerem (reset go wyzeruje) i BIOS bedzie wiedział że musi wystartować system od nowa. Zresztą to już od ich fantazji zależy jak to zrobią. Ale szczerze wątpie żeby te memrystory były szybsze od DDR3. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun 04.05.08, 14:33 Gość portalu: elektronik napisał(a): > eee tam jeszcze prościej da sie to rozwiązać - po prsotu pierwszy bajt (albo na > wet bit) będzie zerem (reset go wyzeruje) i BIOS bedzie wiedział że musi wystar > tować system od nowa. Zresztą to już od ich fantazji zależy jak to zrobią. Ale > szczerze wątpie żeby te memrystory były szybsze od DDR3. ******************************* Mogą być jednak szybsze od HDD. Odpowiedz Link Zgłoś
makumba2000 Mój C-64 startował w 0,5s w 1986r. 03.05.08, 21:25 Moje superkomputery Commodore C-64 startował w 0,5s, ZX Spectrum w około 1,2s. To już było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaceqp Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.bpl.vectranet.pl 03.05.08, 22:04 >>Moje superkomputery Commodore C-64 startował w 0,5s Taa... tylko co potrafił oprócz mrugania kursorem? ;] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bart Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 14:00 Miałem taki sam, potrafił bardzo wiele tylko trzeba było umieć (albo nauczyć się) programować, o czym jak się domyślam nie masz pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rekz Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.05.08, 22:16 konkrety były,teraz pozostaje to sobie wyobrazić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: landrover Towarzysze tlumacze naukowi z GW sie popisali! IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.05.08, 00:29 A tutaj jest oryginalna informacja HP: www.hpl.hp.com/news/2008/apr-jun/memristor.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Profesor Hi Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 13:43 Tak naprawdę to my nie wiemy do końca dlaczego to wszystko działa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brajnstor Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.chello.pl 04.05.08, 16:46 Słyszałem, że wymaleźli też brajnstor, żeby wierszówka była większa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Connor Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: 85.232.232.* 04.05.08, 18:06 Skynet się zaczyna :D Odpowiedz Link Zgłoś