Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy?

IP: *.zone2.bethere.co.uk 01.05.08, 23:56
A może by tak jakieś konkrety, a nie ogólne bajeczki dla ludzie nie mających
bladego pojęcia o elektronice? Dlaczego czytelnicy traktowani są jak głupole?
    • Gość: jatus zamist sie bawic w memrystory do kosciola by IP: *.jmdi.pl 02.05.08, 00:18
      poszli a nie tylko fiolki w głowach
      • Gość: boorack od kiedy to napięcie "przechodzi", nieuki ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 17:40
        Nie napięcie tylko prąd. I nie przechodzi tylko przepływa.
        • Gość: akurat a wlasnie ze tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 17:54
          przeplywajacy prad mozna zachowac w kondensatorze.
          memrystor zapamiętuje napięcie, napięcie nigdzie nie przepływa, przechodzi ma
          większy sens.
          • Gość: robert Re: a wlasnie ze tak IP: *.aster.pl 03.05.08, 21:45
            CO?
            Rezystor zapamietuje napiecie???? Od kiedy?? Rezystor ma rezystancje, wiec
            memrystor moze "zapamietywac" rezystancje, a nie napiecie. Napiecie jest
            konsekwencja oporu, jaki ma element, ktory wlaczony jest w obwod (memrystor lub
            rezystor). Napiecie jest konsekwencja tego przeplywu (pradu przez rezystor), a
            dokladniej spadek napiecia - stad uproszczenie myslowe.

            "Zapamietywanie" to skrot myslowy oznaczajacy proces programowania rezystora, a
            wiec ustawiania jesgo rezystancji. Moze byc zrealizowany na "regulowanym
            rezystorze" (pochodnej wzmacniacza operacyjnego) lub cyfrowo (drabince
            rezystorowej sterowanej z multipleksera). Nie przecze, ze moze byc
            polprzewodnikiem, w ktorym "pamiec" zapisze sie poprzez przesuwanie pasma
            przewodnictwa lub zjawiska tunelowego. Mozliwe, ze memrystory beda zbudowane z
            polimerow i sterowane, analogicznie jak dzialaja wyswietlacze LCD (o regulowanej
            polaryzacji cieklych krysztalow).


            "przeplywajacy prad mozna zachowac w kondensatorze.
            memrystor zapamiętuje napięcie, napięcie nigdzie nie przepływa, przechodzi ma
            większy sens. "
            • Gość: ja Re: a wlasnie ze tak IP: *.dsl.rcsntx.sbcglobal.net 04.05.08, 06:19
              Ty naprawde nie rozumiesz.
              Memristor dziala zapamietujac ilosc ladunku plynacego przez niego.
              Innymi slowy pamieta sredni prad. Jesli ladunek plynie w jednym
              kierunku, to sie zwieksza jego efektywna rezystancja, jesli w drugim
              to ona sie zmniejsza. Czyli owszem, zmienia rezystancje i wyglada
              to tak jakby pamietal aktualna, ale jest to efektem zapamietania
              ladunku elektrycznego, przez memristor plynacego, a nie jego
              rezystancji. To zasadnicza roznica.

              Memristory, ktore HP zaprezentowalo maja szerokosc okolo 50nm czyli
              okolo 150 atomow, wiec raczej zapomnij o polimerach czy krysztalach,
              chyba, ze beda one niesamowicie proste.
              • Gość: jnyhrtb Re: a wlasnie ze tak IP: *.wro.vectranet.pl 04.05.08, 07:32
                i sie kloci 1 z drugim. Jak takie cwaniaki to sami to opatentujcie :)
                zapamietuje czy nie - komus sie udowodnic ze to bedzie dzialac :)

                • tetlian Re: a wlasnie ze tak 04.05.08, 12:03
                  I oczywiście od momentu tego odkrycia do momentu upowszechnienia minie jak
                  zwykle co najmniej 20 lat :/
                  • goborrr Fachowców i ekspierdów odsyłamy do wikipedii... 04.05.08, 15:08
                    Najpierw poczytajcie "geniusze", a potem coś tu piszcie, zachowujecie się jak
                    autor artykułu...który nie potrafi odróżnić kondensatora od deflegmatora i
                    rezystora od kasy fiskalnej...

                    en.wikipedia.org/wiki/Memristor
                    howgh.
            • Gość: Emeryt Re: a wlasnie ze tak IP: *.sta.asta-net.com.pl 04.05.08, 14:00
              Widać, że na tym forum są sami geniusze.
              • Gość: robert Re: a wlasnie ze tak IP: *.ichtj.waw.pl 05.05.08, 14:48
                "Gość portalu: Emeryt napisał(a):

                > Widać, że na tym forum są sami geniusze.

                Zauwaz, ze tylko dywagowalem jak moze dzialac rezystor z pamiecia. NIe staralem
                sie nikomu wcisnac, za ten elemet dziala tak jak opisalem.
                MOzna myslec na glos i dopoki nikomu nie narzuca sie (tych mysli) to nie dzieje
                sie nic zlego.

                A jesli umiesz krytykowac, to umiej tez dorzucic cos wiecej do dyskusji, niz
                tylko to, ze jestes najmadrzejszy, bo wydaje Ci sie, ze sie na tym znasz. Jesli
                umiesz krytykowac, to umiej tez wytlumaczyc bladzacym, jak ten element dziala.
                Bo na razie to popisales sie swoja glupota i niewiedza.

                Madroscia jest weryfikowac swoja niewiedze, ale glupota jest pokazywac komus, ze
                jest glupkiem, bo bladzi w ciemnosciach i szuka po omacku rozwiazania. A co do
                wikipedii, to nie jest to niestety obiektywne zrodlo wiedzy
    • Gość: Mateusz Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.ds.pg.gda.pl 02.05.08, 01:19
      Przepraszam. Nie wszyscy zajmuja się elektroniką jako chlebem powszednim. Ja np.
      nie, i dla mnie "bajeczki" są formą przystępną. Jeśli będę chciał doedukować się
      co do szczegółów, zajrzę do Nature (swoją drogą, przydałby się link) a nie
      gazety codziennej!

      Pozdrawiam :)
    • Gość: rezystor profesor chuy? IP: *.chello.pl 02.05.08, 02:16
      lierowka:P
    • Gość: Dario Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.25.250.231.adsl.dynamic.totbb.net 02.05.08, 03:17
      Gwoli ścisłości, napięcie nie "przechodzi" - napięcie istnieje...
      • Gość: Gość: Gość: Mylisz się, prąd istnieje, napięcie się przykłada IP: *.ists.pl 02.05.08, 05:29
        Prąd istnieje a napięcie się przykłada, dlatego idiotyzmem logicznym
        jest mówienie "źródło prądu". Źródło prądu nie istnieje, źródła
        napięcia jak najbardziej. Do szkoły przyjacielu, do szkoły. Albo
        mniej piwa pij..
        • Gość: yanko valskey Jak nie potrafisz, to nie pchaj sie na afisz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.08, 13:21
          Jak najbardziej istnieją źródła prądowe i źródła napieciowe, różnica
          tkwi w oporności wewnętrznej. To są podstawy elektrotechniki.
          • Gość: Gość: Gość: Żródło prądu nie istnieje. IP: *.ists.pl 05.05.08, 20:06
            Przepływ elektronów jest wymuszony różnicą potencjałów. Czyli
            po "przyłożeniu" różnicy potencjałów zaczyna się wymuszony ruch
            elektronów. Wyjątkiem są nadprzewodniki. Tam po wprowadzeniu łądunku
            (różnicy potencjałów) układ "zapamiętuje" ładunek i można
            go "rozładować" np. po stu latach. Jest to inne zagadnienie.
        • Gość: havokkk Re: Mylisz się, prąd istnieje, napięcie się przyk IP: *.chello.pl 03.05.08, 17:37
          > Prąd istnieje a napięcie się przykłada, dlatego idiotyzmem logicznym
          > jest mówienie "źródło prądu"

          Do szkoły wracaj!! hiehe
        • lichttrager Mam nadzieję, że to coś wniesie do dyskusji 03.05.08, 22:44
          Po pierwsze ani napięcie nie płynie ani się go nie przykłada. Przepływ prądu
          elektrycznego jest spowodowany (wymuszony) poprzez ROŻNICĘ POTENCJAŁÓW
          (ELEKTRYCZNYCH) pomiędzy dwoma końcami przewodnika (np. rezystora) i zależy
          odwrotnie proporcjonalnie od rezystancji tego przewodnika przy założeniu
          idealnego źródła czyli takiego, które ma zerową rezystancję wewnętrzną. Czyli,
          aby prąd popłynął, do jednego końca przewodnika musimy podłączyć (przypiąć?,
          przyłożyć?) potencjał wyższy a do drugiego niższy. Tą różnicę potencjałów
          nazywamy napięciem. Dla celów inżynierskich przyjmuje się, że Ziemia ma zerowy
          potencjał elektryczny co nie jest prawdą ale stanowi pewien punkt odniesienia.
          W zasadzie jest do pomyślenia urządzenie (element), które zapamięta i odtworzy
          różnicę potencjałów z zadanego momentu w układzie o zmienionych parametrach.
          Oczywiście pod pewnymi warunkami określającymi tzw "punkt pracy" urządzenia
          (elementu). Należy podkreślić, że takie urządzenie da się zbudować jedynie w
          nieidealnych warunkach, tzn. źródło zasilające nie może być tzw. idealnym
          źródłem napięciowym.
          • Gość: Profesor Różnicę potencjałów możemy przykładać IP: *.ists.pl 05.05.08, 20:12
            Róznicę potencjałów można swobodnie przykładać do przewodnika. Prąd,
            czyli elektrony już tam od zawsze (od początku świata) są, aby
            wywołać ich wymuszony ruch potrzeba właśnie różnicy potencjałów.
            Można ją swobodnie przykładać lub odejmować. Natomiast źródło prądu
            nie isnieje. To jest takie proste i to by było na tyle.
            P. Gość: Gość: ma rację!!
    • Gość: adamschodowy leniuchy IP: *.chello.pl 02.05.08, 04:15
      www.physorg.com/news128786808.html
      The memristor consists of two titanium dioxide layers connected to wires. When a
      current is applied to one, the resistance of the other changes. That change can
      be registered as data.
      en.wikipedia.org/wiki/Memristor
      po prostu komórka pamieci
      ja tego tak szybko we wdrożeniu nie widzę - jesli chcemy załadować 1 giga danych
      a do detekcji stanu takiego memrystora trzeba jakiegoś prądu to albo trzeba
      będzoe to czytać sekcjami (czas!) albo układy takich pamięci będzie trzeba
      chłodzic wydajniej niz procesor :-/
      • Gość: Gość: Gość: Czy wiesz, że.. IP: *.ists.pl 02.05.08, 05:38
        Czy wiesz, że 130 lat temu powszechnie uważano, że zbudowanie
        pojazdu samobieżnego jest niewykonalne? A jeszcze 65 lat temu słynni
        fizycy /lepiej nie wymienię nazwisk aby im nie robić wstydu/
        wyśmiewali możliwość rozbicia atomu jako zadanie zupełnie
        teoretycznie niewykonalne?? Nawet coś zupełnie oczywistego, jak
        mycie rak przez akuszera było całkiem niedawno powszechnie
        wyśmiewane, zaś gorączkę poporodową traktowano jako chorobę wrodzoną?
        Posługujac się Twoją logiką, zbudowanie komputera jest fizycznie
        wykluczone.
        • Gość: old_nick Re: Czy wiesz, że.. IP: *.olsztyn.mm.pl 04.05.08, 14:44
          Gość portalu: Gość: Gość: napisał(a):

          > Czy wiesz, że 130 lat temu powszechnie uważano, że zbudowanie
          > pojazdu samobieżnego jest niewykonalne?

          Bardzo ciekawe. To kto wcześniej popychał te parowozy w wielu krajach Europy?
      • Gość: rambus Re: leniuchy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 18:00
        do detekcji stanu komórki pamięci DRAM też jest potrzebny prąd. Z artykułu
        wynika, że memrystor będzie kilkadziesziąt razy mniejszy i będzie żarł mniej
        prądu niż obecne komórki pamięci.
        Dodatkowo, z dwóch takich ustrojstw można zmajstrować tranzystor, i będzie on
        również mniejszy i mniej energożerny niż zwykłe tranzystory.
        • Gość: cd Re: leniuchy IP: *.chello.pl 04.05.08, 13:23
          a tore to sa te zwykle? bo w pamieciachakurat korzysta sie z polowych cyli tych
          raczej niezwyklych, wlasnei ze wzgleduna sterowanienapieciami a nie pradami. a
          te "zwykle" to bipolarne - bo to prady raczej biora udzial w sterowaniu serwami,
          diodami, przekaznikami, glosnikami itp
    • Gość: memorka Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: 81.216.27.* 02.05.08, 08:47
      Juz teraz mozna sobie teoretycznie wyobrazic koputer bez kosci
      pamieci DRAM i bez twardego dysku, za to z jedna karta memristorowa
      zastepujaca "starodawny" podzial pamieci na trwala i operacyjna. Do
      sztucznej inteligencji jeszcze kawalek drogi bo brakuje systemu
      podzialu znaczenia bitow pamieci jak to robi nasz mozg segregujac
      dane na wazne, mniej wazne i niewazne, zrzucajac te ostatnie na
      jakis czas do podswiadomosci na wszeliki wypadek gdyby jednak byly
      wazne. Ale juz mozna to sobie wyobrazic, czyli wszystko jes juz na
      jak najlepszej drodze do sukcesu.
      • Gość: Gostek Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.05.08, 03:55
        > Ale juz mozna to sobie wyobrazic, czyli wszystko jes juz na
        jak najlepszej drodze do sukcesu

        Możesz podać definicję sukcesu?
        Bo jak dla mnie to kolejny krok do klęski.
        • Gość: wowo Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: 62.29.136.* 04.05.08, 10:38
          Sukces = wszyscy siedzą w kościele.
        • Gość: dada Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.chello.pl 04.05.08, 13:25
          sukces = hajs płynie szerooookim strumieneim
    • Gość: kwant Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.satp.customers.dnainternet.fi 02.05.08, 18:43
      jeżeli zapamiętuje stany pośrednie, to możliwe, że przybliży moment
      pojawienia się komputerów kwantowych.
    • Gość: nie elektronik Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 18:37
      Podano, że publikacja bazowa jest w NATURE. Zainteresowany sobie
      poradzi.
      • Gość: bambi7 Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.csk.pl 03.05.08, 19:42
        tak, ściągając pdf-y "Nature" z kilku ostatnich wydań, bo nie
        napisano który to numer :-)
        • Gość: yulas Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.adsl.inetia.pl 03.05.08, 22:55
          Najnowszy. Polecam zajrzeć na stronę Wikipedii - jest tam odnośnik do artykułu w Nature -> Nature 453, 80 (2008). Wcześniej, w tym samym numerze jest krótka notka streszczająca główne idee publikacji -> Nature 453, 42 (2008).

          Pzdr.
    • naprawdetrzezwy Mój komputer startuje w ułamku sekundy. 03.05.08, 19:40
      Dłużej trwa załadowanie oprogramowania.
    • Gość: bambi7 Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.csk.pl 03.05.08, 19:44
      skoro zapamiętuje wszystkie kolejne dane, to jak je kasować skoro
      pamięć jest nieulotna (coś jak pamięć ROM)? dla człowieka 1 litr
      spirytusu wystarczy, ale to chyba tutaj nie zadziała :-)
    • Gość: elektronik bla bla bla IP: *.smgr.pl 03.05.08, 19:58
      no i niby co z tego że memrystor zapamiętuje aktualne napięcie? owszem moze być uzywany do budowy sztucznych sieci neuronowych gdzie memrystory były by używane jako wagi. Ale i tak trzeba by je zczytywać, ustawiać. Roboty naprawdę by było z tym sporo. A zamiast memrystora można użyć kluczowanego kondesatora, drabinkę rezystorową + przetwornik ADC.
      Fajnie że to odkryli, ale zastosowanie tego jest czysto hipotetyczne, bo już teraz mogli coś takiego robić (i robią).
      • maruda.r Re: bla bla bla 03.05.08, 20:12
        Gość portalu: elektronik napisał(a):

        > no i niby co z tego że memrystor zapamiętuje aktualne napięcie? owszem moze być
        > uzywany do budowy sztucznych sieci neuronowych gdzie memrystory były by używan
        > e jako wagi. Ale i tak trzeba by je zczytywać, ustawiać.

        ************************************

        Wygląda na to, że one byłyby już "sczytane", a więc po podłączeniu zasilania
        działałyby tak, jakby nie było przerwy w zasilaniu. Tak to chyba trzeba rozumieć.

        Zbędne stałyby się obwody i systemy podtrzymujące pamięć DRAM, więc komputer z
        natury rzeczy zużywałby mniej energii i stał się o wiele bardziej niezawodny.

        • Gość: Bartek Re: bla bla bla IP: 85.127.21.* 04.05.08, 00:37
          i tak nadal najbardziej zawodny w komputerach jest soft

          DRAM nie DRAM - hardware w większości przypadków może działać 24/7
          całymi miesiącami; system operacyjny jak się nawet nie wysypie to po
          tygodniu zasygnalizuje, że jest nowy krytyczny patch do
          ściągnięcia :-)

          • maruda.r Re: bla bla bla 04.05.08, 11:18
            Gość portalu: Bartek napisał(a):

            > i tak nadal najbardziej zawodny w komputerach jest soft
            >
            > DRAM nie DRAM - hardware w większości przypadków może działać 24/7
            > całymi miesiącami;

            ***********************************

            I w wielu przypadkach momentem krytycznym jest konieczność restartu systemu. Nie
            zgadzam się jednak, że najbardziej zawodny jest soft. Najbardziej zawodne są te
            związki software'u i hardware'u, które nigdy wcześniej nie były testowane.



    • Gość: tomi Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 21:11
      Ciekawi mnie tylko jedno. Jak się system zawiesi albo będzie działał nie tak jak
      powinien to restart nic nie pomoże :(( I tekst z helpdesku "proszę najpierw
      zrestartować komputer" przestanie mieć sens.
      • maruda.r Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun 03.05.08, 21:47
        Gość portalu: tomi napisał(a):

        > Ciekawi mnie tylko jedno. Jak się system zawiesi albo będzie działał nie tak ja
        > k
        > powinien to restart nic nie pomoże :(( I tekst z helpdesku "proszę najpierw
        > zrestartować komputer" przestanie mieć sens.

        ************************************

        To wydumany problem. Po prostu po naciśnięciu przycisku "reset" pamięć zostanie
        zapisana "zerami" i system zostanie wczytany od nowa lub "wzorcem"
        przechowywanym np. w pamięci typu flash. Podobne rozwiązanie stosowane jest w
        dual-biosach płyt głównych.

        • Gość: elektronik Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.smgr.pl 04.05.08, 14:26
          eee tam jeszcze prościej da sie to rozwiązać - po prsotu pierwszy bajt (albo nawet bit) będzie zerem (reset go wyzeruje) i BIOS bedzie wiedział że musi wystartować system od nowa. Zresztą to już od ich fantazji zależy jak to zrobią. Ale szczerze wątpie żeby te memrystory były szybsze od DDR3.
          • maruda.r Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun 04.05.08, 14:33
            Gość portalu: elektronik napisał(a):

            > eee tam jeszcze prościej da sie to rozwiązać - po prsotu pierwszy bajt (albo na
            > wet bit) będzie zerem (reset go wyzeruje) i BIOS bedzie wiedział że musi wystar
            > tować system od nowa. Zresztą to już od ich fantazji zależy jak to zrobią. Ale
            > szczerze wątpie żeby te memrystory były szybsze od DDR3.

            *******************************

            Mogą być jednak szybsze od HDD.

    • makumba2000 Mój C-64 startował w 0,5s w 1986r. 03.05.08, 21:25
      Moje superkomputery Commodore C-64 startował w 0,5s, ZX Spectrum w około 1,2s.
      To już było.
    • Gość: jaceqp Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.bpl.vectranet.pl 03.05.08, 22:04
      >>Moje superkomputery Commodore C-64 startował w 0,5s

      Taa... tylko co potrafił oprócz mrugania kursorem? ;]
      • Gość: Bart Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 14:00
        Miałem taki sam, potrafił bardzo wiele tylko trzeba było umieć (albo nauczyć
        się) programować, o czym jak się domyślam nie masz pojęcia.
    • Gość: rekz Re: Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekun IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.05.08, 22:16
      konkrety były,teraz pozostaje to sobie wyobrazić
    • Gość: landrover Towarzysze tlumacze naukowi z GW sie popisali! IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.05.08, 00:29
      A tutaj jest oryginalna informacja HP:

      www.hpl.hp.com/news/2008/apr-jun/memristor.html
    • Gość: Profesor Hi Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 13:43
      Tak naprawdę to my nie wiemy do końca dlaczego to wszystko działa.
    • Gość: Brajnstor Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: *.chello.pl 04.05.08, 16:46
      Słyszałem, że wymaleźli też brajnstor, żeby wierszówka była większa
    • Gość: Connor Memrystor - komputer wystartuje w ciągu sekundy? IP: 85.232.232.* 04.05.08, 18:06
      Skynet się zaczyna :D
Pełna wersja