internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać?

01.10.08, 10:10
tytuł wątku dziwny, ale nie miałam innego pomysłu. chodzi o to, że...

przeprowadziłam sie do innego miasta, śródmieście. Po włączeniu
kompa pojawił sie komunikat, że dostępne są sieci bezprzewodowe, 1 z
nich niezabezpieczona (bez kłódki ;] ). Wybrałam połacz ii net jest.

Ale teraz mam wątpliowści czy tak można ;] Znaczy czy to bezpieczne,
czy administrator wie, że ktoś tam korzysta? Czy korzystać bez
problemów, bo w końcu to nie mój problem, że sieć jest dostępna?

Pomóżcie laikowi ;p

    • Gość: kadafi Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: 195.47.201.* 01.10.08, 10:28
      Ja bym nie korzystał, nigdy nie wiadomo czy ten niezabezpieczony net
      jest dostępny "przez pomyłkę" czy też może ktoś celowo zostawia
      wabik, w celu przechwytywania hasełek, danych osobowych itp.
      • Gość: ancynamonek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: 195.117.124.* 01.10.08, 11:46
        oczywiście nie zamierzałam korzystać tam z kont bankowych czy innych
        ważnych stron wymagających podania haseł. ale wydaje mi sie, że jak
        na przeglądanie stron, gg to można korzystać. a może sie mylę... ;/
        • Gość: sieci rybne Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.08, 14:42
          Gość portalu: ancynamonek napisał(a):

          > oczywiście nie zamierzałam korzystać tam z kont bankowych czy
          innych
          > ważnych stron wymagających podania haseł.

          Chyba nie zrozumiałeś co kadafi ci napisał ! :(
          Może ktoś specjalnie nie zabezpieczył sieci, żeby czerpać do woli z
          twojego komputera.
          Ty widzisz jego niezabezpieczoną sieć to ale i on widzi twój
          komputer w jego sieci.

          A jak to jakiś PEDOFIL ???

          Namierzy go policja jak ściąga PEDOFILSKIE filmy z sieci to i ciebie
          ZA D U P Ę wezmą i wszystkich z tej sieci. :)

          I policjanci zrobią ci rewizję i od razu ukarają za wszystkie twoje
          pirackie programy, gry i skonfiskują ukradziną komórkę, którą
          kupiłeś na allegro za 120 zł chociaż w sklepie kosztuje 700 zł.

          • Gość: ancynamonek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: 195.117.124.* 01.10.08, 19:54
            no teraz to się naparwdę zaczęłam bać ;/ echh no nic... nie ma tak
            dobrze, zakładam neta :) dziękuję za rady.
            • manhu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 02.10.08, 15:04
              Korzystaj śmiało, podaj tylko nazwę sieci, to pozwoli ustalić czy to lamer. Jak jest to neostrada_1234 to 99,99% lamer.

              Ogólnie ogromna większość niezabepieczonych sieci to "admini" lamerzy nie znający się na rzeczy (kupiło rołtera DeLinka i nie wie jak go ustawić:), a nie hakiery:) A na hakiera słoiczek miodu, ot pozakładać lipne konta e-mail i na forach i prowadzić korespondencję (np. ze sobą z dwu "internetów") i zobaczyć co się stanie. Ponadto podejrzyj adresy mac w tej (1? 10?) sieci by zobaczyć co to za sieć.
              • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 04.10.08, 23:48
                Tak, bo jak ktoś postawił honeypota żeby zrobić kuku naiwniakom, to na pewno będzie mieć SSID "jestem_zlodziejem_hasel_ale_intrnet_daje_darmo". Człowieku, ludzie, którzy zajmują się przestępczością internetową to raczej inteligentni goście!

                Widzę, że bardzo tutaj namawiasz do korzystania z niezabezpieczonych sieci. Owszem, 99,99% takich otwartych WLAN-ów to wina nieświadomych użytkowników. To wcale jednak nie oznacza, że wątkotwórczyni nie trafiła na wabia i nie będzie korzystać z tej sieci w sposób, który narazi ją na problemy. Sorry, ale chyba lepiej zapłacić te 40zł/m-c i mieć w miarę bezpieczny internet "tylko dla siebie" bez opcji "sąsiad o wyłącza router przed snem i jestem odcięty". Jak kraść, to miliony!!!
                • manhu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 14:08
                  Dla nieświadomej osoby (np.fana kafejek internetowych) to i własny net będzie niebezpieczny.

                  Ponadto czy to bezpieczne? Pewnie, że tak.
                  Jak bym miał coś ważnego do zrobienia to bym wszedł do routera (jeśli zmienił hasła, to bym porozłączał go z "netem" i sam by mi je podał wchodząc), zmieniłbym szyfrowanie na WPA z hasłem 63 losowe znaki, a po wszystkim (zwykle kilka minut, najlepiej gdy nie korzysta) zdjąłbym szyfrowanie.

                  A czy to polecam? Nie, ale ja lubię pełne bezpieczeństwo, a np.swoją siostrę siłą zmusiłem do używania WPA, sama ani myślała szyfrować.
                  • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 14:25
                    manhu napisał:

                    > Ponadto czy to bezpieczne? Pewnie, że tak.
                    > Jak bym miał coś ważnego do zrobienia to bym wszedł do routera (jeśli zmienił h
                    > asła, to bym porozłączał go z "netem" i sam by mi je podał wchodząc), zmieniłby
                    > m szyfrowanie na WPA z hasłem 63 losowe znaki, a po wszystkim (zwykle kilka min
                    > ut, najlepiej gdy nie korzysta) zdjąłbym szyfrowanie.

                    Po pierwsze: Taka czynność w myśl polskiego prawa jest już przestępstwem. Oczywiście nie twierdzę, że ktoś by Cię ścigał, ale warto to sobie uświadomoć.

                    Po drugie: Obecnie sprzedawany domowy sprzęt Linksysa czy D-Linka ma domyślnie wyłączony dostęp do panelu konfiguracyjnego poprzez WLAN - trzeba podpinać się wtyczką (albo włączyć dostęp przez WiFi). Podejrzewam, że w tej chwili większość producentów stosuje taką konfigurację właśnie po to, żeby tacy "cfaniacy" nie mieszali w ustawieniach.
                    • manhu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 14:40
                      To po co temu gościowi wifi?:)
                      Jak korzysta przez wifi to ma dostęp do routera przez wifi, a jak nie to można go przymusić by tam wszedł rozłączając (sam zresztą wiesz jak się rozłącza klienta) wielokrotnie, aż zechce sprawdzić co się dzieje, choć fakt że to może nic nie dać.

                      Ponadto ja teoretyzuję:) Ty zaś pokazałeś obrazki jpg świadczące, że złamałeś prawo i czas na 10 lat odsiadki:)
                      • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 14:57
                        manhu napisał:

                        > To po co temu gościowi wifi?:)

                        Wystarczy, że ma stacjonarnego podpiętego po kablu i notebooka. Ja tak mam :) I dostęp do konfiguracji via WLAN jak najbardziej wyłączony.

                        > Ponadto ja teoretyzuję:) Ty zaś pokazałeś obrazki jpg świadczące, że złamałeś p
                        > rawo i czas na 10 lat odsiadki:)

                        Prawa nie złamałem bo nie przełamywałem żadnych zabezpieczeń. Zrzucałem po prostu pakiety wysyłane z mojego komputera.

                        A tak przy okazji kwestii prawnych: Obecnie karane z urzędu jest przełamywanie zabezpieczeń. Jakiś czas temu czytałem o propozycji zmian w prawie tak, aby DOSTĘP do systemu bez zezwolenia był karalny. Nie wiem co się obecnie dzieje z tą propozycją, ale gdyby weszła ona w życie, to za podpinanie się do niezabezpieczonej sieci sąsiada będzie można mieć problemy...
              • Gość: mofodogg Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.chello.pl 05.10.08, 18:13
                A jak zostawilbym otwarte drzwi do domu to tez bys weszla?
            • Gość: Aya Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.chello.pl 05.10.08, 19:05
              Korzystaj do woli, najwyzej odetnie Ci za obciążanie sieci jak sie zorientuje.
              Wszyscy którzy twierdzą że z pomocą "wabika" mozna wykradac hasla itp bzdury to
              wlasnie laicy, wynaleziono juz 128 bitowe protokoły,ludzie zastanówcie się ;)
              • kontik_71 Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 19:26
                I ty pewnie szyfrujesz sobie sciaganie maili przez pop3 itp uslugi...
              • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 19:42
                No dawaj dalej nie-laiku, bo widzę, że masz coś ciekawego do powiedzenia! 128-bitowe protokoły powiadasz? No i co z nimi?

                W międzyczasie skoczę po colę i ciasteczka...
          • Gość: chyba Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.statoil.com 02.10.08, 13:17
            chyba troche przesadziles...
            jesli w lapku mam zahaslowanego uzytkownika, i nie udostepnie
            zadnych dyskow to nikt sie nie dostanie, bo i jak? A jesli jeszcze i
            antywir i firewall wlaczone to juz marne szanse...
            • Gość: Gość Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.acn.waw.pl 02.10.08, 13:53
              > chyba troche przesadziles...

              Nic a nic nie przesadził.

              > jesli w lapku mam zahaslowanego uzytkownika,

              Większość osób ma konto administracyjne bez hasła albo włączone konto gościa. W
              takim wypadku hasło dla konta użytkownika jest bez znaczenia.

              > , i nie udostepnie zadnych dyskow to nikt sie nie dostanie, bo i
              > jak?

              Zwykle przez luki w dowolnym programie (przeglądarka, flash player, program
              pocztowy, quicktime, przeglądarka graficzna itd itp)
          • Gość: asd Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.08, 23:49
            > A jak to jakiś PEDOFIL ???
            >
            > Namierzy go policja jak ściąga PEDOFILSKIE filmy z sieci to i ciebie
            > ZA D U P Ę wezmą i wszystkich z tej sieci. :)

            No stary, stałeś się trendi. Użyłeś bardzo medialnego słowa "pedofil". Drżyjcie tłumy! Obecnie nic nie jest bardziej medialne jak słowo "pedofil". Przeleciał 17-latke to pedofil. Ściągał porno z neta - pedofil. Odprowadził zgubionego chłopca do informacji - pedofil. Masturbował się w domowym zaciszu - pedofil. Ale prawdziwych pedofilów to policja nie rusza. Biskup nie pozwala.
          • tymon99 Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 00:30
            nie histeryzuj.. widzi mój komputer, i co z tego? mój samochód zaparkowany na
            ulicy też każdy widzi, ale nie każdy będzie umiał nim odjechać :D
    • efektywnanauka Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 02.10.08, 15:45
      Zalezy czy jest to siec prywatna czy hot spot. Jesli hot spot, albo wlasciciel
      pozwala na korzystanie z sieci innym to nie ma problemu. Jesli jest to sieć
      prywatna to teoretycznie nie możesz korzystać, ale wina leży po stronie
      administratora ktory nie zabezpieczył w odpowiedni sposob sieci.
      • Gość: ancynamonek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: 195.117.124.* 02.10.08, 19:02
        po wpisaniu nazwy sieci (netgear) do google atlas wifi i hotspotów
        przedstawia ja jako "prywatną sieć niezabezpieczoną" adres
        lokalizacji bliski miejscu, gdzie mieszkam. Niestety nie sprawdzę
        mac-a, bo aktualnie nie ma mnie w "wielkim mieście". Odezwę sie, jak
        sprawdze.
        • manhu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 03.10.08, 15:02
          > po wpisaniu nazwy sieci (netgear)
          To znaczy, że to na 99,99% lamer, dostał router netgear od UPC i nie umiał go zabepieczyć. Pewnie haseł do routera też nie zmienił:)
          • Gość: ancynamonek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: 195.117.124.* 03.10.08, 16:11
            manhu napisał:

            > > po wpisaniu nazwy sieci (netgear)
            > To znaczy, że to na 99,99% lamer, dostał router netgear od UPC i
            nie umiał go z
            > abepieczyć. Pewnie haseł do routera też nie zmienił:)

            To dobrze czy źle? ;]
            • manhu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 04.10.08, 14:10
              To bardzo dobrze, bo możesz sobie przekierować porty i ciągnąć z p2p:) ale lepiej ogranicz się do 50% łącza, bo się kapnie.
          • kretynofil Bardzo jestes cwany, manhu :) 05.10.08, 11:45
            Zapominasz tylko o jednej rzeczy - nawet jesli wlasciciel routera jest lamerem i
            nie ma zlych zamiarow, to moze do niej podlaczyc sie kazdy, rowniez ktos, kto
            bedzie posiadal wiedze i wystarczajaco zle intencje.

            Ogolnie - z niezabezpieczonych sieci WiFi sie nie korzysta. Po prostu :)
    • tymon99 Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 03.10.08, 18:17
      czasami zdarza się ktoś taki, kto pozwala ci skorzystać np. z toalety i nie żąda
      za to opłaty. z sieciami bezprzewodowymi jest podobnie :)
    • caesar_pl Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 03.10.08, 23:15
      W Niemcach jezdzi policja i sprawdza Wlany.Za niekodowany placi sie
      kare.Ja przejechalem sie w Niemcach z laptopem i byl duzo
      niekodowanych na ktorych mialem internet.Moglbym tych ludzi podac
      na policje ze nie koduja.
      • xiv Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 04.10.08, 20:45

        powaznie? przeciez to sie logiki nie trzyma!

        jesli ktos zechce otworzyc swoj ogrod dla publiki to tez policja bedzie lapac?
        • Gość: Jan Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.versanet.de 05.10.08, 19:56
          a potem bedziesz plakal ze ci konto w banku spladrowali....
      • Gość: ps bzdury IP: *.hrz.uni-siegen.de 04.10.08, 22:56
        bzdury opowiadasz i niepotrzebnie ludzi w blad wprowadzasz. Nikt Cie nie ukarze
        za to ze masz siec niezabezpieczzona!!! Kare mozes dostac wtedy gdy z przez
        Twoja niezapezpieczona siec ktos zrobil cos niezgodniego z prawem - wtedy Ty
        ponosisz wszystkie tego konsekwencje bo miales niezabezpieczona siec i swiadomie
        udostepniles komus narzedzie do "przestepstwa".
        • Gość: Jan Nylisz sie IP: *.versanet.de 05.10.08, 20:01
          to jest karalne.63 letni facet zostal oskarzony o niezaplacenie
          rachunkow za ogladanie stron porno.Okazalo sie ze to nie on
          surfowal ale ktos na jego wlan..he,he..
          www.networkcomputing.de/ungeschuetzter-wlan-zugang-bringt-unschuldigen-in-verdacht/
          Jak to sie w Swiecie mow - Polacy maja zawsze racje bo narod
          wybrany..ha,ha,ha..
          • kontik_71 Re: Nylisz sie 05.10.08, 20:07
            Sam sie myslisz.. karalny jest jakis czyn i jesli z twojego lacza
            ktos bedzie obie ogladal strony pedofilskie to bedziesz mial
            problemy.. ale sam fakt posiadania niezabezpieczonej sieci nie jest
            karalny.
            • Gość: Jan Re: Nylisz sie IP: *.versanet.de 05.10.08, 20:39
              www.it-recht-kanzlei.de/ungeschuetztes-wlan-haftung.html
              sad w Hamburgu skazal wlasciciela niekodowanego WLanu za to,ze inni
              dzieki niemu popelnili przestepstwo.Czyli - jedziesz do momentu jak
              bedziesz mial pecha i na twoim Lanie ktos popelni cos
              nielegalnego.A wiadomo - niekodowany Wlan o to sie prosi..he,he....
              • kontik_71 Re: Nylisz sie 05.10.08, 20:43
                Tez mowie.. jak dlugo nie ma przestepstwa popelnionego przy pomocy
                otwartej soeci tak dlugo nie ma sprawy i samo posiadanie otwartej
                sieci nie jest karalne.
              • Gość: Kroel Re: Nylisz sie IP: *.chello.pl 05.10.08, 23:27
                Tyle, że taka konstrukcja (podobnie jak konstrukcja Rauschdeliktu) nie występuje w prawie polskim...
    • prawdziwy.optymista Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 04.10.08, 20:26
      Spoko korzystaj, staraj się tylko nie ściągać zbyt dużych plików. Być może
      jesteś w zasięgu któregoś z bezpłatnych hotspotów? Korzystaj:)

      ------------------------

      Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl
    • Gość: ja Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.nyc.res.rr.com 04.10.08, 21:18
      grudnia uzywam tak jak Ty:)czy to moja wina,ze ktos sie nie
      zabezpiecza?dokladnie kilku ktosiow?aaaa i mieszkam w usa,to chyba
      tu normalne...pozdrawiam
    • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 04.10.08, 22:02
      Używanie takich "otwartych" sieci to lekkomyślność. Mogą to być sieci utworzone
      przez przestępców w celu przechwytywania prywatnych danych. Nawet jeśli brak
      szyfrowania to zwykły brak wyobraźni właściciela sieci, to nadal każdy, kto jest
      kilkadziesiąt metrów od Ciebie może z eteru wyławiać wszystko co wysyłasz i
      odbierasz.

      Do zwykłego przeglądania stron jest oczywiście OK. Nawet jeśli sieć jest
      wystawiona w złej wierze albo ktoś podsłuchuje, to nic Ci raczej nie grozi.
      Problem pojawia się w momencie gdy zaczniesz korzystać z poczty lub ze stron, na
      których wymagane jest logowanie. To samo dotyczy np. gadu-gadu. Zwykle tego typu
      usługi są nieszyfrowane i wszystkie hasła idą otwartym tekstem. Wystarczy trochę
      wiedzy i sprzęt z odrobinę większymi możliwościami aby wprost z przesyłanych
      pakietów wyciągać takie informacje. Tego typu atak na nieszyfrowane połączenia
      może przeprowadzić byle dzieciak. W przypadku witryn szyfrowanych sprawa jest
      bardziej skomplikowana, ale podszycie się lub wykorzystanie niewiedzy zwabionego
      użytkownika jest jak najbardziej możliwe. Zwykle jest tak, że ludzie korzystają
      z kilku haseł do wszystkich usług i serwisów. Niektórzy są na tyle lekkomyślni,
      że mają takie samo hasło do banku i do poczty. Właśnie na takie złe nawyki
      użytkowników liczą różnego rodzaju przestępcy.
      • Gość: Misieek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.062.c68.petrotel.pl 04.10.08, 22:35
        "Zwykle jest tak, że ludzie korzystają
        z kilku haseł do wszystkich usług i serwisów"

        Nic dodać, nic ująć. Dokładnie jest tak, jak kolega wyżej napisał.
        Po przeczttaniu powyższego mocno sie zastanowiłem jakie i gdzie
        używam hasła.
      • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 04.10.08, 22:52
        I żebym nie był gołosłowny - oto wyniki zabawy z darmowym programem Wireshark (dane przechwycone bezpośrednio na komputerze, z którego są wysyłane, ale mając możliwość podsłuchiwania nieszyfrowanej sieci można zrobić dokładnie to samo):

        1) Oto co wysyła przeglądarka podczas logowania na jedno z milionów for internetowych -> www.berloo.ovh.org/pliki/logowanie.jpg
        Jak widać, jako login wpisałem "moj_login_do_forum" a jako hasło: "moje_haslo_do_forum".

        2) Rozmowa przez gg -> www.berloo.ovh.org/pliki/gg.jpg Jak widać, widać wszystko. Zdaje się, że od jakiegoś czasu hasło w gg nie jest przesyłane otwartym tekstem, ale podobno bez problemu można je sobie odszyfrować.

        Wszystkim "cfaniakom" korzystającym z darmowego internetu od sąsiada, który nie szyfruje sieci, proponuję chwilę refleksji. Wystarczy, że sąsiad nie jest taki głupi, jakiego udaje, albo w zasięgu siedzi zafascynowany komputerami gimnazjalista, żeby mieć kłopoty/nieprzyjemności.
        • kretynofil No wlasnie ;) 05.10.08, 11:49
          Chyba na Twoim poscie powinna sie zakonczyc ta bezsensowna dyskusja :)

          Pozdrawiam!
        • Gość: stinger Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 13:11
          To może cwaniaczku pokaż logowanie np do mBanku a nie do jakiegoś g...ianego
          forum, którego autorzy są raczej kiepskimi programistami.

          Zapomnieliście chyba o fakcie, że nawet jak kolega kupi sobie swój 'prywatny'
          internet i podłączy się do niego bezprzewodowo laptopem - te same dane będą do
          przechwycenia, i w ten sam sposób ktoś mógł ukraść mu hasła (ale tylko do
          kiepsko napisanych stron).

          Podsumowując - korzystaj ile możesz. Jeżeli ktoś będzie chciał Ci wykraść hasła
          do naszej-klasy to je wykradnie. Starczy tylko, że korzystasz z netu
          bezprzewodowo. Konta bankowe są raczej bezpieczne.
          • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 13:45
            Pisałem przecież, że w przypadku witryn szyfrowanych sprawa jest trudna, ale atak nadal jest możliwy. Szczególnie w momencie, gdy hotspot jest umyślnie wystawiony przez przestępców - można wtedy zrobić ładny atak MIM licząc na gapiostwo użytkownika. Nie zmienia to jednak faktu, że w większości banków samo hasło dostępu to za mało bo do wykonania operacji trzeba haseł jednorazowych. Wystarczy jednak, że użytkownik nie będzie obeznany z tematem lub po prostu nie zorientuje się, że "coś jest inaczej niż zwykle".

            Co do "jakiegoś g...ianego forum" to się chłopcze ośmieszasz. Nie wypowiadaj się o rzeczach, o których nie masz zielonego pojęcia. Akurat to forum jest oparte o skrypt phpbb, na którym pracuje chyba grubo ponad 90% for internetowych. Z resztą problemem nie jest tutaj sposób napisania skryptu, co sama koncepcja komunikacji w HTTP. Niezależnie od tego, czy jest to jedno z forum phpbb, forum gazety.pl, czy jakakolwiek inna witryna, która nie korzysta z HTTPS, dane wysyłane przez użytkownika będą widziane w nagłówku POST w formie otwartego tekstu (niektórzy próbują się przed tym bronić korzystając z przekształcania danych przy użyciu java-script, ale są to metody utrudniające działanie witryn i tylko minimalnie zwiększające bezpieczeństwo).

            Problem haseł wysyłanych otwartym tekstem dotyczy także poczty elektronicznej. Jeśli serwer nie udostępnia połączeń szyfrowanych (większość polskich darmowych kont po protokole pop3) ssl, to wszystko jest jawne.

            Poważni dostawcy internetowi (ale nie smarkacze, którzy budują urynety po WLAN) zapewniają poufność danych przesyłanych w ich sieci. Podpinanie się pod kable i nasłuchiwanie to już zabawa dla profesjonalistów. W obrębie domu użytkownik musi zabezpieczyć się już sam, ale nie jest prawdą to, co piszesz, że i tak wszystkie dane będą widoczne. Obecnie wszystkie urządzenia WLAN wspierają WEP, WPA i WPA2. O ile pierwsze "szyfrowanie" to kompletna pomyłka i obecnie są aplikacja łamiące zabezpieczenie w kilka minut, to WPA2 daje dostatecznie wysoki poziom bezpieczeństwa do zastosowań domowych - odszyfrowanie danych jest możliwe ale wymaga wielogodzinnego przechwytywania transmisji i analizy danych.

            Tobie stinger życzę, żeby syn sąsiadów podsłuchał kiedyś jakieś hasełko i zrobił ci kilka głupich żartów. Wystarczy podejrzeć hasło do poczty internetowej, żeby np. uzyskać dostęp do czyjegoś konta na Allegro. A co w sytuacji, gdy ktoś ma jedno/kilka haseł do wszystkich usług łącznie z bankiem?
            • Gość: stinger Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 17:39
              Rozumiem, że w chipie naczytałeś się wielu ciekawych rzeczy, nawet pokazali jak
              odpalić Etherreal'a ;)

              Atak MIM jest możliwy również przy szyfrowanej sieci i założeniu pewnego stopnia
              naiwności użytkownika. Jeżeli ofiara nie myśli o tym co robi może łatwo stać się
              ofiarą nie tylko w Internecie.

              Co do szyfrowania to każde forum da się przestawić na SSL (phpbb również, choć
              to marna implementacja). To, że "grubo ponad 90%" for pracuje bez szyfrowania na
              phpbb nie znaczy, że są dobrze napisane czy wyznaczają standardy bezpieczeństwa.
              To tak samo jak z muchami jędzącymi g**** - ja jakoś nie mam ochoty. Używając
              forum bez SSL musisz się godzić z możliwością, że Twoje konto zostanie przejęte.
              Proste jak drut.

              Co do Twojej radosnej twórczości:

              "Poważni dostawcy internetowi [...] zapewniają poufność danych przesyłanych w
              ich sieci."

              W ich sieci - może. Na pewno nie zagwarantują, że pakiet podróżujący pomiędzy
              moim komputerem a forum gazety nie zostanie podsłuchany.

              "[...]WPA2 daje dostatecznie wysoki poziom bezpieczeństwa do zastosowań domowych
              - odszyfrowanie danych jest możliwe ale wymaga wielogodzinnego przechwytywania
              transmisji i analizy danych."

              Złamanie WPA2 to żaden problem dla osoby, która wie jak złamać WPA1. Nie zależy
              od czasu a od ilości danych przepływających w sieci. Jest możliwe, znacznie
              mniej czasochłonne i znacznie bardziej 'owocne' niż zakładanie specjalnej sieci
              - wabika, o której tutaj teoretyzujecie.

              "Tobie stinger życzę, żeby syn sąsiadów podsłuchał kiedyś jakieś hasełko i
              zrobił ci kilka głupich żartów. Wystarczy podejrzeć hasło do poczty
              internetowej, żeby np. uzyskać dostęp do czyjegoś konta na Allegro."

              Używam gmaila po SSL - życzę mu powodzenia. Jak podsłucha hasło na nieszyfrowane
              forum to je zmienię, jego posty wykasuję i postaram się go znaleźć.

              "A co w sytuacji, gdy ktoś ma jedno/kilka haseł do wszystkich usług łącznie z
              bankiem?"

              A co takiego ma być? Ten ktoś jest debilem i tyle. Jak ktoś to wykorzysta to
              pretensje powinien mieć tylko do siebie.

              PODSUMOWUJĄC: Mam wrażenie, że pomyliłeś temat tego wątku. Piszesz, że hasła
              wysyłane są otwartym tekstem przez "większość" lub "grubo ponad 90%" stron w
              Internecie. Korzystanie z takich stron jest niebezpieczne bez względu na to czy
              korzystasz z nich w niezaszyfrowanej sieci sąsiada, swojej zaszyfrowanej sieci
              (nawet WPA2) czy np w kafejce internetowej.

              • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 18:28
                Gość portalu: stinger napisał(a):

                > Rozumiem, że w chipie naczytałeś się wielu ciekawych rzeczy, nawet pokazali jak
                > odpalić Etherreal'a ;)

                Bardzo się mylisz. Nawet nie wiesz jak bardzo. Jeśli sugerujesz, że moja wiedza jest z marnych źródeł, to pochwal się skąd Ty czerpiesz swoje dość rewolucyjne tezy na temat sieci WLAN.

                > Co do szyfrowania to każde forum da się przestawić na SSL (phpbb również, choć
                > to marna implementacja). To, że "grubo ponad 90%" for pracuje bez szyfrowania n
                > a
                > phpbb nie znaczy, że są dobrze napisane czy wyznaczają standardy bezpieczeństwa
                > .

                Misiu, chyba nie rozumiesz jak to wszystko działa. Oczywiście, że każdą witrynę da się udostępniać po SSL. Problem tylko w tym, że jest to stosunkowo drogie rozwiązanie i nie opłaca się to zdecydowanej większości administratorów/właścicieli stron.

                > To tak samo jak z muchami jędzącymi g**** - ja jakoś nie mam ochoty. Używając
                > forum bez SSL musisz się godzić z możliwością, że Twoje konto zostanie przejęte
                > .
                > Proste jak drut.

                Bzdury waść piszesz. Widzę, że korzystasz z DSL Dialogu. Dialog jako operator telekomunikacyjny ma obowiązek zapewnić poufność przesyłanych danych. Dalej Twoje informacje idą przez sieci rozległe innych operatorów, którzy również gwarantują bezpieczeństwo. Na koniec trafia to do jakiejś serwerowni, w której również obowiązuje polityka zapewnienia poufności i właściwie nikomu nie zależy na dokonywaniu jakichkolwiek przekrętów. Taka już uroda sieci kablowych, że uchodzą za sieci bezpieczne.

                Z sieciami bezprzewodowymi jest zupełnie inaczej. Twórcy standardu 802.11 w ogóle nie zakładali na początku żadnych mechanizmów szyfrowania. WEP, WPA i WPA2 są dość pokracznymi metodami "łatania" niedoróbek pierwszych standardu. Nie bez powodu w firmowych i korporacyjnych sieciach komputerowych segmenty oparte o WLAN są traktowane jako sieć zewnętrzna.

                > W ich sieci - może. Na pewno nie zagwarantują, że pakiet podróżujący pomiędzy
                > moim komputerem a forum gazety nie zostanie podsłuchany.

                Sorry, ale działalność operatorów telekomunikacyjnych opiera się na pewnych zasadach prawnych. W całym cywilizowanym świecie operator musi zapewniać odpowiedni poziom poufności. Inna sprawa, że podsłuchiwanie jakiejś transmisji w sieci rozległej to dość skomplikowana sprawa. W tej chwili wszystko idzie po światłowodach a sprzęt do "podsłuchiwania" transmisji w światełku jest piekielnie drogi. Sabotaż pracowników operatorów też raczej odpada - jest to wbrew polityce firmy, stosunkowo mało ludzi ma dostęp do węzłów sieci, nikomu się nie opłaca.

                > Złamanie WPA2 to żaden problem dla osoby, która wie jak złamać WPA1. Nie zależy
                > od czasu a od ilości danych przepływających w sieci.

                Podaj proszę źródło tej informacji. Jest to kompletna bzdura, albo metody kryptoanalizy posunęły się ostatnio tak do przodu, że już żadna metoda szyfrowania nie jest bezpieczna.

                > Jest możliwe, znacznie
                > mniej czasochłonne i znacznie bardziej 'owocne' niż zakładanie specjalnej sieci
                > - wabika, o której tutaj teoretyzujecie.

                Moim zdaniem łatwiej zwabić ofiarę do podstawionego accespointa niż przez kilkadziesiąc godzin przechwytywać i analizować ruch.


                > Używam gmaila po SSL - życzę mu powodzenia. Jak podsłucha hasło na nieszyfrowan
                > e
                > forum to je zmienię, jego posty wykasuję i postaram się go znaleźć.

                Tak, Ty używasz SSL. Ale inni ludzie mają jakieś konta na onetach czy wp i nie mają takiej możliwości.

                > A co takiego ma być? Ten ktoś jest debilem i tyle. Jak ktoś to wykorzysta to
                > pretensje powinien mieć tylko do siebie.

                Świadomość użytkowników jest zwykle mizerna. Ze wszystkich badań dotyczących zabezpieczeń wynika, że najsłabszym ogniwem są ludzie, którzy chcąc ułatwić sobie życie stosują jedno proste hasło do wszystkich systemów. Jest to poważny problem we wszystkich systemach wymagających odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa. Moim zdaniem lepiej nakłaniać ludzi do minimalizowania niebezpieczeństw, niż powiedzieć "hasło do naszej klasy i tak ci ukradną a jak miałeś takie same do banku, to twój problem".

                > PODSUMOWUJĄC: Mam wrażenie, że pomyliłeś temat tego wątku. Piszesz, że hasła
                > wysyłane są otwartym tekstem przez "większość" lub "grubo ponad 90%" stron w
                > Internecie. Korzystanie z takich stron jest niebezpieczne bez względu na to czy
                > korzystasz z nich w niezaszyfrowanej sieci sąsiada, swojej zaszyfrowanej sieci
                > (nawet WPA2) czy np w kafejce internetowej.

                Moje podsumowanie jest takie, że swoją cząstkową wiedzę o sieciach wspierasz jakimiś wyobrażeniami, które nijak przystają do rzeczywistości. Metoda jaką łączysz się z siecią ma bardzo duże znaczenie dla bezpieczeństwa. "Gołe" WiFi jest zdecydowanie najbardziej narażone na ataki.
                • Gość: stinger Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 19:09
                  Widzę, że szkoda prądu na dyskusję bo:

                  1. Nie rozumiesz albo nie chcesz rozumieć tego co do Ciebie piszę.
                  2. Zaczynasz mówić do mnie per Misiu. Nie chcę rozbudzać Twoich nadziei ;)
    • Gość: aniakin Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.pp.htv.fi 04.10.08, 23:56
      Jesli ktos zostawi otwarte auto z kluczykami w srodku, to wsiadziesz i przejedziesz sie nim, bo jest ogolnodostepne?

      O czym w ogole jest ta dyskusja? Ktos placi za dostep do Internetu, a Ty korzystajac z niego, okradasz te osobe. Juz pomijam potencjalne zagrozenia, o ktorych tu wspomniano.

      Jasne, ze jesli ktos nie zabezpieczyl haslem sieci z wlasnej niewiedzy, to sam jest sobie winien. Ale nie oznacza to, ze korzystanie z tej sieci przez innych jest w porzadku.

      Mialam nadzieje, ze tzw. polska mentalnosc to mit, ale niestety sie rozczarowalam.
      • badjuk Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 10:33
        Gość portalu: aniakin napisał(a):

        > Jesli ktos zostawi otwarte auto z kluczykami w srodku, to wsiadziesz i przejedz
        > iesz sie nim, bo jest ogolnodostepne?

        - nie spotkałem się jeszcze z czymś takim ;/
      • pjanu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 11:02
        > Jesli ktos zostawi otwarte auto z kluczykami w srodku, to wsiadziesz i przejedz
        > iesz sie nim, bo jest ogolnodostepne?

        > Publicznie pytasz, czy mozesz krasc czyjs internet. Jestes >
        zlodziejem, to kradnij, nie jestes to zostaw co nie twoje.

        IMHO to nie jest to samo. Jak ktoś w sąsiednim mieszkaniu włączy radio albo
        muzykę tak, że ja słyszę, tzn. że ja kradnę tą muzykę słuchając jej?
        • kontik_71 Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 11:18
          Zly argument. to co robi autor mozna przyrowanac do wejscia do domu
          sasiada i ustawienia sobie takiej stacji radiowej jaka interesuje
          autora.. Gdy ktos glosno slucha muzyki to nie jestes konsumentem
          tejze, tylko przypadkowym swiadkiem lub ewentualnie molestowana przez
          innych ofiara...
          Kradziez sygnalu jest tym samym co np kradziez pradu lub wody... Ktos
          placi za szerokosc pasma a autor mu czesc tego pasma zajmuje...
      • Gość: stinger Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 13:22
        Trochę nietrafione porównanie bo właściciel płaci tyle samo czy ktoś inny
        skorzysta z jego Internetu czy też nie.

        On mu nie zabiera dostępu do Internetu ani go nie zużywa tylko korzysta z niego
        wspólnie z nim. Jeżeli właściciel nie czuje różnicy sprawdzając maila i czytając
        gazeta.pl to moim zdaniem jest OK.

        Jeżeli wejdziesz na czyjąś działkę (niezabezpieczoną płotem) i napijesz się wody
        z rzeki przez nią przepływającej to jesteś złodziejem bo właściciel działki co
        roku wydaje X zł na oczyszczanie koryta rzeki? :D
        • kretynofil Jak kiedys, dziecie neostrady, bedziesz... 05.10.08, 14:29
          ...podpisywac umowe z operatorem, to sie dowiesz o takich trudnych terminach jak
          limit transferu i przepustowosc lacza. Podlaczajac sie do kogos zajmujesz mu
          pasmo i zmniejszasz ilosc danych jakie moze sciagnac.

          I teraz pytanie, dziecie neostrady: czy ten sasiad na pewno nic nie traci?

          Boze, jak mnie mecza tacy skretyniali wielbiciele darmochy...
          • Gość: stinger Re: Jak kiedys, dziecie neostrady, bedziesz... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 17:41
            To neo ma jeszcze limity? Jeżeli tak to się zgadzam z kretynofilem.
            Jeżeli to neostrada (można łatwo sprawdzić) - nie powinieneś podkradać gościowi
            limitu.
    • Gość: mg Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.w82-125.abo.wanadoo.fr 05.10.08, 00:52
      Publicznie pytasz, czy mozesz krasc czyjs internet. Jestes zlodziejem, to kradnij, nie jestes to zostaw co nie twoje.
    • Gość: xian Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.manc.adsl.virgin.net 05.10.08, 02:54
      To jest bezpieczne i nic ci nie grozi. Jak by tam był jakikolwiek administrator,
      to byś nie korzystał, a że nie ma, to możesz.
      Żyję w kraju, gdzie takie korzystanie z sieci bez zgody płacącego rachunki to
      przestępstwo (choć nie powiem, sam korzystałem z niezabezpieczonych sieci w
      momencie, kiedy moja sieć padła a miałem coś ważnego do zrobienia). Jak dla mnie
      - korzystać na dłuższą metę to nie fair.
    • kontik_71 Jestes zlodziejem i tyle 05.10.08, 10:44
      Gdyby ten sasiad nie zamknal drzwi do mieszkania to tez uznalbys, ze
      mozesz sobie wejsc i nazrec sie jego jedzeniem?
      W sumie nalezy miec nadzieje, ze siec jest pulapka i predzej czy
      pozniej dosteniesz w d**pe za zlodziejstwo..
      • Gość: modss co za bzdury IP: *.gprs.plus.pl 05.10.08, 11:18
        jaki zlodziej co wy gadacie !!!
        • kontik_71 Re: co za bzdury 05.10.08, 11:19
          A jesli wpadnie mu do glowy przypiac sie do pradu sasiada to tez nie
          bedzie zlodziejem?
          • Gość: stinger Re: co za bzdury IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 13:25
            Rozumiem, że analogia do kradzieży prądu jest dlatego bo płacisz za każdy
            kilobajt wysłany/otrzymany w swojej taryfie Internetowej?
            • kretynofil Nie, idioto... 05.10.08, 15:06
              Ale w cenie abonamentu masz ograniczona przepustowosc i ograniczony wolumen
              transferu.

              Jak kiedys bedziesz mial wlasny dostep to sie o tym dowiesz, cwaniaku :)
              • Gość: kokokokokoko Re: Nie, idioto... IP: *.dolsat.pl 05.10.08, 16:13
                Widzisz coś czego inni nie widzą? Skąd wiesz, że ma ograniczony wolumen
                transferu? Na 99,9% tak nie jest. Gdyby miał ograniczenie, nie miałby WiFi.
                Każdy by mu to odradził.
                • kretynofil O ile pamietam... 05.10.08, 16:58
                  ...to wiekszosc operatorow ma juz jakies ograniczenia.

                  Na pewno ma je tepsa. Tu gdzie mieszkam to jest standard - przy wyborze
                  abonamentu roznice dotycza glownie wolumenu transferu.

                  Wlasie sprawdzilem w UPC, bo ktos zasugerowal ze to jest operator, z ktorego
                  korzysta wlasciciel routera. Istotnie, nie ma tam limitu danych, ale sama
                  przepustowosc lacza jest mala - przy transferze rzedu 2Mb dzielenie lacza jest
                  juz odczuwalne...
                  • Gość: stinger Re: O ile pamietam... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 17:54
                    > ...to wiekszosc operatorow ma juz jakies ograniczenia.

                    Rozumiem, że tą zadziwiającą statystykę wyprowadziłeś na podstawie długiego
                    zbierania danych o ofertach providerów w Polsce? Widzę, że również powinieneś
                    czerpać przyjemność z obcowania ze sobą.

                • berloo Re: Nie, idioto... 05.10.08, 17:08
                  Co mają limity przesyłanych danych do posiadania (lub nie) domowej sieci WiFi? Prezentujesz bardzo pokrętną logikę!

                  1) Ma np. dostęp przepustowością 1Mbps. Przepustowość jest tutaj zasobem, za który płaci. Podłączając się do niezabezpieczonej sieci takiego człowieka (brak zabezpieczeń nie oznacza przyzwolenia na publiczny dostęp) i korzystając z internetu KRADNIESZ część tego zasobu narażając właściciela na koszty.

                  2) Korzystanie z niezabezpieczonej sieci jest przejawem kompletnej głupoty. Co innego skorzystać z publicznego hotspota w kawiarni, a co innego stale rozsiewać swoje rozmowy na gg, pocztę i dane wysyłane/odbierane na stronach www w promieniu kilkudziesięciu metrów.

                  3) Sąsiad, z którego naiwności (?) korzystasz może kiedyś wyjechać i wyłączyć router, może też np. zacząć oszczędzać prąd i wyłączać accespointa o 22 wieczorem. W tym czasie "cfaniak" jest odcięty.

                  4) Już dawno minęły czasy, kiedy dostęp do internetu był luksusem i kosztował krocie. W tej chwili za 30-40 zł można mieć przepustowość pozwalającą na swobodne wideorozmowy. Czy naprawdę warto za 30zł robić z siebie "polaczka-cfaniaczka"? Wiem, że nasz naród ma duże zapotrzebowanie na sukcesy, ale nie rozumiem dlaczego wielu ludzi jest dumnych z sukcesików polegających np. na nieskasowaniu biletu w autobusie, czy właśnie pasożytowaniu na łączu internetowym sąsiada.
                  • Gość: stinger Re: Nie, idioto... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 17:48
                    > 1) Ma np. dostęp przepustowością 1Mbps. Przepustowość jest tutaj zasobem, za kt
                    > óry płaci. Podłączając się do niezabezpieczonej sieci takiego człowieka (brak z
                    > abezpieczeń nie oznacza przyzwolenia na publiczny dostęp) i korzystając z inter
                    > netu KRADNIESZ część tego zasobu narażając właściciela na koszty.

                    Oświeć nas miszczu. Na jakie koszty narażamy właściciela? (zakładając oczywiście
                    mało prawdopodobny limit transferu, który mógłby mieć)

                    > 2) Korzystanie z niezabezpieczonej sieci jest przejawem kompletnej głupoty. Co
                    > innego skorzystać z publicznego hotspota w kawiarni, a co innego stale rozsiewa
                    > ć swoje rozmowy na gg, pocztę i dane wysyłane/odbierane na stronach www w promi
                    > eniu kilkudziesięciu metrów.

                    Bzdura. Jeżeli korzysta się z Internetu mądrze i korzysta z odpowiedzialnie
                    napisanych serwisów to niema problemu. W każdej sieci sprawdzę maila na gmailu
                    po SSL czy wyślę przelew w mBanku bez żadnych obaw.
                    • berloo Re: Nie, idioto... 05.10.08, 18:38
                      Gość portalu: stinger napisał(a):

                      > Oświeć nas miszczu. Na jakie koszty narażamy właściciela? (zakładając oczywiści
                      > e
                      > mało prawdopodobny limit transferu, który mógłby mieć)

                      Załóżmy, że właściciel lubi sobie pograć po sieci, albo pościągać jakieś torrenty. Taki dodatkowy pasożyt, o którym właściciel nic nie wiem, może spowodować, że będzie mieć z tym problemy i zdecyduje się na wykupienie większej przepustowości. I tutaj jest ten koszt.

                      Masz chłopcze mentalność złodzieja.


                      > Bzdura. Jeżeli korzysta się z Internetu mądrze i korzysta z odpowiedzialnie
                      > napisanych serwisów to niema problemu. W każdej sieci sprawdzę maila na gmailu
                      > po SSL czy wyślę przelew w mBanku bez żadnych obaw.

                      Jak już mówiłem - sposób napisania serwisu ma najmniejsze znaczenie. Ile stron internetowych, korzysta z https? Kiedy najpopularniejszy komunikator w Polsce zacznie stosować szyfrowanie wiadomości? Naprawę nie da się aktywnie korzystać z internetu tak, żeby wszędzie mieć szyfrowane połączenie.
                      • Gość: stinger Re: Nie, idioto... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 19:18
                        Cóż za wnioskowanie! Raczej prędzej zdecyduje się na znalezienie źródła problemu
                        niż w ciemno kupowanie lepszego pasma.

                        > Ile stron internetowych, korzysta z https?
                        Wszystkie, w których przechowuje ważne dla mnie informacje.

                        > Kiedy najpopularniejszy komunikator w Polsce zacznie stosować szyfrowanie
                        wiadomości? Naprawę nie da się aktywnie korzystać z internetu tak, żeby wszędzie
                        mieć szyfrowane połączenie.

                        A to w chipie nie pisali jeszcze o Jabberze? Dla chcącego nic trudnego.
                        • berloo Re: Nie, idioto... 05.10.08, 19:39
                          > Wszystkie, w których przechowuje ważne dla mnie informacje.

                          > A to w chipie nie pisali jeszcze o Jabberze? Dla chcącego nic trudnego.

                          Cały czas patrzysz ze swojej perspektywy. Ja Ci wierzę, że potrafisz się zabezpieczyć. Weź jednak pod uwagę, że nie każdy chce interesować się szeroko pojętą informatyką. Tutaj pytanie zostało postawione jasno: Jest niezabezpieczona sieć w zasięgu - korzystać czy nie? Ja mówię, że nie warto. Zyski są za małe w stosunku do problemów, z jakimi można się spotkać (problem poufności, brak kontroli nad dostępnością sieci).
              • Gość: kokokokokoko Re: Nie, idioto... IP: *.dolsat.pl 05.10.08, 16:15
                Widzisz coś czego inni nie widzą? Skąd wiesz, że ma ograniczony wolumen
                transferu? Na 99,9% tak nie jest. Gdyby miał ograniczenie, nie miałby WiFi.
                Każdy by mu to odradził
                • kontik_71 Re: Nie, idioto... 05.10.08, 18:42
                  Nie ma znaczenie a czy sasiad ma jakiekolwiek ograniczenia.. Nawet
                  jest jest podlaczony swiatlowodem bezposrednio do prowidera to jest
                  to JEGO sygnal i korzystanie z niego bez zgody jest KRADZIEZA.
    • ancynamonek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 13:34
      Przykro mi, że robi się ze mnie złodzieja, skoro ten wątek jest
      własnie po to, aby to "złodziejstwo" ewentualnie wykluczyć. Do tej
      pory zupełnie nie interesowały mnie jakieś routery, hot spory itd.
      Ale skoro widzę na laptopie, wydawać by sie mogło darmowy dostęp do
      neta to pytam znawców o co w nim chodzi. Oczywiste jest dla mnie, że
      jeśli mam korzystac od sąsiada to wolę płacić za własny, ale jeśli
      byłoby tak, że to legalny hotspot to zmienia to postać rzeczy.

      W takim razie koljne pytanie: co z kwestią tego, że atlas wifi hot
      spotów podaję nazwę sieci w tym mieście jako "niezabezpieczoną
      prywatną sieć bezprzewodową", jak to rozumieć? Można czy nie można?
      • berloo Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 14:00
        Pisałaś wcześniej, że nazwa sieci to "netgear". Na moim osiedlu widzę kilka sieci o takiej samej nazwie bo po prostu jest to urządzenie pracujące na domyślnych ustawieniach producenta. Netgear to marka sprzętu sieciowego, producenci mają w zwyczaju konfigurować urządzenia tak, żeby po uruchomieniu, nazwa utworzonej sieci była właśnie nazwą firmy. Któryś z Twoich sąsiadów po prostu kupił urządzenie, włączył i nie zmieniał żadnych ustawiań. Niestety robi tak ponad 60% użytkowników. Ludziom po prostu brak wiedzy o działaniu sieci komputerowych i świadomości zagrożeń na jakie się wystawiają.

        Paradoksalnie w takich sieciach bezpieczniej korzystać np. z banków (ale obowiązkowo trzeba sprawdzać certyfikat strony!) niż z poczty elektronicznej i gg. W sieciach "bez kłódki" nie ma szyfrowania i WSZYSTKO co wysyłasz i odbierasz może być podsłuchane przez kogoś, kto jest w zasięgu sieci. Dopiero korzystanie z połączeń szyfrowanych SSL (wszystkie banki) daje jako takie bezpieczeństwo. To, o czym piszę to nie jest żadna abstrakcja. Nie trzeba wcale wyrafinowanego sprzętu i ogromnej wiedzy. Wystarczy laptop oraz np. dystrybucja Linuxa o nazwie BackTrack - na płycie dostajesz od razu cały komplet narzędzi, który pozwala robić różne ciekawe rzeczy z kiepsko zabezpieczonym sieciami WLAN.
      • Gość: stinger Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.08, 17:57
        Jeżeli martwisz się aspektem moralnym sprawy postaraj się w jakiś sposób
        namierzyć właściciela (powinien mieszkać niedaleko od Ciebie) i pomóc mu w
        zabezpieczeniu jego sieci. Możesz ustawić mu szyfrowanie i w zamian za to (za
        jego zgodą) korzystać z Internetu.
      • kontik_71 Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 05.10.08, 18:51
        A to ty nie wiesz, ze na swiecie jest niezmiernie malo darmowych
        rzeczy? I tzw darmowe hotspoty sa niczyn innym jak "reklama" i maja
        nas sciagnac do tej a nie innej kawiarni lub innej instytucji? W
        Polsce nie ma darmowych sieci internetowych.
    • naprawdetrzezwy Ancymonku, sprawa jest prosta - można 06.10.08, 08:32
      ancynamonek napisała:

      > > Ale teraz mam wątpliowści czy tak można ;]

      Jeśli matka to q.rwa, a ojciec to złodziej, to można.
      Ale jeśli wychowano cię w normalnej uczciwej rodzinie, to po co pytasz?

      ancynamonek napisała:

      > Znaczy czy to bezpieczne,
      > czy administrator wie, że ktoś tam korzysta?


      A! Pytasz jak kraść?
      To zapomnij o tym fragmencie z porządną rodziną - to nie do ciebie było.
      • bowl1 Re: Ancymonku, sprawa jest prosta - można 06.10.08, 09:46
        Zaprzjazniona prostytutka, kiedys powiedziala mnie tak: darmo, to
        boli.
    • Gość: Łaps Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: 217.96.99.* 06.10.08, 10:35
      Złodziej na forum publicznym oczekuje akceptacji swych działań.
      • manhu Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 06.10.08, 14:57
        To nie jest typowa kradzież, bo łatwo zrobić by właściciel nic nie tracił, płaci tyle samo, ma taki sam transfer.

        Tyle że większość oleje to i będzie podbierać transfer nie dbając o właściciela. O ile p2p czy inne zapychacze to złodziejstwo (no chyba, że ktoś będzie maniakalnie kontrolował mac-a właściela i jego aktywność i zasysał np.o 3:00 w nocy), o tyle przeglądania www nawet nie zauważy.
        • Gość: gość Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.sileman.net.pl 06.10.08, 16:46
          To teraz rady dla laika jak zabezpieczyć komputer przed intruzami.

          ???
    • pan-z-biustem Przy okazji taki problem- moze ktos wie ?? 06.10.08, 19:04
      "Kradlem" darmowy internet przez dwa lata :) , wyjechalem na dwa
      tygodnie i nie moge juz go odpalic. To znaczy- pokazuje mi ze mam w
      zasiegu 3 serwery, Signal Strengt : Excellent, ale jak wchodze na
      jakakolwiek strone to dostaje wiadomosc zeby zdiagnozowac
      Connection Problem, co prowadzi donikad. Identyczne objawy sa przy
      Netgearze i Linsysie ( mam oba) . To samo gdy wchodze w legalny hot
      spot....
      Wczoraj zas wyskoczylo okienko, ze Internet Explorer nie rozpoznaje
      IP :(
    • Gość: Łykasz Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? IP: *.lindstromconsulting.com 07.10.08, 22:56
      Lepiej nie. Możesz za to zabulić jakąś karę. Lepiej rozejrzyj się za dobrym
      netem, na przykład od Netii. Tam mają dobre oferty.
    • ancynamonek Re: internet za darmo nie wiem skąd ;] korzystać? 11.10.08, 22:38
      Ale się dyskusja rozwinęła :) Dziękuję za wszystkie opinie, z neta
      niewiadomego pochodzenia nie korzystam, mam swój ;), więc dyskusję
      można zakończyć ii niech służy innym, bo jak się zdązyłam
      zorientowac mnóstwo osób ma ten sam "problem", bo też jest cała masa
      niezabezpieczoncyh sieci. Pozdrawiam - ancynamonek
Inne wątki na temat:
Pełna wersja