Dodaj do ulubionych

Winda kosmiczna coraz bliżej - znamy już możliw...

IP: 79.97.244.* 27.11.08, 19:11
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Obserwuj wątek
    • Gość: ciekawe jak sie tak kabelek zerwie IP: *.128.33.178.static.crowley.pl 27.11.08, 19:36
      bedzie ciekawie jak sie taki kabelek zerwie
      • szulgan Re: jak sie tak kabelek zerwie 27.11.08, 19:48
        wtedy na pewno znów dodasz jakiś głupi komentarz na tym forum
        • Gość: jojo Re: jak sie tak kabelek zerwie IP: *.ptvk.pl 27.11.08, 19:57
          A co z powietrzem. Nie zostanie wyssane z Ziemii w kosmos?
          • Gość: zorro Re: jak sie tak kabelek zerwie IP: *.pai.net.pl 27.11.08, 20:10
            Przeczytajcie sobie "Fontanny raju". Tam jest wszystko
            • Gość: smeagol_s taka winda nigdy nie powstanie IP: *.icpnet.pl 27.11.08, 22:17
              Każdy inteligentny człowiek wie że budowa 35km windy w kosmos nie
              jest możliwa. Miło sobie pomarzyć o takiej formie transportu, ale to
              mogą być tylko marzenia. Teraz i za 50 lat.
              A optymistycznie nastawieni do pomysłu forumowicze - nie złośćcie
              się, że się tak wymądrzam, ale to naprawdę jest niemożliwe, i to nie
              w takim sensie jak komputery czy samoloty wydawały się niemożliwe
              sto czy dwieście lat temu. Kosmiczna winda jest niemożliwa ze stu
              powodów i każdy z was potrafi na pewno wymienić kilka z nich po
              chwili zastanowienia.
              • Gość: lix Re: taka winda nigdy nie powstanie IP: *.adsl.alicedsl.de 27.11.08, 23:06
                Gość portalu: smeagol_s napisał(a):

                > Każdy inteligentny człowiek wie że budowa 35km windy w kosmos nie
                > jest możliwa. Miło sobie pomarzyć o takiej formie transportu, ale to
                > mogą być tylko marzenia. Teraz i za 50 lat.
                > A optymistycznie nastawieni do pomysłu forumowicze - nie złośćcie
                > się, że się tak wymądrzam, ale to naprawdę jest niemożliwe, i to nie
                > w takim sensie jak komputery czy samoloty wydawały się niemożliwe
                > sto czy dwieście lat temu. Kosmiczna winda jest niemożliwa ze stu
                > powodów i każdy z was potrafi na pewno wymienić kilka z nich po
                > chwili zastanowienia.

                w szkole też taki mądry byłeś? sto powodów, ble ble ble... ani tu ani w realu
                nie traktują cie poważnie
                • Gość: smeagol_s Re: taka winda nigdy nie powstanie IP: *.icpnet.pl 28.11.08, 00:25
                  > w szkole też taki mądry byłeś? sto powodów, ble ble ble... ani tu
                  ani w realu
                  > nie traktują cie poważnie

                  lol, byle wejść na forum, byle kogoś obrazić

                  kilka powodów:
                  1. taka winda byłaby za droga
                  2. za dużo masy do wyniesienia na orbitę, nie starczyłoby im paliwa
                  3. musiałaby mieć co najmniej 35km długości a na końcu dużą masę
                  która siłą odśrodkową utrzyma ciężar całej windy
                  4. warunki atmosferyczne zniszczyłyby windę
                  5. każdy terrorysta mógłby zniszczyć windę wbijając się w nią
                  samolotem z małym ładunkiem wybuchowym
                  6. ...
                  itp. itd.

                  • Gość: smeagol_s korekta: nie 35km tylko 35tys km IP: *.icpnet.pl 28.11.08, 00:29
                    bo na orbicie o takim promieniu satelita porusza się z tą samą
                    prędkością kątową co ziemia - czyli 'wisi' nad tym samym punktem.
                    Oczywiście tylko na równiku.
                  • zezowaty_cyklop Re: taka winda nigdy nie powstanie 28.11.08, 08:36
                    Polecam lekturę wikipedii:
                    pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna
                    > 1. taka winda byłaby za droga
                    Loty w kosmos są drogie, a transport za pomocą tej liny ma być tańszy niż
                    wahadłowcami.

                    > 2. za dużo masy do wyniesienia na orbitę, nie starczyłoby im paliwa
                    Można na raty wynosić. Lina byłby spuszczona z góry na dół.

                    > 3. musiałaby mieć co najmniej 35km długości a na końcu dużą masę

                    Wg wikipedii środek ciężkości tej liny musi się znajdować na orbicie
                    geostacjonarnej czyli 1000 razy wyżej niż myślisz.

                    > 4. warunki atmosferyczne zniszczyłyby windę
                    Można obudować pierwszych parę km, albo wciągać kilka km na górę przy
                    spodziewanych huraganach. Przypominam: lina będzie miała 36tys km, a "trudne
                    warunki atmosferyczne" dotyczyć będą pierwszych paru km.

                    > 5. każdy terrorysta mógłby zniszczyć windę
                    Trzeba będzie stanąć na rzęsach i chronić przed terrorystami 24h/dobę.
                    • Gość: smeagol_s Re: taka winda nigdy nie powstanie IP: *.framco.eu 28.11.08, 11:57
                      > Wg wikipedii środek ciężkości tej liny musi się znajdować na orbicie
                      > geostacjonarnej czyli 1000 razy wyżej niż myślisz.
                      poprawiłem się (podając 35tys km zamiast 35km) jeszcze zanim dodano ten komentarz

                      > Polecam lekturę wikipedii:
                      > pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna

                      Nieźle przygotowany artykuł, ciekawa i przekonująca lektura. Badania prowadzone
                      nad nowymi technologiami na pewno będą bardzo przydatne. Nie wątpię, że politycy
                      decydujący o funduszach marzą o takiej windzie, jak i naukowcy marzą o pracy w
                      tak ambitnym projekcie, jednak te marzenia wg mnie nadal nie rokują nadziei na
                      stworzenie opisywanej windy. Jednym z głównych problemów pozostaje nie tylko
                      wynalezienie materiału, ale też wyniesienie go w kosmos. Podejście przyrostowe
                      wcale nie byłoby takie proste jak to jest opisane na wikipedii.
              • Gość: M Re: taka winda nigdy nie powstanie IP: *.vc.shawcable.net 28.11.08, 07:48
                Nie mniej sa prowadzone powazne badania w tym kierunku i organizowane zawody.
                Wiem, bo moja uczelnia ma zespol pracujacy nad ta technologia. Czy zostanie ona
                wykorzystana do kosmicznej windy, czy do czegos innego to juz osobna sprawa.
          • Gość: tempus Re: jak sie tak kabelek zerwie IP: *.midd.cable.ntl.com 27.11.08, 20:50
            wróć do szkoły, to się dowiesz.
    • Gość: cudapaniecuda ##### A trzecia juz Tusk buduje !!! ##### IP: *.radom.vectranet.pl 27.11.08, 20:22
      A trzecia juz Tusk buduje, wzieli sie z miesiac temu razem z Chlebowskim.

      Jak im Palikot pomoze, za miesiac bedzie gotowa.

      Takie cuda!!
      • Gość: tempus Re: ##### A trzecia juz Tusk buduje !!! ##### IP: *.midd.cable.ntl.com 27.11.08, 20:53
        Jak nie masz co zrobić z wolnym czasem, to idź na spacer. Nie uszczęśliwiaj na siłę Forumowiczów takimi bezwartościowymi wypowiedziami.
        • Gość: A tempus... Re: ##### A trzecia juz Tusk buduje !!! ##### IP: 62.52.27.* 28.11.08, 08:19
          A tempus przed chwilą wartościowo się wypowiedział: "wróć do szkoły,
          to się dowiesz."
      • Gość: Informator Re: ##### A trzecia juz Tusk buduje !!! ##### IP: *.acn.waw.pl 27.11.08, 20:57
        A ja słyszałem, że drugą buduje Jarek z Lechem - żeby ograniczyć koszty będzie
        pozioma. Z siedziby pIs do pałacu prezydenckiego.
      • Gość: Dr Yamak Ale jesteś mądry i dowcipny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.08, 11:17
        Są tacy co im się wszystko z tą doopą kojarzy
    • xaliemorph A co z orbitującymi śmieciami? 27.11.08, 21:03
      A co z orbitującymi śmieciami? Przecież szansa zderzenia latającego śmiecia z tą
      liną jest całkiem realna biorąc pod uwagę maksymalny czas użytkowania takiej
      windy (kilka lat) Przecież byle śrubka czy inna drobina tej wielkości może
      doskonale uszkodzić taką linę z nanorurek.
      Chyba jeszcze nie znamy technologii na pola siłowe ?!?
      • Gość: zElectroluxa Zbudujemy kosmiczny odkurzac. IP: *.cable.ubr14.brad.blueyonder.co.uk 28.11.08, 00:48
        Proste, ze proste?
    • Gość: Ryser nie kumam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.08, 21:34
      Jak to działa? Czemu ziemska grawitacja nie ściągnie tej liny na ziemię? Jaką
      siłę będzie musiała mieć wyciągarka, żeby pokonać siłę grawitacji? Ktoś może to
      wytłumaczyć?
      • Gość: xxx Re: nie kumam IP: 92.8.30.* 27.11.08, 22:02
        Lina nie spadnie bo na końcu będzie ciężar (górna stacja) która będzie "ciągnąć"
        linę siłą odśrodkową (jeśli rozpatrujemy to z punktu stacji), tudzież lina
        będzie ciągnąć stację żeby nie odleciała (patrząc z Ziemi).

        Każda winda jadąca do góry "pokonuje" siłę grawitacji, z tym, że tutaj lina nie
        będzie ciągnąć windy - będzie do tego potrzebny inny napęd np. winda może
        "wdrapywać" się po linie korzystając z energii elektryczne przekazywanej
        bezprzewodowo z ziemi (np. mikrofalami). Podróż raczej będzie dosyć wolna, choć
        poza atmosferą winda może znacznie przyśpieszyć.
        • Gość: qwery Re: nie kumam IP: *.spray.net.pl 27.11.08, 22:32
          Podroz bedzie dosc wolna? I predkosc kosmiczna.
          Ot co.
          • Gość: xxx Re: nie kumam IP: 92.8.30.* 28.11.08, 00:42
            W przypadku windy pierwsza prędkość nie ma nic do rzeczy. Przemieszczać się w
            górę można z dowolną prędkością.

            Wciąganie nie wchodzi w grę bo jeśli jest taki problem z wytrzymałością liny
            nośnej to w jaki sposób zrobić (i nawinąć ??!!) jeszcze linę napędową - moim
            zdaniem nie ma szans.

            Tak na serio, to ten pomysł jest nierealny przy dzisiejszym poziomie techniki.
            Nanorurki mogą się za to przydać w ziemskich konstrukcjach.
        • Gość: fantasta Re: nie kumam IP: *.244.149.234.ostrow2.tnp.pl 27.11.08, 23:48
          Chyba lepiej jakby ładunek był wciągany niż miałby się wdrapywać

          Mniejsze jest ryzyko uszkodzenia liny przez rolki, haki itp rozwiązania
          zastosowane do przemieszczania ładunku wzdłuż liny

          Lina mniej czasu przebywałaby w atmosferze ziemskiej narażona na wyładowania
          elektryczne i silny wiatr oraz przestrzeni kosmicznej gdzie jest narażona na
          przecięcie przez mikrometeoryty

          Problemem - z tego co wyczytałem z wikipedii - jest konieczność zastosowania
          zmiennej grubości liny. Tego właśnie nie rozumiem różnica w średnicy 2-3 krotna
          przy 1-2 mm grubości chyba nie powinna być problemem większym niż wynalezienie
          metody zasilania ruchu "wpełzającego" ładunku.
          Na GEO powinna być oczywiście stacja kosmiczna wielkości conajmniej ISS z
          bębnem, na którym nawijana byłaby lina z ładunkiem. Obrót bębna zasilany byłby
          bateriami słonecznymi
          • zezowaty_cyklop Re: nie kumam 28.11.08, 08:29
            > bębnem, na którym nawijana byłaby lina z ładunkiem

            36tys km liny chcesz nawinąć na bęben? jaką on musiałby mieć średnicę... A lina
            jaką musiałaby mieć średnicę, żeby nie zerwała się pod swoim własnym ciężarem?
            • Gość: fantasta Re: nie kumam IP: *.244.149.234.ostrow2.tnp.pl 28.11.08, 13:25
              i tak musiałby mieć odpowiednią wytrzymałość w przypadku kiedy ładunek
              "wpełzałby" swój ciężar musiałby utrzymywać w dodatku cały czas bez możliwości
              prześwietlenia liny gdyby była nawinięta na bęben pod względem ewentualnych
              uszkodzeń


              > jaką musiałaby mieć średnicę, żeby nie zerwała się pod swoim własnym ciężarem?

              za wikipedią
              "W przypadku nanorurek, uniesienie kilku ton wymaga włókna o średnicy zaledwie
              milimetra."

              przy bezpiecznym założeniu, że w bębnie po zwinięciu liny będzie znajdować się
              sporo pustej przestrzeni miedzy niciami i z uwagi na zmienna grubość liny
              zakładamy 4 mm średnicę liny
              tak 0,004 x 0,004 x 36 000 000 metry daje niecałe 600 metrów sześciennych

              > 36tys km liny chcesz nawinąć na bęben?

              taka objętość da radę nawinąć na bęben o średnicy 15 metrów i wysokości 4 m
        • Gość: cc Re: nie kumam IP: 80.240.172.* 28.11.08, 08:16
          Te taśmy mają być z nanorurek więc świetnie przewodzą prąd i problem
          dostarczania energii do silników z głowy
      • rob30tt Re: nie kumam 27.11.08, 22:19
        oni ta line pewnie opuszcza a nie wciagna i tyle
    • Gość: felek Winda kosmiczna coraz bliżej - znamy już możliw... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.11.08, 14:26
      A tam winda ja tem w kosmosie jestem teraz codziennie od kiedy w spore przeszedłem do fazy kosmosu eksploruje go codziennie i nie potrzebuje zadnej windy. A tak już na powaznie to musi byc niezły materiał 630 ton na cm2
    • Gość: Gosc665 ja sadze ze to calkiem mozliwe IP: *.net.autocom.pl 29.11.08, 08:04
      Czemu?
      -odpowiedni materiał teoretycznie jest;
      -lina o takiej długości nawet bez ciężaru na koncu bez problemu zostanie w kosmosie, za to zeby ja utrzymać na ziemi trzeba bedzie sie niezle napocic, sila odsrodkowa zrobi swoje.
      -z energia nie ma problemu bo nanorurki sa dobrymi przewodnikami;

      Faktyczne problemy ze zrobieniem windy, to produkcja tego materialu na tak wielka skale(naukowcy robia to w warunkach laboratoryjnych w minimalnych ilosciach), fundusze i inwestorzy. Ciezko zbudowac cokolwiek bez kasy w dzisiejszych czasach. I Ostatnie to dostarczenie olbrzymich ilosci energii do tej windy.
      • xawery39 Re: ja sadze ze to calkiem mozliwe 13.11.22, 15:57
        Satelita na uwięzi to nie to samo co sztywna konstrukcja w postaci wieży . Obecność samej liny ściągnie satelitę na ziemię.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka