Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów?

IP: 80.54.22.* 30.01.09, 10:53
Cóż, oczywiste, lobbyści mają czym posmarować… I znów wygrają standardy zamknięte i obywatel, chcący skorzystać z informatyzacji urzędu, będzie musiał wydawać setki złotych na czyjeś oprogramowenie. Pha, czyjeś. Pewnie tego, kto posmarował.
______________
my.opera.com/Jurgi/
    • Gość: Gość Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.09, 18:30
      A więc obywatele w kontaktach elektronicznych z urzędami powinni korzystać z jakiś rzadko spotykanych formatów (.odt - to zbyt znany format).
      Dziwne, dziś pobierasz plik ze strony urzędu (jakaś prosta lista, a nie specjalny dokument) i nie można otworzyć, mimo że na końcu jest doc.
    • greges58 Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard 30.01.09, 18:37
      Tak, Linuksiarzu !
      Ja, Obywatel, wysyłam dokument MS Office ! Ponieważ chcę,żeby dotarł
      bezbłędnie i otworzył się na każdym biurowym komputerze !
      • Gość: ja Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.01.09, 19:18
        otwarty standard - standard, który łącznie spełnia następujące warunki:
        a) jest przyjęty i zarządzany przez organizację prowadzącą działalność
        niedochodową, a jego rozwój odbywa się w drodze otwartego procesu podejmowania
        decyzji, w którym mogą uczestniczyć wszyscy zainteresowani,
        b) jest opublikowany, a jego specyfikacja jest dostępna dla wszystkich
        zainteresowanych bezpłatnie lub po kosztach sporządzenia kopii oraz możliwa dla
        wszystkich do kopiowania, dystrybuowania i używania również bezpłatnie lub po
        kosztach operacyjnych,
        c) związane z nim prawa autorskie, patenty i inna własność przemysłowa są
        nieodwołalnie udostępnione bez opłat,
        d) nie ma żadnych ograniczeń w jego wykorzystaniu
      • Gość: kk Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.dhcp.psdn.ca.charter.com 31.01.09, 10:35
        "> Tak, Linuksiarzu !
        > Ja, Obywatel, wysyłam dokument MS Office ! Ponieważ chcę,żeby dotarł
        > bezbłędnie i otworzył się na każdym biurowym komputerze !"

        To miło. Ale niestety nie masz pewności, że twój dokument zapisany w jakiejś tam
        wersji Worda będzie wyglądał tak samo w wersji Worda, którą ma urząd. Dlatego
        zapomnij o "bezbłędnie" i "na każdym komputerze" i przerzuć się chociażby na PDF-y.

        Przy okazji nie widzę potrzeby zakupu przez każdego obywatela MS Office tylko po
        to, żeby urząd miał wygodniej. To ja mam mieć wygodniej, a nie urząd.
      • junk92508 Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard 31.01.09, 10:41
        > Ja, Obywatel, wysyłam dokument MS Office ! Ponieważ chcę,żeby
        > dotarł bezbłędnie i otworzył się na każdym biurowym komputerze !

        1. Nie każdy komputer biurowy ma MS Office

        2. Nawet jak ma to niekoniecznie w najnowszej wersji

        3. Nie bezbłędnie - nawet mając najnowszą wersję zdarzają się problemy ze
        starymi plikami...

        Ale generalnie jest to klasyczna korupcja. Jest cos za darmo - co do komunikacji
        z urzędami nadawałoby się równie dobrze (Open Office)
        a tymczasem urzędy wymuszają zakup drogiego MS Office.

        No ale:

        1. Ktos wysoko w EU posmarował

        2. Darmowy soft to mniej kasy w gestii urzędu, kasy od której można
        dostać pod stołem działkę...
      • Gość: rozbawiony Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 10:46
        No to misiu-pysiu wyslij do urzędu dokument w standardowaym formacie nowego
        office'a, czyli docx.
        • Gość: dxdiag po co mu odpowiadacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 11:13
          czlowiek nie przemyslal sprawy i palnal bzdure - wie to juz teraz i sie wstydzi
          • Gość: brtk Re: po co mu odpowiadacie IP: *.lanet.net.pl 31.01.09, 15:30
            Raczej nie wstydzi, a zastanawia się, czy w zaistniałej sytuacji dostanie
            wierszówkę. To się nazywa "marketing szeptany", "net/web PR", "kreowanie
            wizerunku w mediach elektronicznych" itp. Siedzisz przed kompem i dobrze piszesz
            o kliencie na forach.
      • Gość: mandrake wierny piesek komercji zamerdał ogonkiem. IP: 80.48.2.* 31.01.09, 11:34
        aleś ty głupi obywatelu. bronisz brzucha Ballmera - podniecasz się a zysk
        zgarnia komercja. powinni poklepać cię po policzku - dobry piesek. i dać
        balonika z logo M$ w nagrodę.

        wg mnie nie może być tak, że administracja utrzymywana przez podatników daje
        zielone światło komercji. urzędasy powinny ograniczać wydatki do minimum
        wdrażając systemy open source.

        a tobie wierny piesku komercji tylko wspomnę, że open office obsługuje dokumenty
        M$ Office. mi się też nie podoba, że M$ w ogóle nie obsługuje open office'owych
        standardów (chyba że ktoś już napisał sterownik - nie wiem o tym, bo M$ nie używam)
        • Gość: End Re: wierny piesek komercji zamerdał ogonkiem. IP: *.acn.waw.pl 31.01.09, 22:28
          > powinni poklepać cię po policzku - dobry piesek. i dać balonika z
          > logo M$ w nagrodę.

          Czy z MS czy z pingwinem czy z czymkolwiek innym logo to logo - jestes na uwiezi
          korporacji tyle, ze wydaje ci sie, ze ta jest lepsza bo oferuje cos za darmo.

          > urzędasy powinny ograniczać wydatki do minimum wdrażając systemy
          > open source.

          A kto powiedzial, ze ograniczenie wydatkow oznacza samo tylko kupno tanszych
          (darmowych) programow?

          > a tobie wierny piesku komercji tylko wspomnę, że open office
          > obsługuje dokumenty M$ Office.

          Szkoda tylko, ze nie obsluguje dokumentow z kodem VBA.


          mi się też nie podoba, że M$ w ogóle nie obsługuje open office'owych
          > standardów (chyba że ktoś już napisał sterownik - nie wiem o tym, bo M$ nie uży
          > wam)
      • von.g buahahah 31.01.09, 13:20
        No to sorry stary ale czeka Cie niespodzianka jak urząd bedzie miał inny M$ Word
        niż TY :)

        Ale dla wiernego fana m$ to nic. zawsze możesz skoczyć do sklepu po nowy pakiet
        office :)
        • Gość: brtk Re: buahahah IP: *.lanet.net.pl 31.01.09, 15:13
          Pół biedy, gdy musisz skoczyć po nowy, gorzej jeśli potrzebujesz stary, który
          nie jest już sprzedawany, a urząd jeszcze tego starego go używa, bo nie ma
          pieniędzy na nowy...
        • Gość: vvo Re: buahahah IP: *.acn.waw.pl 31.01.09, 17:12
          w domu mam office xp, na laptopie office 2008 for mac, w pracy office 2007 na
          winde, otwieralam te same dokumenty rowniez w open office i smigalo wszystko.
          zwlaszcza, ze piszac podanie czy inny dokument nie uzywasz raczej
          skomplikowanych funkcji edycji. wklepac, wyjustowac, zrobic odstep poltora
          wiersza czy wstawic naglowek lub stopke to nie jest filozofia dla zadnego
          edytora tekstu. i nic sie nie sypnie. poza tym od czego pdfy?
        • Gość: End Re: buahahah IP: *.acn.waw.pl 31.01.09, 22:29
          > No to sorry stary ale czeka Cie niespodzianka jak urząd bedzie miał
          > inny M$ Word niż TY :)

          Zdradzę ci wielką tajemnicę - tylko nikomu o tym nie mów. Word zapisuje i
          odczytuje dokumenty w formacie RTF. To taki magiczny format, który odczytuje 99%
          innych programów pracujących z tekstem.
          • Gość: smutas Re: buahahah IP: *.dsl.bell.ca 01.02.09, 02:29
            Jeste tez inna tajemnica, ale End nie mow nikomu... RTF nie obsluguje scryptow
            takich jak VBA... no i ma niejakie problemy z plikami arkuszy kalkulacujnych. No
            i pytanie za 5pkt. czy pani z okienka bedzie wiedziala co zrobic z "end.rtf"?
      • Gość: . Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.aster.pl 31.01.09, 15:20
        Piszę w OpenOffice, zapisuję w tym całym .doc. Problem?
        • Gość: brtk Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.lanet.net.pl 31.01.09, 15:26
          Tak, problem - bo taki dokument urząd ma prawo odrzucić jako niespełniający
          warunków określonych w przepisach. Dokument ma rozszerzenie .doc, ale w środku
          widać, że był utworzony w innym niż MS programie. Jeśli natomiast swoim
          programem "podszyjesz" się pod program z Redmond, wówczas grozi ci proces za
          piractwo.
          • unhappy Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard 31.01.09, 15:43
            > Tak, problem - bo taki dokument urząd ma prawo odrzucić jako niespełniający
            > warunków określonych w przepisach. Dokument ma rozszerzenie .doc, ale w środku
            > widać, że był utworzony w innym niż MS programie.

            A prawo urzędu do odrzucenia wynika z czego?

            > Jeśli natomiast swoim
            > programem "podszyjesz" się pod program z Redmond, wówczas grozi ci proces za
            > piractwo.

            Jest tu jakiś konkurs na dowcip roku?
      • Gość: geyb Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.wroclaw.mm.pl 31.01.09, 17:59
        A co ma piernik do wiatraka? Otwarty standard nijak się ma do systemu
        operacyjnego, który jest zainstalowany na komputerze biurowym. Problem w tym, że
        dokument MS Office nie na każdym komputerze otworzy się (różne wersje pakietu MS
        Office stosują różne formaty, nie każdy komputer biurowy może mieć zainstalowany
        pakiet Microsoftu itd.), natomiast dokument zapisany w otwartym standardzie
        można otworzyć na każdym komputerze zwykle za pomocą darmowego oprogramowania.
        Nawet, jeśli na dany system operacyjny takiego oprogramowania nie ma, można je
        napisać znając specyfikację otwartego formatu. Ponadto jeśli otwarty format ma
        wbudowane zabezpieczenia np. szyfrowanie danych, przechowywanie informacji
        dodatkowych itp. można łatwiej sprawdzić, czy dana aplikacja nie zawiera błędów
        i czy nie zapisuje np. niepożądanych danych, czy algorytm szyfrujący jest
        odpowiednio bezpieczny itd. W przypadku zamkniętego formatu nie jest to takie
        oczywiste. Dlatego jestem zwolennikiem otwartych standardów. Spójrz na to
        jeszcze inaczej - w latach 90-tych MS Word nie był jedynie słuszną aplikacją
        biurową - używało się również DOS-owego TAG-a, ChiWritera i kilku innych
        procesorów tekstu dla Windows. Jeśli ktoś zapisywał pliki w formatach TXT lub
        RTF, dziś bez problemu może otworzyć dawne dokumenty. Stosując tylko zamknięte
        formaty - pojawia się poważny problem. Trzeba patrzeć nie 5 lat, ale 50 lat w
        przyszłość.

        geyb

        p.s.
        dajcie spokój Linuksiarzom - to nie jest jedyna alternatywa dla MS Windows.
    • Gość: bee Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 10:25
      Swoją drogą bardzo ciekawe jest ile pirackiego oprogramowania jest używanego w
      urzędach administracji państwowej
    • Gość: bee Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.09, 10:29
      Najprościej byłoby nakazać używania w urzędach darmowego oprogramowania, a
      zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na służbę zdrowia. No ale twórcy darmowego
      oprogramowania nie wyjmą z kieszeni pieniędzy na kampanie wyborcze oraz uciechy
      dla polskich pseudopolityków.
      • Gość: HA! Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: 89.108.245.* 31.01.09, 14:23
        A u nas zrobiono to inaczej:
        Najprościej było zakazać używania w urzędach darmowego oprogramowania, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczono na służbę zdrowia...
    • Gość: rastaman Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.09, 10:38
      komisja europejska "z gwiazdkami", dzisiejszy rząd, poprzednie rządy i
      urzędnicy to debile. Parafrazując: Bohatersko pokonują trudności, które sami
      sobie stwarzają. Już dawno mielibyśmy informatyzację kraju na poziomie
      Norwegii, gdyby wprowadzić Open Source do urzędów i jako standard
      ogólnokrajowej sieci wymiany informacji. Oni wszyscy gadają, że to koszty itd.
      Na naszych uczelniach kształci się generalnie windowsiarzy a później brak
      kreatywności i szerokich horyzontów robi swoje. Jeszcze coś, w liberalnym
      państwie gó... powinno urzędników obchodzić jakie legalne oprogramowanie mam
      na kompie. Z technicznego punktu widzenia nie ma to żadnego znaczenia.
    • Gość: niegodny Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.xdsl.centertel.pl 31.01.09, 10:57
      Czy oznacza to dofinansowanie zakupu produktów MS dla każdego obywatela z
      budżetu ?
      Może jakieś zwolnienie podatkowe na zakup produktów MS ?
      Albo od razu dodać zapis do konstytucji o bratniej przyjaźni Państwa Polskiego
      i firmy z Redmond.
      • Gość: Student Konkordat z Microsoftem? IP: *.is.nottingham.ac.uk 31.01.09, 11:09
        Proponuję podpisać konkordat z Microsoftem,
        podobnie korzystny jak ten z Watykanem.
    • Gość: asd Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: 94.254.142.* 31.01.09, 11:28
      Beznadziejny tytuł, bo nowe przepisy uderzą w każdego przeciętnego użytkownika Windowsa - po prostu będzie musiał mieć Worda czyli albo zapłacić albo piracić. Wielki krok wstecz w porównaniu ze zmianami na zachodzie.
    • Gość: Witek_87 Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.range86-130.btcentralplus.com 31.01.09, 12:22
      Przeciez to jest nielogiczne. Czy naprawde problemem jest dodatkowo (do ms
      office) zainstalowac na kazdym komputerze w urzedach open office? Dziala na
      windowsie, a odczyta wszystkie formaty "potrzebne do komunikacji z urzedem".
      Fakt faktem, wszyscy to uzywaja open office maja mozliwosc zapisywania
      dokumentow w formacie ms, ale czasami zdarzaja sie odstepstwa od orginalu.
      Ja naprawde nie rozumiem polityki urzedow. powinni dac obywatela atlernatywe tym
      bardziej, ze jest ona darmowa.
      • Gość: Gość Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: 212.67.149.* 31.01.09, 13:11
        Żadna, nawet najnowsza wersja MS Office nie daje gwarancji kompatybilności z tym
        na czym pracuje dany urząd...:-/ zwłaszcza jeśli ktoś ma Office 2007 -
        masakra... poszczególne pakiety MS Office już jakiś czas temu przestały być
        kompatybilne ze sobą... co gorsze wysyłanie czegokolwiek w otwartym standardzie
        niczego nie zmienia bo kompatybilność między MS Office i OpenOffice to
        mit...:-(( problemów z odczytem formatowania tekstu zapisanego w tym drugim na
        MS Office jest cała masa... i koło się zamyka... niechęć do OpenOffice wynika
        również z tego że jak teraz te setki urzędników miałby się nauczyć czegoś
        innego, nowego czegoś innego niż MS Office...??? jak taka jedna z drugą biurwą
        pracują na MS Office już 10 lat i one teraz miałyby uczyć się OpenOffice...
        większość z nich to informatyczne kaleki więc o czym tu mowa...:-/
        • Gość: . Re: Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standard IP: *.aster.pl 31.01.09, 15:24
          > co gorsze wysyłanie czegokolwiek w otwartym standardzie niczego nie zmienia bo
          kompatybilność między MS Office i OpenOffice to mit...

          To racja. Ale jeżeli w moim wniosku przesłanym do urzędu lekko poprzesuwają się
          tabulatory, to nadal powinien on być czytelny.
    • xnonorx A myślicie, że po co Bill Gates do 31.01.09, 14:02
      Polski przyjeżdżał?! Prawdopodobnie między innymi dlatego. A nasze
      przekupne pieski urzędniczo-polityczne już kasą sie podzieliły i
      swoje będą robić. Znowu będą "lub czasopisma"
    • Gość: izio Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.gl.digi.pl 31.01.09, 14:10
      Urzędnicy nie potrafiąobsługiwać programów w otwartych standardach, stąd ich
      niemoc w odczytywaniu dokumentów napisanych w programach linuksowych.
      Po drugie - ministerialni urzednicy sa bardzo podatni na specjalne "zachęty"
      ze strony przedstawicieli potentata w dziedzinie oprogramowania. To pachnie
      tym, za co sądzono Panią minister z rządu SLD - wystarczy w przepisach zmienić
      tylko jeden wyraz, i załatwione
    • Gość: x Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.09, 13:56
      a myslisz windowsowe dzieciątko że Ooo nie otworzy ci bezbłednie
      Twojego dokumentu napisnaego np. w Wordzie ? Jesteś skostniałym
      widowsowym szowinistom i masz klapki na oczach hehehe Otwarte
      standardy są najlepsze :-))))))
    • Gość: izio Urzędy nie będą obsługiwać otwartych standardów? IP: *.gl.digi.pl 24.02.09, 17:07
      Znowu urzędnicy zmuszają obywateli do stosowania "jedynie słusznego
      oprogramowania komputerowego" - jak za komuny. Trzeba się temu przeciwstawić.
      Nie mamam na razie pomysłu jak to skutecznie zrobić.
Pełna wersja