Producenci komputerów pobierali dodatkową opłat...

18.02.09, 16:03
Microsoft w zwiazku z ta sprawa, wyparl sie rowniez, ze tworzy
oprogramowanie.

:)
    • Gość: YaBol Producenci komputerów pobierali dodatkową opłat... IP: *.as.kn.pl 18.02.09, 16:06
      Pierdylion wersji Windowsa, upierdliwa aktywacja, 4 kliknięcia myszką
      tylko po to żeby bezpiecznie odmontować pendrive, a wszystko to w
      trosce o użytkowników i prostotę obsługi. Co za bałwany pracują w tej
      firmie?
      • Gość: Gość Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł IP: 212.67.149.* 18.02.09, 16:13
        same bałwany
      • ncc2000 Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł 18.02.09, 16:16
        Ja używam Vistę i jestem bardzo, bardzo zadowolony. A co do "bezpiecznego
        usuwania", nie odnoszę też wrażenia aby w nowym systemie było to trudniejsze niż
        pod XP. Do XP nie powróciłbym za żadne skarby. Ci którzy narzekają na Vistę
        (głównie użytkownicy bardzo słabych laptopów) powinni odinstalować raczej zbędne
        dziesiątki programów dodatkowych, obciążających system przy starcie
        preinstalowanych przez producentów komputerów, a nie przez Microsoft. Jeśli
        jeszcze dokupicie trochę RAM-u (1 Gb, to teraz wydatek rzędu 50 zł) docenicie
        jakość pracy z Vistą.
        • ptaszor.only Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł 18.02.09, 16:31
          pracuję na (bardzo dobrym) laptopie z Vistą oraz na nie-laptopie z XP.
          Jak na razie XP - górą.
        • saikokila Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł 18.02.09, 16:32
          > A co do "bezpiecznego usuwania", nie odnoszę też wrażenia aby w nowym systemie było to trudniejsze niż pod XP.

          Przede wszystkim pod XP nie musisz używać bezpiecznego usuwania. Pod Vistą bez tego na flaszu są zaznaczone brudne bity i Vista odtąd zawsze pyta czy skanować, żeby je usunąć. Skanowanie MOŻE uszkodzić zawartość pamięci i mnie się to przytrafiło. Microsoft twierdzi że to dla dobra użytkowników, żeby zwiększyć sprawność działania dwóch usług, ale to kłamstwo, wyłączenie tych usług nic nie zmienia. Przymusowego skanowania też nie można wyłączyć. Można tylko wyczyścić te bity jednorazowo, ale jedynie poleceniem konsoli, czego większość użytkowników nie będzie w stanie zrobić bo nie wie co wpisać. Jest to takie chore, że jakbym spotkał kogoś kto to zrobił to bym mógł zabić drania…

          Bezpieczne usuwanie jest męczące (kilka klików, trzeba wiedzieć który napęd wybrać bo wszystkie mogą nazywać się tak samo) , czasochłonne (od wydania komendy mija zwykle kilka sekund), wyswietla niepotrzebny komunikat a oprócz tego jeśli napęd jest otwarty w jakimś programie to nie można go zrobić.
          • ncc2000 Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł 18.02.09, 16:43
            To dziwne, bo ja często "przez zapomnienie" wyjmuję pendrive z USB pod Vistą,
            bez "bezpiecznego usuwania" i jeszcze nigdy nie miałem żadnego problemu... A co
            do wyższości XP na podobnych dobrych laptopach? Niby w czym się ta wyższość
            objawia? Vista jest bardziej funkcjonalna, ma lepsze narzędzia, lepiej zarządza
            pamięcią niż XP - dzięki czemu aplikacje szybciej się uruchamiają, zwłaszcza po
            dłuższym czasie, bowiem system "uczy się" preferencji użytkownika (to że system
            na starcie zużywa więcej pamięci niż XP nic nie znaczy), jest lepiej
            skonstruowany, uporządkowany, łatwiej konfiguruje dołączane urządzenia,
            praktycznie do wszystkiego sam znajduje sterowniki (nawet na najbardziej
            wydumanych tabletów, czy komórek)... Gry też już działają szybciej niż na XP
            (warunek jest jeden - stałe aktualizowanie systemu)...
          • Gość: YaBol Vista - czyli ergonomia nadal leży ;/ IP: *.as.kn.pl 18.02.09, 18:27
            > > A co do "bezpiecznego usuwania", nie odnoszę też wrażenia aby w nowym
            systemie było to trudniejsze niż pod XP.
            >
            > Przede wszystkim pod XP nie musisz używać bezpiecznego usuwania. Pod
            > Vistą bez tego na flaszu są zaznaczone brudne bity i Vista odtąd
            > zawsze pyta czy skanować żeby je usunąć.

            Miałem na myśli ogólnie Windows, nie tylko Vistę. W XP zwykłe wyciągnięcie też
            grozi utratą danych. Dlaczego nie mogli zrobić odmontowywania 2 kliknięciami i
            bez głupich pytań, tego nie wiem. Pod OS X robisz to 1 kliknięciem, że o
            prostocie łączenia się z WiFi nie wspomnę. Zastrzegam jednak, że ten system też
            ma swoje wady. Z każdą nową wersją Windowsa utwierdzam się w przekonaniu, że w
            M$ nie znają pojęcia "ergonomia".
        • m4t Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł 18.02.09, 17:59
          ncc2000 napisał:
          > Ci którzy narzekają na Vistę(głównie użytkownicy bardzo słabych
          > laptopów)

          Z laptopami jest taki problem, że są z założenia przenośne, a im system jest
          (obliczeniowo) bardziej wymagający tym taki laptop: bardzie się grzeje,
          wiatraczek głośniej pracuje, a całość krócej chodzi. No ale jak, pracujesz z nim
          na stole(lub podstawce :) chłodzącej), masz go podpiętego pod zasilacz (zwany:
          również ładowarką - to tylko wtedy gdy przenosisz laptopa), to to nie jest dla
          Ciebie problemem.

          Możesz mi wierzyć, ale są systemy takie, że jak na nich nic nie robisz to one
          same, dla siebie, nie wymagają dużych zasobów komputera,... no ale o tym to
          można już długo rozmawiać...

          Problem z Microsoftem i Producentami komputerami jest taki, że ten pierwszy daje
          tym drugim rygorystyczne warunki dotyczące sprzedaży komputerów, czytaj: bardzo
          ciężko jest kupić dowolnego laptopa bez systemu(oczywiście po niższej cenie niż
          z systemem)... a co ciekawie problem ten dotyczył wcześniej Linuksa i tych
          którzy posiadali już licencję na Windowsa... teraz dotyka też fanów systemów
          RETRO :) Bo jakby to użytkownik wybierał system, to nie było by sensu pisać
          takich artykułów, czy zaskarżać producentów oprogramowania, czy komputerów...

          Pozdrawiam
        • Gość: Vista_Fan Re: Producenci komputerów pobierali dodatkową opł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 18:53
          Dziękuję za cenną radę. Tak też zrobiłem, mam teraz trochę starszy procesor
          (jakiś) dual core i jakieś 4G RAM i Vista jest błyskawiczna. Po dwóch, góra
          trzech resetach normalnie startuje. Explorer jest bardzo ergonomiczny i otwiera
          się nawet po dwóch minutach. Przyznam się, że mam trochę śmieci, bo oprócz
          outlook, office i firefox mam też Płatnik i program księgowy zainstalowane. Może
          to trochę za dużo jak na taki stary komputer? W Microsofcie pewnie macie lepsze
          komputery.
    • my71 jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 16:36
      mam viste na laptopie, chcialem zmienic na XP, ale za nic nie moge wgrac tego
      systemu (mam plytke instalacyjna XP), co mozna zrobic?
      • Gość: xxx Re: jak usunac viste z laptopa? IP: 90.156.114.* 18.02.09, 16:43
        a to serwis zamkniety? skoro nie potrafisz wgrac Xp to lepiej tego nie rob!Oddaj to komus kto sie na tym zna.

        A ktos wogole czytal ten artykul - przeca to lenovo kaze sobie placic za downgrade a MS tylko dopuscil taka mozliwosc bezplatnie [placic za nosnik to co innego - ale to tez nie wymysl MS]

        Juz mam dosc sluchania ludzi co gadaja od rzeczy, ze Xp jest "lepszy". Moze na starym duronie pewnie tak ale w dobie c2d chyba nie.
        • ncc2000 Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 16:46
          Typowy przykład tego o czym pisałem wyżej. Pewnie Lenovo dołącza stertę
          programików i gadżetów które się uruchamiają przy starcie systemu i wniosek
          jeden "Vista jest słaba i wolna"...
        • Gość: misiek Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.domainunused.net 18.02.09, 16:49
          wszędzie jest lepszy. jestem instalatorem UPC (min. chello) i jak u klienta
          widzę, że ma Vistę to od razu mówię, żeby zaczął robić dużą herbatę. Instalacja
          wi-fi na Viście to totalny dramat, a na XP wiekszość z nich jest plug&play. I
          jeszcze ten śmieszny zegar. Mogli zrobić jeszcze barometr i kursy Rubla na
          środku pulpitu.
        • Gość: Adam Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.acn.waw.pl 18.02.09, 16:54
          Kupiłem komputer z preistalowalną Vistą. Wieszała się makabrycznie w sieci.
          Opierając się na informacji, że mogę dokonać downgrade do XP zatelefonowałem
          jako legalny użytkownik do Microsoft i spytałem się jak to zrobić, a właściwie
          jakiego użyć numeru licencji. W odpowiedzi uzyskałem informację, że nie ma
          takiej możliwości i jedyną drogą jest zakup oprogramowania w wersji OEM za ok,
          300 PLN. Na pytanie, że wersja OEM legalna jest tylko przy zakupie wraz z nowym
          komputerem (od pewnego czasu nie wystarczał zakup myszki), pani w biurze obsługi
          klienta stwierdziła, że już można....

          Kupiłem, zainstalowałem....
        • koham.mihnika.copyright medrek sie podpisal 18.02.09, 23:13
          Gość portalu: xxx napisał(a):

          > a to serwis zamkniety? skoro nie potrafisz wgrac Xp to lepiej tego
          nie rob!Odda
          > j to komus kto sie na tym zna.
          >
          > A ktos wogole czytal ten artykul - przeca to lenovo kaze sobie
          placic za downgr
          > ade a MS tylko dopuscil taka mozliwosc bezplatnie [placic za
          nosnik to co inneg
          > o - ale to tez nie wymysl MS]
          >
          > Juz mam dosc sluchania ludzi co gadaja od rzeczy, ze Xp
          jest "lepszy". Moze na
          > starym duronie pewnie tak ale w dobie c2d chyba nie.
      • my71 Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 16:52
        acha, laptopa kupilem z zainstalowana vista...
        • Gość: misiek Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.domainunused.net 18.02.09, 16:56
          Mi taka zamiana zajmuje średnio 40 minut.
          W którym miejscu się zatrzymujesz z instalacją?
          • Gość: zajączek Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.range81-158.btcentralplus.com 18.02.09, 17:04
            Ja to się zatrzymuję z instalacją gdzieś tak w okolicach kibla ;)
          • my71 Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 18:03
            w zadnym momencie sie nie zatrzymuje bo wogole nie ruszam :) "zainstaluj system
            XP' (plytka instalacyjna) jest nieaktywne
            • Gość: :P Re: jak usunac viste z laptopa? IP: 193.151.48.* 18.02.09, 18:12
              Pewnie w CD z XP brak sterów pod SATA. Nawet XP Home z SP3 tego nie ma :/ ale takie życie :) Na sam początek poszukaj wszystkich sterowników pod XP jesli nie zjadziesz to zostań na wiście o ile masz 2GB RAM-u.
      • Gość: Piotrek Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 17:15
        zmień w biosie typ dysku z SATA na IDE
        • m4t Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 17:32
          Gość portalu: Piotrek napisał(a):
          > zmień w biosie typ dysku z SATA na IDE

          :)
          A może lepiej dograć sterownik SATA do płytki instalacyjne? Ale co ja wiem, IDE
          jest przecież, bardziej zaawansowaną technologią niż SATA.
          Mimo wszystko jak bym się mylił tu jest sposób jak:
          news.softpedia.com/news/Install-Windows-XP-On-SATA-Without-a-Floppy-F6-47807.shtml
          • Gość: hihi Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.domainunused.net 18.02.09, 17:44
            zmień też UMTS na FAT32.
            • m4t Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 18:03
              Gość portalu: hihi napisał(a):
              > zmień też UMTS na FAT32.
              UMTS na GPRS :), FAT32 na FAT12 :)
              LCD na CRT, USB na RS232, DVD na Tape

              ps.
              Wiem, że chodziło tobie o NTFS :), ale tak mnie jaokoś poniosło :P
              • baba60 Daj se spokuj z glupimi kutasami... 18.02.09, 19:21
                Dysk twardy musicz wyczyscic " na zero ".W BIOS musi byc aktywna CD-
                ROM. Da sie to zrobic tylko na poziomie DOS. Najlepiej uzyc jeden z
                programow jak np."Acronis".
                "Normalnie" startujac, nie da sie zastapic nowszego systemu
                operacyjnego starszym...Ale mozna miec dwa, co zaklada znowu
                operacje na poziomie DOS. Wiec ...najlepiej wyczyscic plyte
                "programem zewnetrznym" startujc go bezposrednio z CD.

                Bulbaaaa!
              • Gość: k Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.chello.pl 18.02.09, 21:03
                m4t napisał:

                > LCD na CRT
                > ps.
                > Wiem, że chodziło tobie o NTFS :), ale tak mnie jaokoś poniosł

                W tym przypadku bardzo chętnie, choć wiem, że to trudne bo technologia została porzucona, małe rozmiary ekranów, ale za to jakość obrazu nawet gó...anym monitorze CRT jest tysiąc razy lepsza niż na najlepszym LCD...
                • m4t Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 21:29
                  Gość portalu: k napisał(a):
                  > t gó...anym monit
                  > orze CRT jest tysiąc razy lepsza niż na najlepszym LCD...

                  No cóż firma NEC robi bardzo porządne monitory LCD do zastosowań medycznych
                  nie wiem czy są najlepsze ale jakością biją wszystkie CRT jakie widziałem Producent i Polski dystrybutor z parametrami i ceną

                  A co do pozostałych LCD to masz całkowitą rację :)
        • my71 Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 17:56
          a jak to zrobic? przyznam sie ze od 98 pracuje na makach i pc dla mnie to czarna
          magia...
          • Gość: wyborcza Re: jak usunac viste z laptopa? IP: 77.252.43.* 18.02.09, 21:27
            jak tu niektorzy dobrze radzili najprawdopodobniej czeka cie integracja
            sterownikow SATA z plytka instalacyjna XP. do tego potrzebna jest plyta
            instalacyjna XP, -odpowiedni- dla danego dysku sterownik SATA i nLite.
            Korzystajac z opisow w necie mozna to w miare prosto przygotowac ale jak sie nie
            czujesz na silach to daj sobie spokoj i popros kogos kumatego, szkoda nerwow. ja
            siedze w tej branzy juz kupe lat ale przygotowanie odpowiedniej plytki
            (zaczynajac od momentu "dlaczego ten XP nie widzi dysku w laptopie") zajelo mi
            ze dwie godzinki.
      • Gość: Boski Re: jak usunac viste z laptopa? IP: 92.10.96.* 18.02.09, 19:47
        Pytanie z tych prostszych widzę. Otóż sprawdź na stronie producenta czy do
        Twojego laptopa są dostępne sterowniki w wersji na XP. Jeśli tak, to zainstaluj
        XP z płyty którą posiadasz, potem ściągnięte ze strony producenta sterowniki i
        laptop będzie śmigał jak ta lala. Natomiast jeśli nie ma sterowników na XP to
        zapomnij o zmianie systemu (chyba ze na Windows 7 Beta bo stery będą pasować te
        z Visty). Powodzenia
        • m4t Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 20:10
          Gość portalu: Boski napisał(a):
          > zainstaluj XP z płyty którą posiadasz,
          > potem ściągnięte ze strony producenta sterowniki

          Najpierw ściągnij sterowniki! Wypal je na płytce(podpisz płytkę sterowniki do XP :)), później możesz próbować instalację.

          Ściągnij sobie jeszcze program Gpart(wybierz testing jak masz bardzo nowego laptopa) jako obraz płyty(czyli z rozszerzeniem ISO),
          By go wypalić wcześniej ściągnij (jak nie masz nero czy czegoś tam)
          InfraRecorder w którym można wypalać płytki.

          Czyli zbierając to do kupy:
          Ściągasz sterowniki do XP (najważniejsze by był sterownik do karty sieciowej :) - jak jest obsługiwany przez windows to też jest spoko)

          wypalasz gpart: graficznie dzielisz sobie dysk na partycje(na takie dyski :) powiedzmy 20GiB na Windows, resztę na dane, wybierz system plików NTFS dla obu)

          Zapisujesz, restartujesz(guzikiem na pulpicie w Gpart), i startujesz z płytki z XP.

          Pozdrawiam

          ps.
          Jak laptop używa SATA to musisz jeszcze na samym początku dodać krok w którym po ściągnięciu sterowników ( najlepiej wszystkich, ale co najmniej sieć i SATA) odpalasz program NLite, a tam po kolei zgrywasz płytkę instalacyjną XP, dodajesz sterowniki(te które wcześniej pobrałeś), tworzysz obraz ISO, a całość wypalasz w InfraRecorderze

          pps.
          Najprościej zanieś tego laptopa do jakiegoś zaprzyjaźnionego informatyka to on z przyjemnością zainstaluje go dla ciebie - po coś przecież męczył się biedaczek te 5 lat studiów :)
      • furry Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 20:33
        Windows XP nie ma obsługi Serial-ATA, trzeba najpierw włączyć w BIOSIE
        opcję typu: "SATA legacy support" (laptop hp, nie wiem jak w innych, nie
        wszystkie, mają taką możliwość)

        Potem zainstalować XP, ściągnąć ze strony producenta sterownik do SATA i
        przywrócić w BIOSie natywną obsługę SATA.

        Piszę teoretycznie, bo jeszcze tego nie robiłem, a planuję :-)
        • m4t Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 21:15
          furry napisał:
          > Windows XP nie ma obsługi Serial-ATA

          Trzeci raz na tym forum napiszę!
          Windows XP ma obsługę SATA od lat! Co prawda standardowa płytka instalacyjna takiej opcji nie ma... trzeba F6 na początku i ze stacji dysków(dyskietek) dograć odpowiedni sterownik i wszystko hula, jednakże prawie żaden współczesny notebook nie posiada takowej :( a dyskietki są do znalezienia bodajże tylko w ZUSie.

          JTZ: program nLite + instalka XP + sterownik SATA -> nowa instalka z obsługą twojego konkretnego kontrolera dysków SATA.

          ps. Jak przeczytasz wszystkie wątki, to poznasz całościową odpowiedź "Jak To Zrobić" łącznie z linkami do darmowych(bez cudzysłowów) programów.
          • furry Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 22:06
            OK m4t, specjalnie dla ciebie:

            Płytka instalacyjna Windows XP z nieznanych mi, a pewnie głęboko uzasadnionych
            przyczyn, nie ma obsługi Serial-ATA

            :-)
            • m4t Re: jak usunac viste z laptopa? 18.02.09, 23:09
              furry napisał:

              > OK m4t, specjalnie dla ciebie:
              >
              > Płytka instalacyjna Windows XP z nieznanych mi, a pewnie głęboko uzasadnionych
              > przyczyn, nie ma obsługi Serial-ATA
              >
              > :-)

              Uzasadnienie jest takie, że możliwych dodatkowych urządzeń - znaczy kontrolerów
              pamięci masowych - nie sposób obsługi wszystkich dodać(co prawda Linux to
              potrafi, i obsługuje wszystko - no może z wyjątkiem kontrolera RAID w kompie
              kretynofila :) - ale to już jest inna bajka). Microsoft wybrał strategię taką,
              że to producenci OEM modyfikują tę płytę instalacyjną, tak by miała obsługę
              konkretnych urządzeń w konkretnym sprzęcie OEMa.

              Do brzegu: płytka bezpośrednio od MS nie ma(po to jest klawisz F6), ale płytka
              po kuracji nLite już ma (taką płytkę też można nazywać płytką instalacyjną XP).
              Czyli nie ma, gdyż nie dodałeś. A będzie jak dodasz.

              Pozdrawiam

              PS.
              Osobiście zainstalował bym tam Debiana/Experimental, ale komuś bez czasu na
              zabawę polecał bym coś z rodziny *buntu.
      • Gość: gluT Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 21:19
        Złap za kamrany pierwszego lepszego informatyka z pobliskiego uniwerku daj mu na piwo i papierosy a przeinstaluje ci system, ba może będziesz miał odrazu i linucha.
        cechy informatyka.
        nie ogolony z brutką.
        torba na laptopa. Uwaga laptop 15'( netbooki i wielkie panorany to 'szpanerzy' nie informatycy)
        Pulpit jego lap' wygląda jak jabuszko albo linuch ale on upiera się że to Xp.
      • Gość: ooioo Re: jak usunac viste z laptopa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.09, 02:06
        my71 napisał:

        > mam viste na laptopie, chcialem zmienic na XP, ale za nic nie moge wgrac tego
        > systemu (mam plytke instalacyjna XP), co mozna zrobic?

        Najlepiej to idź do sądu...
    • Gość: nn Producenci komputerów pobierali dodatkową opłat... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.09, 17:52
      skoro klient sobie zażyczył usługę zmiany systemu to co w tym
      dziwnego że zapłacił?? prawo do downgrade jest darmowe ale kto
      powiedział że sprzedawca/producent musi go robić za darmo? mogła
      sobie Pani sama zmienić system. naciągana afera.
    • Gość: Rafał Nie działa mi pod Vistą hibernacja systemu IP: *.greenlan.pl 18.02.09, 17:57
      Podobno problem miał być rozwiązany przez bodajże Service Pack 2. Instaluję wszystkie aktualizacje, których zażyczy sobie system i nic. Jak go zahibernuję, to potem przy wybudzaniu się wiesza i trzeba robić twardy reset. Mogę go ewentualnie wstrzymać, ale to nie to samo. Wkurza mnie to strasznie. I jeszcze usunęli z menu kontekstowego folderu opcję "wyszukaj". Nie wiem dlaczego.
      • Gość: :P Re: Nie działa mi pod Vistą hibernacja systemu IP: 193.151.48.* 18.02.09, 18:15
        To dziwne ze nia ma wyszukaj jak klikasz na start to odrazu wyświetla sie ROZPOCZNIJ WYSZUKIWANIE na samym dole nad startem
        • Gość: Rafał Re: Nie działa mi pod Vistą hibernacja systemu IP: *.greenlan.pl 18.02.09, 22:54
          Ale chodzi o to, żeby wyszukiwał tylko w katalogu, który klikam drugim
          przyciskiem myszy. Nie potrzebuję przeszukiwania całego komputera, tylko
          konkretny folder. W XP klikałem go drugim przyc. myszy i miałem tam
          "wyszukaj...", a w Viscie tego nie ma. Jest jakieś głupie okienko "wyszukaj",
          które szuka nie wiem czego i nie wiem gdzie (chyba w całym komputerze). Nie
          podoba mi się to nowe. K...a, dlaczego nie zostawili też starej metody
          wyszukiwania!!!
      • Gość: gosc Re: Nie działa mi pod Vistą hibernacja systemu IP: *.itt.com 18.02.09, 18:46
        dzisiaj rano mialem problemy z prostymi funkcjami na Excel, np
        sumowanie,nigdy nie zdarzylo mi sie na XP ,vista nie robila tych
        funkcji
    • Gość: ethika Producenci komputerów pobierali dodatkową opłat.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 20:02
      kupowalam komputer w vobisie i za xp chcieli odemnie 150 zl ;)
    • Gość: wanda Producenci komputerów pobierali dodatkową opłat.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.09, 20:52
      Chciałabym kupić laptopa (ok 2000 PLN) - czy kupić z Vistą czy z XP. Rzadko bywają z XP ale jeszcze się zdarzają. Poradzcie bo zupelnie się na tym nie znam. Nie używam komputera do gier - tylko internet, zdęcia , poczta, You tube...

      dzięki

Pełna wersja