Gość: kar-cia-cze IP: 89.108.200.* 05.05.09, 15:57 >30% udział w rynku i streżyńska dobierze im się do tyłka. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Marek Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 17:41 Jaka szkoda, że mieszkam w małym mieście i nigdy nie będę mieć kablówki z prawdziwego zdarzenia. Ale zawsze kibicuję takim przedsięwzięciom - wszystko, co stanowi realną konkurencję dla TP jest dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Nie masz czego żałować 05.05.09, 18:39 jeżeli zależy ci na czymś więcej niż internet. Oferta telewizji cyfrowej to po prostu dno. Od kiedy wystartowali w maju ub.r. do chwili obecnej nie potrafili dodać ani TVP HD ani TVP Sport. Startując zapowiadali, że programy te trafią do kabla przed końcem olimpiady - ale nie doprecyzowali,że chodzi o olimpiadę w Londynie. Z oferty HD mamy (bez dodatkowych opłat) 2 i 1/2 programu: Polsat sport hd (powtórki, powtórki, powtórki), National Geografic HD i TVN HD (wyrób high definition podobny). Cały czas "dokładają starań" i "rozmawiają" z dostawcami w celu rozszerzenia oferty. I na tym się kończy. W pewnym sensie art tłumaczy, czemu jest taka bryndza. UPC od dłuższego czasu musiało odkładać kasę na akwizycję. I nie starczyło szmalu na wzbogacenie ofert programowej. Po przejęciu Astry zostanie jeszcze pare sieci do przejęcia, więc na poprawę nie ma co liczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
krycha_z_gazowni Re: Errata 05.05.09, 23:47 >> wszystko, co stanowi realną konkurencję dla TP jest dobre TP zdycha. Powoli. Ale systematycznie. A ja sobie czekam aż padnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Nie masz czego żałować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 22:38 To faktycznie w ofercie telewizyjnej HD bieda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Nie masz czego żałować IP: *.chello.pl 06.05.09, 07:35 a mnie dziwi że nadal tkwisz w UPC skoro jesteś niezadowolony z ich oferty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch. Norris Re: Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.chello.pl 05.05.09, 19:21 Ja mam nadzieję, że UPC zacznie zwiększać także upload. Bo ciągle słyszę tylko o zapowiedziach coraz to większego downloadu - teraz nawet 120 mb/s. W ofercie Ultra do kosmicznej prędkości 30Mb dają tylko 2 Mb/s uploadu! A internet to nie telewizja! Czy oni myślą, że ludzie potrzebują internetu tylko do ściągania filmów i streamingu wideo?! Upload jest równie ważny co download! I nie do torrentów, bynajmniej, ale np. do robienia backupu na serwerze, umieszczania zdjęć w sieci czy przechowywania plików na internetowych dyskach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alladynsolarbatt Re: Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.adsl.inetia.pl 05.05.09, 20:07 Widzisz- te barany zamiast ustawic publiczny serwer plików we własnej sieci (we własnym szkielecie) udostępniając nie limitowany uploud do takiego serwwera - nadal tkwią w ,,sieciowym średniowieczu''. powoduje to, że w stolicy jeden klient ich sieci nie może wysłać do swego kolegi (również w ich sieci budynek obok) zdjęć zrobionych cyfrówką bez ,,limitu'' wysyłania narzucanego na klienta, albowiem dyrekcja UPC nie odróznia ,,internetu'' od własnych sieci lokalnych routując cały ruch bezsensownie ,,w internet'', choć ich sieć firmowa do której cześć tego ruchu jest adresowana nie jest internetem. Zapewne w przypadku prawdziwego /zamiast pozorowanego/ zajęcia się potrzebami sieciowiczów - trzeba było by ustawić routing czasem ręcznie, a nie tak jak teraz z uzyciem gotowych skryptów, ktore ,,z grubsza'' jedynie regulują ruch w sieci, przycinając tak naprawdę ten ruch do wykupionych ,,opcji'' na zasadzie ,,ślepego kreta''. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ch. Norris Re: Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.chello.pl 05.05.09, 20:33 Masz racje, ale taka lokalna sieć łatwa jest do wdrożenia u osiedlowych dostawców netu, a UPC ma zasięg ogólnopolski. Ciężko byłoby połączyć klientów ze Śląska z tymi z Warszawy w sieć lokalną "poza internetem". Chętnie zamieniłbym to ich Ultra 30/2 Mb na symetryczne 5/5 Mb. Za tę sama cenę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 05.05.09, 20:54 Obaj nie macie racji :-) Gadacie o technologi, o ktorej nie macie bladego pojecia. Sieci komputerowe to nie tylko ping i netstat, panowie. Byl niedawno podobny artykul i kupa do niego komentarzy. Wystarczylo pare z nich przeczytac i ZROZUMIEC. cheers Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alladynsolarbatt Re: Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.adsl.inetia.pl 06.05.09, 14:01 Chętnie przeczytam i zrozumiem, jednake wobec tego, że jedynie stwierdzasz iż artykuł był, lecz nie mówisz gdzie i kiedy lub nie podajesz tytułu - to trudno mi szukać konkretu w stogu siana zwanym internetem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Brawo dla odważnych! I powodzenia. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.05.09, 04:32 Witam pana Alladynsolarbatta :-) to artykul: technologie.gazeta.pl/technologie/1,88451,6535273,200_Mb_s_w_Wielkopolsce.html OK, przyznaje sie do pewnego rodzaju bledu. Ty popisales polprawdy o kierowniu ruchu wewnatrz i na zewnatrz sieci kablowej, ale to Mr. Ch.Noris pisze dwa razy ten sam tekst o marnym upload w technologii DOCSIS 3.0. I to wlasnie on mnie sprowokowal do podlaczenia sie do waszej rozmowy. Rozumiem, ze nie kazdy musi sie znac na tym jak "od kuchni" funkcjonuje Internet oferowany przez firmy kablowe, ale trafia mnie jesli raz, i to okraglymi literami, zostalo to wytlumaczone a jegomosc dalej swoje... A jesli chodzi o twoje watpliwosci: czy firmy kablowe wiedza, ktora paczka IP pomyka wewnatrz ich sieci, a ktora podrozuje zagranice. Odp. brzmi: Tak, doskonale wiemy jak ksztaltuje sie traffic w sieci. Zaleznie od implementacji sa, albo nie sa, naliczane pieniadze za transfer danych. TO zalezy juz od konkretnej firmy. Analizy wciaz uparcie jednak pokazuja, ze ok 50% ruchu to P2P z zewnatrz sieci. Oraz, ze przecietny uzytkownik w 90% sciaga cos z sieci, a w 10% wysyla. Ruch wewnetrzny jest marginalny i ZALEZNY od wielkosci operatora. Dajmy na to jest jakas firma A posiadajaca 300tys klientow, i jest jakas firma B posiadajaca 5mln. Prawdopodobienstwo, ze twoj kolega wylesle ci recznie robiony filmik z wakacji na Bermudach jest samo w sobie znikome - raczej bedzie to zestew empetrojek Wisniewskiego ;-), jednak jest jeszcze mniejsze jesli oboje jestescie klientami firmy A i zerowe jesli jeden z was podlaczony jest do A a drugi do B. Bo w tym ostatnim wypadku NAPEWNO nie bedzie wykorzystana siec tylko jednego operatora. Inna sprawa jest cacheowanie czesto odwiedzanych stron na serwerach operatora. Sobie wyobraz, ze niektore firmy cacheuja nawet niektore pozycje P2P :-) Dzieje sie to tak ze wzgledu na pieniadze. Operatorzy placa niezla forse za podlaczenie do "big pipe", szkieletu internetu. I oplaty sa uzaleznione od transferu danych. Dokladnie tak samo jak operator obciaza klientow. Polecam rowniez przeczytac EULA. W wiekszosci wypadkow jest wiecej na nie niz na tak... Server HTTP - NIE, server FTP - NIE, mail server - NIE. W zasadzie czesto jest podawane slowo klucz "server" bez okreslenia typu. Czyli dla graczy to porazka - zero stawiania serverow gier. W realnym swiecie zakazy koncza sie na papierze, z jednym moze wyjatkiem - blokowanie portu 25, i czasem dlawienie portow 21 i 80 dla paczek idacych do klienta. Pytania? Wal jak w dym, z przyjemnoscia odpowiem (jesli bede znal odpowiedz :-) ) cheers tj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M... IP: 92.244.47.* 05.05.09, 18:09 a po co nam tak szybki internet? z sieci nic nie można przecież ściągnąć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xman Mam chello w Sopocie - polecam! IP: *.chello.pl 05.05.09, 18:09 Wczesniej nalezalem do sieci osiedlowej, ale niestety czeste awarie, slabe predkosci oraz slaby kontakt z administratorem spowodowaly, ze przenioslem sie do upc. Net dziala szybko i stabilnie. Polecam wszystkim! PS Wzialem opcje z telefonem (przenioslem numer z TP), z ktorego tez jestem zadowolony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyner Znowu Żydzi IP: 217.153.99.* 05.05.09, 18:18 Żydzi powoli wszystko przejmą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Czekam na wprowadzenie usług UPC w centrum Krakowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 18:24 Niestety nie mogę się doczekać, bo z tego co wiem UPC jest dostępne prawie wyłącznie na blokowiskach. Jakaś szansa na zmianę tego stanu rzeczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blecharz Re: Czekam na wprowadzenie usług UPC w centrum Kr IP: 78.8.138.* 05.05.09, 18:31 nie Odpowiedz Link Zgłoś
krepelx UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M.. 05.05.09, 18:36 Ja mieszkam na wsi i tylko Telekomunikacja postarała się o to żebym miał możliwość dostępu do internetu. UPC będzie tu może za 100 lat ... Odpowiedz Link Zgłoś
mdzj To tak jak we wsi Stołecznej 05.05.09, 21:14 > Ja mieszkam na wsi i tylko Telekomunikacja postarała się o to żebym miał możliwość dostępu do internetu. UPC będzie tu może za 100 lat ... To tak jak ja ;) Mieszkam we wsi W-wa. W odległości 200m widzę bloki okablowane przez UPC. Niestety - jak mi kiedyś dano do zrozumienia - na mojej uliczce (niska zabudowa) kablówki nie było, nie ma i nigdy nie będzie. Zostaje mi zatem do wyboru TPSA lub TPSA. Z uplinkiem 256 lub 512kbps. Z tej perspektywy, "100 lat oczekiwania" brzmiałoby nawet całkiem zachęcająco ;-> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luki2202 Re: To tak jak we wsi Stołecznej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.09, 10:15 Ja także mieszkam w Warszawie i mam podobny problem ... Irytujące w całej sytuacji jest to że Upc poprowadziło kabel po drugiej stronie ulicy, puszka stoi na chodniku naprzeciwko mojego okna, a ja internetu mieć nie mogę, mimo że moi sąsiedzi już od dawna mają kablówkę z internetem ... Do całej sytuacji dochodzi śmieszny fakt że nawet neostrada nie zapewnia u mnie pełnej "kompatybilności", mianowicie największą prędkość neostrady jaką mogę mieć w domu to 512 bo TPSA-ie nie chce się położyć nowych kabli a te są podobno za stare- miałem 2 i 1 mb/s i w obu przypadkach było 15 min internetu / 2h łączenia ... Odpowiedz Link Zgłoś
ziozef_dzordz_majkel UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M... 05.05.09, 18:57 Juchu jesteśmy uratowani !!!!!!!!!!!!!!! narescie UPC wybawca ucisnionych przychodzi po ans ludzi zmuszonych do korzystania z aster Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 05.05.09, 22:42 Oby jak najszybciej. Mam umowę w dwóch lokalizacjach - jedna Aster, druga UPC. Aster jest żenujący. Nie dość, że gorzej działa (weekendy, wieczory), to jeszcze jest prawie 2x droższy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzzZZZzzz UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M.. IP: *.chello.pl 05.05.09, 19:00 UPC przejmie konkurencje i podniesie nie tylko prędkości ale i ceny ... A poza tym nie obraził bym się jakby podnieśli prędkości wysyłania to bym sobie mógł postawić np serwer do call of duty jak bym chciał pograć ze znajomymi albo co. Odpowiedz Link Zgłoś
milu100 UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M... 05.05.09, 19:15 nie przejmą jeszcze sieć Toya Odpowiedz Link Zgłoś
pocalujta_wujta Juz widze gigabitowe routery w polskich domach. 05.05.09, 19:25 No bo 100Mb to juz bedzie za malo. Nastepny chwyt reklamowy. No bo skonczylo sie z reklama kart wideo z milionami kolorow. Pewnie sie dowiedzieli ze czlowiek widzi tylko 300tys. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
news101 Re: Juz widze gigabitowe routery w polskich domac 05.05.09, 23:41 Ale o co chodzi? Modem dostarczy UPC, a przy 120Mb na pewno byloby w pakiecie wiecej IP niz jeden. Inna sprawa ze gadka o 120Mb to teraz faktycznie marketing jedynie i nic wiecej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CivitVratis We Wrocku w zdjeli chyba ograniczniki na weekend IP: *.chello.pl 06.05.09, 08:09 w UPC przechodząc parę tygodni temu na nieco wyższe prędkości transmisji, w moim przypadku z 10 Mbps na 15 Mbps... ale bez ograniczeń speedtest pokazał mi nawet 48 Mbps... więc chyba nie blefują :) www.speedtest.net/result/467433901.png To wynik sprzed chwili :)) Odpowiedz Link Zgłoś
ceght Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 05.05.09, 19:51 taa a ja sie 10 lat prosz zeby mi pociagneli net, ciagle nie moga bo costam... to tylko dziala w "metropoliach" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chudy Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: *.aster.pl 05.05.09, 23:18 Z tymi metropoliami też nie bardzo. Mieszkam w Wawie i na UPC nie mam szans, bo moja okolica to rejon Aster. UPC nie jest zainteresowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: *.wroclaw.mm.pl 06.05.09, 08:04 Mieszkam we wrocławiu około 1km od ścisłego centrum... i co UPC tu juz nie trafia... bo nie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: remo Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: 62.61.58.* 05.05.09, 19:52 A gdzie tam najszybszy... Juz dawno w Gdansku jest Homenet i mozna wyciagnac nawet 50-70Mbps za 49 brutto mieisecznie i jeszcze miec siec lokalna :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: remo Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: 62.61.58.* 05.05.09, 20:11 a tu mozna porownac www.speedtest.net/global.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alladynsolarbatt Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: *.adsl.inetia.pl 05.05.09, 20:19 brawo Homenet i pozdro ze stolicy, w której i za 10 lat decydenci w UPC nie bedą wiedzieli, że nam też jest potrzebna sieć lokalna, bo różnica pomiPC Inspector File Recovery 4.0dzy 100 Mbps i 120 Mbps znaczy tyle samo co pierdnięcie pająka po drugiej stronie księzyca. Ciekawe ilu toto kupi ztakim uploudem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Były Hnetowiec Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: *.chello.pl 05.05.09, 20:58 Byłem w Hnecie od początku jego istnienia na moim osiedlu, przez pięć lat i żałuję, że tak długo. Te 40, 60 Mbit to może masz jak jesteś adminem i odłączysz wszystkich klientów od sieci. W tej chwili mam 20 Mbit w UPC i jest to kolosalna różnica w porównaniu do tego co miałem w Hnecie. Pozatym płaciłem 67 zł a nie 49 bo nie każdy ma ochote podpisywać umowę na 3 lata). W tej chwili po 8 miesiącach w UPC nie wiem co to jest awaria (w Hnecie jak był tydzień bez kilkudziesięcio minutowej przerwy to można było sie upić z radości i dać na mszę). Straty siegające 40% też nie należały do rzadkości. No i oczywiście ciągłe obiecanki, że już za chwilę, że w przyszłym miesiącu, będzie lepiej. Przedewszystkim w UPC jak mam napisane, że dają 20 Mbit to tyle idzie, a Hnet nie gwarantuje niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alladyn solar batt UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M.. IP: *.adsl.inetia.pl 05.05.09, 19:54 najpierw niech zaczną prawidłowo ustawiać routing na swoich hostach i zapewnić nie zakłóconą obsługę DNS, bo póki co nie potrafią dać własciwych priorytetów dla poszczególnych usług i protokołów na łaczach nawet 2 mbps - zatem porywanie się na szybsze to pic na wodę i fotomontaż. A co - wspaniała oferta /dotychczasowa/ kiepsko się sprzedaje, więc trzeba ludziom nowe obietnice gruszek na wierzbie przedstawiać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZuLu UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M.. IP: 94.246.153.* 05.05.09, 20:40 Ja mam łącze symetryczne 4 mb/s i 8 mb/s (od 0-8 rano) I nie zaminił bym tego na 30 mb/s i 2 mb/s upu płace 115 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KingMoney Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: *.chello.pl 05.05.09, 21:12 Co z tego jak robią throttling P2P.... po co komu 120mbit jak się nie da nic ściągać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Victor UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M... IP: *.dabnet.pl 05.05.09, 21:32 Niestety firma Media2 nie umie sprawdzić informacji i podaje dane w formie 100% pewnej. Na południu polski istnieje firma czy sieć która od lat posiada całkiem fajne łacza abonenckie i równiez ma w swojej ofercie łacza 30 Mb ale z dużo większym uploudem niz komentowana firma. Najnizszy pakiet posiada szybkość 7 Mb/1,5 Mb za 55 zł. A w każdej chwili może wprowadzić pełne 100 Mb dostępu do internetu. I nie jest to LAN...proszę w takim razie firme Media2 o komentarz ... :-) Nie podaje nazwy sieci, aby nie wykasowli komentarza za kryptoreklame Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jjj dlaczego ludzie nie czytaja do konca IP: *.range86-152.btcentralplus.com 05.05.09, 21:32 bzudra , do 30 mb/s sciaganie do 2mb nas wysylanie zawsze jest do oboejtnie jaka siec lepiej sobie sprawdzcie na speed test jaka rzeczywiscie macie szybkosc, uzywalem virign zlaczem up to 20 mb/s (xl) zmienilem z xxl (do 50 mb/s ) przeprowadzka lacze bt do 8mb/s zadnej roznicy sciagnie do 5 mb.s wysylka w porywach do 1mb/s to wszystko Odpowiedz Link Zgłoś
stoova Re: dlaczego ludzie nie czytaja do konca 05.05.09, 23:02 Aster: www.speedtest.net/result/467180125.png UPC: www.speedtest.net/result/291623923.png Odpowiedz Link Zgłoś
vojtec_n UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M.. 05.05.09, 21:51 A ja teraz ma kupioną 10MB a łapie prawie 25 www.fotoo.pl/hosting-zdjec/2009-05/56ddd751/speedtest.jpg.html Wszystkim polecam UPC pewnie ze ma swoje wady ale na rynku dla domowych nie ma konkurencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yato Re: UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 IP: *.zax.pl 05.05.09, 22:44 a teraz zrób test na speedtest.net z Lublinem i prześlij nam linka twojego do graficznego wyniku (kliknij na Copy Direct Link i wklej tutaj) Ja mam umowe na czas nieokreślony, download: w dzień 2 Mbts; w nocy (po 24h 4 Mbts), upload całą dobę: 1 Mbts To moj dzienny wynik sprzed chwili. Po 24 będzie powyżej 4,5 Mbts downloadu. www.speedtest.net/result/467169366.png Kasiora? płacę mniej niż w UPC i Astrze i nie mam tej pętli na szyi w postaci 12, 24 czy 36 miesięcznych umów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przebudzeniec 30Mb/s z UPC to to samo co 1MB/s w sieci osiedlowe IP: *.piekary.net 05.05.09, 22:34 Zamówiłem łącze 30 Mb/s z UPC i porównałem z łączem 1Mb/s które mam z sieci osiedlowej. Jest to mniej więcej to samo, tylko znacznie drożej. Za UPC trzeba płacić 120 zł miesięcznie a to samo z osiedlówki kosztuje mnie 47 zł miesięcznie (z telefonem). UPC uprawia jeden wielki kit marketingowy. Ale widocznie działa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: 30Mb/s z UPC to to samo co 1MB/s w sieci osie IP: *.dsl.bell.ca 08.05.09, 06:08 Jesli nie widzisz roznicy to przypuszam, ze probujesz huljnoge na autostradzie i dziwisz sie, ze osiagasz taka sama predkosc jak pod swoim blokiem kolo piaskownicy. Masz albo slaby komputer albo podpinasz sie przez router TBase10... Odpowiedz Link Zgłoś
8neron UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M... 05.05.09, 22:37 Najwyższa pora. Niech pokażą Telekomunie, że XXI wiek już dawno się zaczął. Bo ci jak debile dalej się podniecają tymi swoimi 2 Mb. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noone UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M... IP: *.multi-play.net.pl 05.05.09, 23:13 ale z płatnościami dla podwykonawców ZAWSZE upc zalega Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: svb UPC Polska wprowadzi internet o szybkości 120 M.. IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 05.05.09, 23:37 jakl myślicie - dlaczego łącze sie za posrednictwem blueconnect (tez dziadostwo)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ej! Ja też chcę! IP: *.tvgawex.pl 05.05.09, 23:47 U mnie na osiedlu tylko jedna kupa jest dostępna, a ja chcę UPC! Jest 2 km dalej - dlaczego nie u mnie? ;> Odpowiedz Link Zgłoś