Forum Sport Rowery
ZMIEŃ

      "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności

    IP: *.centertel.pl 16.06.10, 16:22
    Ku przestrodze!
    Parę dni temu spotkałem jakiegoś oszołomka, który jechał rowerem ścieżką
    wzdłuż ulicy, a ja wyjeżdżałem samochodem z ulicy bocznej. Skręcałem w prawo,
    co wymagało podjechania do jezdni głównej i spojrzenia w lewo, a wcześniej
    przejechania przez przejazd dla rowerów. Otóż z ciemności z krzaków
    okalających ścieżkę nagle dobiegły mnie jakieś bluzgi, z tego co zrozumiałem
    jakiś oszołomek rościł sobie pretensje do pierwszeństwa na owym przejeździe i
    niebywale zbulwersował go fakt, że musiał zwolnić, gdyż inaczej wjechałby w
    bok mojego samochodu, a mój samochód niestety musiał przez aż 3 sekundy
    blokować ów przejazd, gdyż inaczej nie byłbym w stanie ustalić, czy mam drogę
    wolną czy nie.
    Więc dla informacji jego i tym podobnych:
    1. W opisanej sytuacji nie masz pierwszeństwa, gdyż jeszcze nie wjechałeś na
    przejazd, a pierwszeństwo masz dopiero, kiedy na nim się znajdziesz,
    2. A nawet jeśli miałbym szczerą chęć jednak cię przepuścić, to musiałbym cię
    najpierw widzieć, niestety jeśli jest godzina 22-ga, ścieżkę okalają krzaki i
    jest ciemno jak w d... u murzyna, a ty jedziesz bez świateł, to nie jestem w
    stanie ci pomóc, bo cię zwyczajnie nie widać dopóki nie znajdziesz się 3 metry
    od przejazdu.
      • Gość: KLM Re: "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności IP: *.aster.pl 16.06.10, 18:17
        I tak i nie. Otóż na przejeździe dla rowerów jesteś obowiązany ustąpić
        pierwszeństwa jeśli widzisz nadjeżdżającego rowerzystę (taka sama zasada jak w
        przypadku przejścia dla pieszych) ale jeśli nie widzisz to zasadne jest
        uchylenie szyby i kulturalne zapytanie: A gdzie masz ch..ju światła?! pzd.
        • settembrini Re: "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności 16.06.10, 19:12
          tez mi sie tak wydaje, tzn. jesli prowadzacy samochod zmusza jadacego sciezka
          rowerzyste do gwaltownego hamowania, to sorry winnetou, ale logika podpowiada,
          ze kierowca samochodu obowiazany jest ustapic. ze swiatlami tez fakt.
          • Gość: bolo Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe IP: *.centertel.pl 16.06.10, 19:22
            Nie przed nim. To subtelna ale istotna różnica.
            • stefan4 Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe 16.06.10, 20:25
              bolo:
              > Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe

              Jeśli bez pierwszeństwa wjeżdżasz na pas ruchu prostopadle do niego i stajesz w
              poprzek, to utrudniasz ruch pojazdom uprawnionym do normalnej jazdy po nim.
              Staraj się więc tego nie czynić. Oczywiście nie jesteś duchem świętym i nie
              możesz widzieć niewidzialnego rowerzysty, więc w tym przypadku ja bym jednak
              przyznał rację Tobie. O ile to wszystko się odbyło dokładnie tak, jak piszesz.

              Dla braku świateł u rowerzysty i dla użycia słowa ,,kretyn'' nie znajduję
              żadnego usprawiedliwienia.

              - Stefan
              • Gość: taki jeden Bolo jak zwykle łamie przepisy bo ich nie zna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.10, 22:00
                Bolo na pl.rec.rowery podał sam dzisiaj gdzie to się zdarzyło:

                maps.google.pl/?ie=UTF8&hq=&hnear=Anielewicza&ll=52.256361,20.981441&spn=0.001231,0.004098&t=h&z=18
                Można wejść na www.norc.pl, zobaczyć to miejsce w "streetview" i
                przekonać się jak jest.

                Otóż jak byk stoi tam nznak ustąp pierwszeństwa, linia zatrzymań do tego znaku
                jest przed przejazdem rowerowym, oznakowanie przejazdu jest prawidłowe.

                Bolo miał psi obowiązek zachować szczególną ostrożność i zastosować się do
                znaków drogowych (mają pierwszeństwo przed przepisami ustawy, które Bolo usiłuje
                tutaj przeinaczać) które nakazują mu ustąpić pierwszeństwa.

                Powinien mandat dostać, a nie skamleć tutaj i trollować.
                • Gość: bolo Oszołomy nie znają przepisów IP: *.centertel.pl 16.06.10, 22:46
                  > Otóż jak byk stoi tam nznak ustąp pierwszeństwa,
                  Stoi. Przed jezdnią czyli w obrębie skrzyżowania, a więc dotyczy tylko jezdni a
                  nie ścieżki.

                  > linia zatrzymań do tego znaku
                  > jest przed przejazdem rowerowym, oznakowanie przejazdu jest prawidłowe.
                  Owszem, jest prawidłowe, linia warunkowego zatrzymania P14 jest przed przejściem
                  dla pieszych, a linia odnosząca się do znaku ustąp (P13) - to taka z trójkącików
                  jakbyś nie wiedział - przed jezdnią.

                  > Bolo miał psi obowiązek zachować szczególną ostrożność i zastosować się do
                  > znaków drogowych
                  I owszem, ustąpiłem pierwszeństwa samochodom na jezdni, bo przed nią stoi
                  znak "ustąp" przed nią jest linia P13, natomiast rowerzystę na ścieżce
                  obowiązuje przepis ogólny.

                  Jesteś dowodem na to, że obowiązkowa karta rowerowa powinna wrócić od zaraz.
                  • Gość: taki jeden Paragraf obowiązujący Bola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.10, 23:15
                    Dz. U. nr 170 z 2002 roku poz. 1393:

                    § 46. ust. 4. Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem
                    D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na
                    niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub
                    na nie wchodzących lub wjeżdżających.

                    Właśnie tak, a NIE inaczej, jak ci się wydaje, żenujący "posiadaczu prawa jazdy".
                    • bolo-liberal Re: Paragraf obowiązujący Bola 16.06.10, 23:46
                      No więc prędkość moja wynosiła jakieś 5 km/h a rowerzysta spienił się, bo musiał
                      hamować, gdyż inaczej wjechałby w mój bok, a nie ja w jego bok. Mądralo od
                      siedmiu boleści.
                    • Gość: gosc_g Re: Paragraf obowiązujący Bola IP: *.nat.student.pw.edu.pl 17.06.10, 01:05
                      a gdyby kierowca auta mial taka zla widocznosc (gowniane krzaki) ze musialby
                      wjechac maska na sciezke aby zobaczys czy nikt ja nie jedzie, a w razie gdby
                      jechal, mialby sie cofnac? a moze powinien wysiasc i upewnic sie ze nic nie
                      nadjezdza? ja wole juz postac pare minut w korku, niz narazac sie na takie
                      zagrozenie na sciezkach. wieksza wina lezy u tych, ktorzy te sciezki
                      bezsensownie wybudowali. cwoki ktorzy w zyciu nie wsiadali na rower nawet.
            • Gość: KLM Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... IP: *.aster.pl 16.06.10, 21:56
              Subtelna ale istotna różnica jest taka, że gdybyś dzisiaj zdawał egzamin na
              prawo jazdy to być oblał. Żeby nie być gołosłownym pozwól, że zacytuje fragment
              obecnie obowiązującego podręcznika dla kierowców: "Jeżeli zbliżasz się do
              przejazdu dla rowerzystów lub przejeżdżasz przez drogę dla rowerów, zachowaj
              szczególną ostrożność i ustąp pierwszeństwa rowerowi znajdującemu się na
              przejeździe LUB DRODZE DLA ROWERÓW". Cytat pochodzi z "Auto Teka. Podręcznik
              kierowcy B", wyd. Grupa IMAGE, str. 46 (podrozdział: Zachowanie kierującego
              wobec rowerzystów:)
              Jako ciekawostkę powiem Ci, że powinieneś także zatrzymywać się przed
              przejściami dla pieszych jeśli stojący przy jezdni sygnalizuje chęć przejścia.
              Jestem niemal pewien, ze nawet nie wiesz w jaki sposób pieszy sygnalizuje chęć
              przejścia chociaż widzisz to codziennie przynajmniej kilkadziesiąt razy :)
              • Gość: bolo Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... IP: *.centertel.pl 16.06.10, 22:47
                Na szczęście egzamin jest z obowiązującego prawa a nie z podręcznika lub tego co
                ci się wydaje.
                • user0001 Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... 16.06.10, 23:06
                  @bolo:

                  PoRD (art. 27 ust 2) (ustawa) jest niezgodne Konwencją Wiedeńską (art. 16 ust.
                  2) (ratyfikowana umowa międzynarodowa).

                  Konstytucja RP (art 91. ust 2) jawnie określa, że ratyfikowana umowa
                  międzynarodowa ma pierwszeństwo przed ustawą jeśli ustawy nie da się pogodzić z
                  umową.
                  • bolo-liberal Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... 16.06.10, 23:44
                    Tyle że nie ma to żadnego związku z omawianą sytuacją.
                    • user0001 Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... 17.06.10, 06:36
                      Cytując Twój pierwszy post:

                      > Więc dla informacji jego i tym podobnych:
                      > 1. W opisanej sytuacji nie masz pierwszeństwa, gdyż jeszcze nie
                      > wjechałeś na przejazd, a pierwszeństwo masz dopiero, kiedy na nim
                      > się znajdziesz,

                      Ta właśnie sytuacja jest opisana w cytowanych przeze mnie artykułach PoRD i
                      Konwencji.

                      "Podręcznik" został napisany uwzględniając wymagania Konwencji, a nie tylko
                      radosną twórczość polskich (p)osłów.
                      • Gość: bolo Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... IP: *.centertel.pl 17.06.10, 10:30
                        Usłyszałeś hasło "Konwencja Wiedeńska", ale nie zadałeś sobie trudu przeczytać
                        (całą! a nie 1 zdanie), a już zrozumieć, to w ogóle dla Ciebie jakiś kosmos.
                        Wobec tego ćwiczenie z czytania ze zrozumieniem: który konkretnie paragraf KW
                        opisuje przecinanie ścieżki biegnącej prostopadle do jezdni, którą zamierzam
                        opuścić?
                        • user0001 Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... 17.06.10, 11:53
                          A... to jeszcze prostszy przypadek, z drogi podporządkowanej wjeżdżałeś na drogę
                          z pierwszeństwem przejazdu i wymusiłeś pierwszeństwo na jakimś pojeździe.
                          • Gość: bolo Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... IP: *.centertel.pl 17.06.10, 12:05
                            Znak A7 stał tylko przed jezdnią a za przejazdem, zatem dotyczył tylko jezdni.
                            Rowerzystów na przejeździe dotyczy zatem przepis ogólny.
                • Gość: KLM Re: Rower ma pierwszeństwo NA przejeździe ORAZ... IP: *.aster.pl 18.06.10, 11:57
                  Najpierw trzeba je znać żeby zdać. A ponieważ nie doczekałem się odpowiedzi to
                  Cię uświadomię, że powinieneś zatrzymać się przed każdym przejściem dla pieszych
                  na którym stoi człowiek twarzą zwrócony w stronę nadjeżdżającego samochodu. Może
                  to jest głupio sformułowane, ale właśnie ta "zwrócona twarz" jest sposobem w
                  jaki pieszy sygnalizuje swoje prawo do korzystania z przejścia dla pieszych.
                  Teraz pomyśl sobie, że gdyby ktoś chciał to egzekwować, to za każdym razem kiedy
                  nieświadomie mijasz taką osobę powinieneś dostać mandat i jakieś punkty karne.
                  Pozdrawiam i życzę udanego weekendu.
      • Gość: vicek Re: "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności IP: *.xdsl.centertel.pl 17.06.10, 20:52
        Co za pech ze tez nie trafilo na mnie. Z przyjemnoscia zoralbym bok twojego blaszanego cacuszka a nastepnie wytoczyl sprawe cywilna o odszkodowanie. Policja tez zarobilaby na tym pare groszy.
        • Gość: bolo Re: "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności IP: *.centertel.pl 17.06.10, 21:26
          A już ktoś, z tego co pamiętam, przegrał podobną sprawę w sądzie, jak wjechał w
          bok samochodu bodajże pod Galerią Mokotów w Warszawie.
        • Gość: roweroautowy Re: "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.10, 18:40
          jesteś debilem....przez taką osobę jak Ty (za wszelką cenę trzeba innych
          wychować) miało nie potrąciłem dwa dni temu rowerzysty. Otóż samochód "pchał"
          się przez skrzyżowanie i oczywiście wjechał przed rowerzystę. Ten nie mógł
          odpuścić (a jak !) i zamiast zatrzymać się przed samochodem i pokazać środkowy
          palec, to on musiał poklepać rękami i zahaczyć pedałami o tył pojazdu. Problem w
          tym, że żeby poklepać tyłek samochodu który blokował mu przejazd wjechał na
          środek drogi, prosto kur... przed moją maskę. Nie dość, że jechał na mnie to
          jeszcze nie trzymał kierownicy rękami (lekcja ważniejsza)i nie mógł zahamować
          lub odbić. Gdybym nie zwolnił przed skrzyżowaniem (przeczułem, że coś jest nie
          tak) i nie miał w samochodzie abs-u to miałbym właśnie płaskorzeźbę na masce a
          on na mordzie.
          Pozdrawiam i polecam myśleć. Wychowywać kierowców tak, ale nie samemu robić z
          siebie debila i powodować zagrożenie.
          • Gość: gość Re: "Ty kretynie" - usłyszałem głos z ciemności IP: *.chello.pl 24.06.10, 19:48
            Rozsądku i zrozumienia z obu stron.
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja