Polacy za biedni żeby kupować rowery elektryczne

[jeepwdyzlu]

W Niemczech rowery elektryczne stanowią 60% sprzedaży
U nas 2%

ZANIM zainwestujecie w nowy rower - dwa razy pomyślcie...
Bo stajemy się skansenem rowerowym...
Niedługo będą Wam robić zdjęcia - jak kiedyś furmankom z konikami...

jeep

[gom1]

.. bo my jesteśmy narodem silnym i zdrowym oraz z definicji kochamy zieleń i ekologię.

[jeepwdyzlu]

wspomaganie elektryczne za 20 lat będzie w KAŻDYM rowerze
jak dziś przerzutka...

jeep

[gom1]

Marketingowcy na pewno się o to postarają. Bo jak często kupuje się nowy rower? W przypadku "elektryka" zachodzi konieczność wymiany/utylizacji zużytego akumulatora - wystarczy zrobić taki, który wytrzyma przez cały okres gwarancji. A potem.. czysty zysk :-)

Polacy za młodzi, żeby kupować el-rower

[dar61]

Statystykę, udowadniającą postępujące starzenie się dojcz-narodów, mamy jak na dłoni, tj. jak na siodełku.
Mimo lekkich skłonnościom ku i u naszych nacji [prócz, zdaje się, okołolądkowej].

[jeepwdyzlu]

Statystykę, udowadniającą postępujące starzenie się dojcz-narodów,
----------
aha
starzejemy się szybciej niż Niemcy
za 20 lat będzie nas 30 milionów
a Niemców - pewnie ze 100

[Gość: xxx]

> za 20 lat będzie nas 30 milionów
> a Niemców - pewnie ze 100
z czego 80 mln to beda allahowe brudasy. Zaiste, zajebista swietlana przyszlosc.

[stefan4]

jeepwdyzlu:
> W Niemczech rowery elektryczne stanowią 60% sprzedaży
> U nas 2%

1. Proszę, podaj źródło tej wiadomości.

2. Porównywanie wielkości sprzedaży jednorazowej bańki spekulacyjnej z trwałym dobrem, którym rynek już się nasycił, ma niewielki sens. Myślę, że otrzymałbyś podobną dysproporcję, gdybyś porównał sprzedaż jakichś wchodzących właśnie w modę legginsów, czy topów, czy innych damskich bzdurek, ze sprzedażą zwykłych spodni lub bluzek.

3. A jak jest z ilościami w Niemczech, a nie z chwilową sprzedażą?
TAZ, maj 2013:
Cytat
Wahrscheinlich gibt es bereits rund 1,3 Millionen Elektro-Fahrräder in Deutschland.
Czyli około 1,3 miliona rowerów elektrycznych.
Statistik, Zahlen, Fakten, styczeń 2013:
Cytat
Der Fahrradbestand in Deutschland liegt bei 69 Millionen Fährräder.
Czyli około 69 milionów rowerów

stefan4 do szkoły uczyć się matematyki

[jeepwdyzlu]

Czyli około 69 milionów rowerów

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> ja napisałem, że stanowią większość sprzedaży NOWYCH rowerów

Ale źródła nadal nie podałeś, no i nie napisałeś, czy te 60% liczone jest ilościowo, czy wartościowo.

[jeepwdyzlu]

to nie obrona pracy doktorskiej - nie mam obowiązku podawania ŻADNYCH linków...
a już zwłaszcza w dyskusji tej jakości...

sami sobie szukajcie
albo nie
to wolny kraj
jeep

--
YCDSOYA

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> to nie obrona pracy doktorskiej - nie mam obowiązku podawania ŻADNYCH linków...

Ty nie masz obowiązku podawania źródeł, a ja z kolei nie mam obowiązku traktowania Cię jak poważnego dyskutanta, skoro poproszony tych źródeł nie podajesz.
Jura

[stefan4]

jeepwdyzlu:
> stefan4 do szkoły uczyć się matematyki
[...]
> nie cierpię takich jak ty manipulatorów

A ja myślę, że raczej nie cierpisz rzeczowej dyskusji, wolisz wymianę obelg. Dotąd nie podałeś ani jednego argumentu, przedstawiłeś tylko swoją wiarę oraz kilka impertynencji.

jeepwdyzlu:
> nie mam obowiązku podawania ŻADNYCH linków...
> a już zwłaszcza w dyskusji tej jakości...

No właśnie... Pewnie, że na forum dyskusyjnym nie masz żadnych obowiązków. Ale skoro wparowujesz na nie znikąd i od razu czegoś tam żądasz bez uzasadnienia, a na prośby o to uzasadnienie gryziesz i kopiesz prądem, to nie dziw się, że nie jesteś traktowany poważnie.

jeepwdyzlu:
> 2% CAŁOŚCI
> WSZYSTKICH rowerów
>
> ja napisałem, że stanowią większość sprzedaży NOWYCH rowerów

Tak. Ja napisałem to samo, tylko trochę rozwinąłem. Między innymi wyjaśniłem, dlaczego ze statystyki sprzedaży nowych rowerów niewiele wynika. Nie doczytałeś, bo Ci słuszny gniew przesłonił oczy, prawda? Tylko nie wyjeżdżaj na drogę póki Ci nie przejdzie, ani na rowerze elektrycznym ani na prawdziwym.

jeepwdyzlu:
> nie odpisuj

A jak mi dasz w mordę, to zaraz dorzucisz polecenie ,,nie oddawaj''? Nazwałeś mnie manipulatorem i odesłałeś do szkoły. Gdyby w Twoim albo moim poście było coś matematycznego, to zarzut nieznajomości matematyki mógłby mieć cień sensu. Ponieważ jednak tak nie jest, więc temat Twojego postu jest wyłącznie wyzwiskiem. Na pojedynek Cię o nie nie wyzwę, ale odpisać mam prawo.

- Stefan

[jeepwdyzlu]

Powtórzę: w Niemczech PONAD połowa (ilościowo) rowerów NOWOSPRZEDAWANYCH
ma wspomaganie elektryczne
Cena zmniejsza się z roku na rok i są już modele za 699 Eur - co jak na niemieckie warunki jest tanio...
Twoje manipulowanie liczbami stefan nie zmieni trendu.
Prawda jest brutalna - za 10 lat WSZYSTKIE czy prawie wszystkie rowery będa miały akumulator i silnik wspomagający...
Nie wierzysz - Twoja sprawa...

a żeś gupek i cham - to inna sprawa....
pa

jeep

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> ZANIM zainwestujecie w nowy rower - dwa razy pomyślcie...

Nie pracuję jako kurier, więc kupno roweru nie jest dla mnie inwestycją, tylko zwykłym wydatkiem.

> Bo stajemy się skansenem rowerowym...
> Niedługo będą Wam robić zdjęcia - jak kiedyś furmankom z konikami...

Jeżdżę rowerem, bo lubię i tak jest mi wygodniej, a nie po to, żeby szpanować, więc takie branie pod włos nie robi na mnie wrażenia.
Skansenem rowerowym jesteśmy, ot fakt, ale w trochę innym sensie. O ile w krajach zachodnich rower jest przede wszystkim normalnym środkiem transportu, to w Polsce ciągle jeszcze jest on traktowany jako gadżet do spędzania wolnego czasu, tak jak deska surfingowa, czy narty.
Wracając do roweru elektrycznego to ma on z mojego punktu widzenia jedną podstawową i chyba nie do przeskoczenia wadę - jest stanowczo zbyt ciężki. Tak więc raczej nie kupię takiego i mam nadzieję, że Twoje proroctwo, że za parę lat już w ogóle zwykłych rowerów nie będzie, się nie sprawdzi.

[jeepwdyzlu]

Tak więc raczej nie kupię takiego i mam nadzieję, że Twoje proroctwo, że za parę lat już w ogóle zwykłych rowerów nie będzie, się nie sprawdzi.
-------------
na razie są ciężkie
a zwykłe rowery będą
tak jak dziś są z sztywnym kołem
zawsze jest grupa dziwaków...

Trend jest NIE do zatrzymania....

jeep

[gom1]

jureek napisał:
> Wracając do roweru elektrycznego to ma on z mojego punktu widzenia jedną
> podstawową i chyba nie do przeskoczenia wadę - jest stanowczo zbyt ciężki.

To już (powoli) przeszłość, waga nie jest problemem:
23 kg - www.rowerystylowe.pl/p-2629/batavus-fuego-e-go-d8p
19 kg - vanmoof.com/electrified/

[jureek]

gom1 napisał:

> To już (powoli) przeszłość, waga nie jest problemem:
> 23 kg - www.rowerystylowe.pl/p-2629/batavus-fuego-e-go-d8p
> 19 kg - vanmoof.com/electrified/

To nadal więcej niż nawet najcięższe rowery downhillowe, nie mówiąc już o tym, którego używam na co dzień. Jak zejdą z wagą tak do 15 kilogramów i skrócą czas ładowania, to może pomyślę o elektrycznym.
Jura

P.S. Ten drugi link to zachowam sobie jako przykład, jak nie powinno się robić stron internetowych ;)

[stefan4]

jureek:
> Wracając do roweru elektrycznego to ma on z mojego punktu widzenia jedną podstawową i
> chyba nie do przeskoczenia wadę - jest stanowczo zbyt ciężki.

Ja myślę, że rowery elektryczne z czasem wyleczą się z tej wady. Zresztą to jest niewielka wada dla kogoś dysponującego własnym garażem i nie jeżdżącego terenowo.

Rowery elektryczne rozprzestrzenią się, tak jak kiedyś rozprzestrzeniły się motorowery, nie wypierając jednak rowerów. Tylko że wtedy nie było internetu, w którym można by straszyć rowerzystów, że za kilka lat staną się zabytkami. Na razie, gdyby poważnie traktować liczby dotyczące sprzedaży w Niemczech, to za kilka lat użytkownicy samochodów staną się zabytkami.

- Stefan

[jureek]

stefan4 napisał:

> Ja myślę, że rowery elektryczne z czasem wyleczą się z tej wady. Zresztą to je
> st niewielka wada dla kogoś dysponującego własnym garażem i nie jeżdżącego tere
> nowo.

Dla mnie jest to wada wykluczająca. Nie jeżdżę terenowo, raczej użytkowo (dojazdy do pracy, załatwianie spraw na mieście, zakupy, wycieczki po okolicy) i właśnie dlatego tak zwracam uwagę na wagę roweru. Do pracy mam w jedną 44 km, nie mogę sobie czasowo pozwolić, żeby codziennie przejeżdżać całą tę trasę rowerem, nawet gdyby był to rower elektryczny. Dlatego na części trasy rower przewożę kolejką. Żeby dostać się na perony trzeba taszczyć rower po schodach, dlatego jego ciężar jest tak istotny.

> Rowery elektryczne rozprzestrzenią się, tak jak kiedyś rozprzestrzeniły się mot
> orowery, nie wypierając jednak rowerów.

Zauważyłem, że np. wypożyczalnie w miejscowościach zdrojowych w większości takie elektryczne rowery oferują, no bo publika emerycka przeważnie jest. W elektryczne rowery zostali wyposażeni listonosze, kurierzy rozwożący pizzę, jednak na podwórku mojej firmy rowerów elektrycznych jeszcze nie widać. Częściej widzę je na trasach typowo wycieczkowych.

[gom1]

stefan4 napisał:
> Rowery elektryczne rozprzestrzenią się

Pewnie że tak. "Elektryki" są już na rynku od lat, większość producentów ma w swojej ofercie rowery elektryczne. Moda na jazdę takim rowerem nastąpi, gdy do świadomości naszych rodaków dotrze, że rower to nie tylko narzędzie do rekreacji czy sportu, ale że to zwykły przyrząd do przemieszczania się. Dopóki rower odbierany jest w kategoriach "spocić się" i "miło spędzić czas w niedzielę", dopóty rowery elektryczne są niszą dla entuzjastów. Większy popyt sprawi, że ceny spadną i "elektryki" trafią pod strzechy. A czy wyprą tradycyjne jednoślady? Nie wydaje mi się. Owszem, rowery elektryczne mają sporo zalet, ale mają też dość poważne ograniczenia - oprócz wagi i ceny zakupu, dochodzą też koszty utrzymania, serwisu oraz dużo większy stopień komplikacji samego "urządzenia". Nie każdy może/chce sobie na to pozwolić.

Chociaż perspektywa jazdy z ciągłym wiatrem w plecy bardzo kusi, nie powiem.. :-)

[jureek]

gom1 napisał:

> Dopóki rower odb
> ierany jest w kategoriach "spocić się" i "miło spędzić czas w niedzielę", dopót
> y rowery elektryczne są niszą dla entuzjastów.

Z tego, co obserwuję w Niemczech, to rowery elektryczne właśnie najbardziej popularne są w kategorii "miło spędzić czas w niedzielę". Nie służą do dojazdów do pracy, na zakupy, na działkę czy do kościoła, lecz przede wszystkim do niedzielnych wycieczek za miasto. Na takich typowo turystycznych trasach widuję ich najwięcej.

[gom1]

Niemcy są lata świetlne przed nami jeśli chodzi o rowery elektryczne. Być może taka ich - "elektryków" - kolej: najpierw doceniane są przez rowerzystów codziennych, a później przez niedzielnych. W międzyczasie codzienni, dostatecznie dobrze poznając wady "elektryków", przepraszają się z tradycyjnymi rowerami. Czas pokaże kto z nas ma rację :-)

[jureek]

gom1 napisał:

> Niemcy są lata świetlne przed nami jeśli chodzi o rowery elektryczne. Być może
> taka ich - "elektryków" - kolej: najpierw doceniane są przez rowerzystów codzie
> nnych, a później przez niedzielnych.

Tak się składa, że mieszkałem już w Niemczech zanim pokazały się pierwsze elektryczne rowery i nie mogę potwierdzić tego, co wyżej napisałeś. Jest odwrotnie. Pierwsi i na razie w zasadzie jedyni, którzy docenili rower elektryczny, to są rowerzyści niedzielni. Rowerzystów "codziennych" na elektrykach ani nie widywałem wcześniej, ani nie widuję teraz prawie wcale. Wyjątki to listonosze i rozwożący pizzę, jeśli można ich zakwalifikować do codziennych.
Różnica między Polską a Niemcami jest jednak taka, że ci niemieccy "niedzielni" są średnio starsi niż polscy "niedzielni", więc mniej im chodzi o wyżycie się i spocenie, a bardziej o spokojne podziwianie krajobrazów. To może tłumaczyć powodzenie elektryków w Niemczech. Cena nie jest aż taka istotna, bo przecież porządny rower bez wspomagania bywa droższy od elektrycznych. To jest po prostu inna grupa docelowa - ludzie starsi, którzy u nas na rower w ogóle nie wsiadają.

[jeepwdyzlu]

Różnica między Polską a Niemcami jest jednak taka, że ci niemieccy "niedzielni" są średnio starsi niż polscy "niedzielni", więc mniej im chodzi o wyżycie się i spocenie, a bardziej o spokojne podziwianie krajobrazów. To może tłumaczyć powodzenie elektryków w Niemczech. Cena nie jest aż taka istotna, bo przecież porządny rower bez wspomagania bywa droższy od elektrycznych. To jest po prostu inna grupa docelowa - ludzie starsi, którzy u nas na rower w ogóle nie wsiadają.
------------
celna diagnoza
dodam jeszcze
że coraz częściej - na pierwszy rzut oka - NIE widać, że rower jest elektryczny
stąd wrażenie, że regularnie dojeżdżający do pracy na razie nie inwestują w elektryki..
Mylne wrażenie...

jeep

[gom1]

jeepwdyzlu napisał:
> coraz częściej - na pierwszy rzut oka - NIE widać, że rower jest elektryczny

Dobrze widać to na przykładach "elektryków", które tutaj wrzuciłem: Batavusa (bateria ukryta w osłonie łańcucha) i VanMoofa (bateria w ramie). Ale.. samego silnika nie da się tak łatwo ukryć, wprawne oko szybko wyłapie różnicę.

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> dodam jeszcze
> że coraz częściej - na pierwszy rzut oka - NIE widać, że rower jest elektryczn
> y
> stąd wrażenie, że regularnie dojeżdżający do pracy na razie nie inwestują w ele
> ktryki..

W pociągu czy na podwórku firmy mam dość czasu, żeby przyjrzeć się w miarę dokładnie, czym ludzie jeżdżą. Już sam mocno leciwy wiek tych rowerów wskazuje, że nie mogą to być żadne zakamuflowane elektryki.
Jura

P.S. Co Ty masz ciągle z tym inwestowaniem? W finansach robisz, czy co?

[jeepwdyzlu]

ano w finansach
:-)

Przy okazji - przepraszam...
Byłem za ostry i mało grzeczny...
jeep

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> Przy okazji - przepraszam...
> Byłem za ostry i mało grzeczny...

Nie ma sprawy i nawzajem.

[gom1]

Stąd moje "być może". Właśnie ze względu na różnice między konsumentami PL i DE.

[jureek]

gom1 napisał:

> Stąd moje "być może". Właśnie ze względu na różnice między konsumentami PL i DE

Dorzucę jeszcze ciekawostkę na temat ewentualnego możliwego targetu dla rowerów elektrycznych. Wiadomą rzeczą jest, że niemieccy Turcy rowerów nie uznają (no chyba że stacjonarne na siłowni). Prędzej Turka w ferrari zobaczysz niż na rowerze. Mam w biurze kolegę Turka, który regularnie spóźnia się do pracy, bo szuka miejsca na zaparkowanie samochodu. Mógłby spokojnie dojeżdżać rowerem, ma tylko 5 kilometrów do domu, byłby nawet szybciej niż samochodem. Ale nie ma szans, bo wiadomo... Turek. Ostatnio jednak zaskoczył mnie, że planuje sobie kupić właśnie rower elektryczny :)

[stefan4]

jureek:
> Mam w biurze kolegę Turka, który regularnie spóźnia się do pracy, bo szuka miejsca na
> zaparkowanie samochodu.

Miałem podobne doświadczenie z Amerykanami. Od akademika na uniwerek mieli ze trzy przecznice, ale przyjeżdżali samochodami, przez kilkadziesiąt minut poszukiwali miejsca na kampusie na zaparkowanie i stale przychodzili na zajęcia haniebnie spóźnieni. Pytałem, dlaczego muszą używać samochodów i dowiadywałem się, że spaceru nie mogą znieść z powodu braku klimatyzacji na chodniku. W tym samym klimacie ja przyjeżdżałem na ten uniwerek spoza miasta na rowerze, który też nie miał klimatyzacji...

To było kilkanaście lat temu. Może teraz używają rowerów elektrycznych?

gom1 dzięki

[jeepwdyzlu]

za normalne podejście i polemikę z argumentami...
Zgadzam się z Twoją diagnozą...
Pozdro
jeep

Liczby

[stefan4]

jeepwdyzlu:
> W Niemczech rowery elektryczne stanowią 60% sprzedaży

Nie potrafiłem znaleźć liczb, potwierdzających ten okrzyk, może komuś innemu to się uda. Najwyższe szacunki, jakie znalazłem pochodzą z marca 2013 i mówią tyle:
Cytat
Pedelecs und Elektrofahrräder [...] erobern sehr schnell die Märkte in ganz Europa. In den Niederlanden gibt es bereits einen Anteil von über 20% bei den Fahrrad-Verkaufszahlen, und 40% Anteil beim Verkaufsvolumen (Elektrofahrräder sind im Durchschnitt mehr als doppelt so teuer als normale Fahrräder). In Deutschland bewegen sich diese Zahlen jeweils zwischen 10 und 20%.
(z Elektromobilität)

Czyli w Holandii rowery elektryczne stanowią 20% sprzedawanych rowerów, a 40% wartości sprzedawanych rowerów (bo są przeciętnie dwukrotnie droższe). A w Niemczech ,,te liczby mieszczą się między 10 a 20%''. W artykule występuje wprawdzie liczba 60, ale dotyczy ona nie wielkości sprzedaży, tylko wieku głównych nabywców.

Tutaj podają inne porównanie, mianowicie wielkość sprzedaży rowerów (razem i prawdziwych i elektrycznych) do sprzedaży samochodów osobowych: w Niemczech w 2012 rowery ok. 4mln, samochody ok. 3mln.

- Stefan

[jeepwdyzlu]

Ty nie masz obowiązku podawania źródeł, a ja z kolei nie mam obowiązku traktowania Cię jak poważnego dyskutanta, skoro poproszony tych źródeł nie podajesz.
--------------
wklej link
daj link
tu mój link

do dupy z taką dyskusją
to co? jak czegoś nie da się podlinkować to to coś nie istnieje????
Mam w Niemczech rodzinę w biznesie rowerowym i stąd moja wiedza...
I tyle. Żadnych źródeł szukać wam nie będę.. sami sobie znajdźcie
To co linkuje stefan to jakaś komedia
artykuliki w trzeciorzędnych mediach...

zresztą - nie chcecie to mi nie wierzcie
tylko pamiętajcie tę wymianę zdań za 10 lat
będzie wam wstyd....

jeep

[gom1]

Wstyd bo?

[jeepwdyzlu]

bo się mylą sądząc że to ciekawostka


j.

[gom1]

Ale kto?

[jureek]

gom1 napisał:

> Ale kto?

No ci fotografowani będą się wstydzić, że nie są trendy i dżezy.

dajcie chłopcu spokój...

[stefan4]

gom1:
> Ale kto?

Napisał przecież, skąd jego nagłe zainteresowanie rowerami elektrycznymi:

jeepwdyzlu:
> Mam w Niemczech rodzinę w biznesie rowerowym

Za takie szczere przyznanie się do spamowania na rzecz interesu rodzinnego należy mu się odpuszczenie grzechów.

- Stefan

[jureek]

stefan4 napisał:

> Za takie szczere przyznanie się do spamowania na rzecz interesu rodzinnego nale
> ży mu się odpuszczenie grzechów.

Myślę, że przesadzasz, nazywając to spamem. Nie podał przecież żadnych namiarów na sprzedawców, poza tym wątpię, żeby ktoś mógł liczyć na to, że ktoś z polskich czytelników forum pojedzie do jego rodzinki w Niemczech kupić rower elektryczny.

[stefan4]

jureek:
> Myślę, że przesadzasz, nazywając to spamem.

Masz rację, przepraszam.

jureek:
> wątpię, żeby ktoś mógł liczyć na to, że ktoś z polskich czytelników forum pojedzie do jego
> rodzinki w Niemczech kupić rower elektryczny.

Raczej jest to macanie rynku polskiego przed próbą wejścia na niego.

- Stefan

Punkty. I antypunkty.

[dar61]

Jestem prorokiem. Z więcej niż pewnością założyłem, że rozgoryczony wątkozakładźca ma jakieś powiązania albo ze sprzedażą elektrorowerów, albo z produkcją, albo reklamą tychże.
I się - w trakcie czytania ułożonego w piramidkę czasową wątku - doczekałem...

Nie ma obowiązków?
Jest pewien obowiązek - szanowania regulaminów forum, gdzie nie ma pozwoleń na traktowanie rozmówców współpiszących w forum jak ścierwa.
Jakby tut. forum nie było nadspodziewanie nadziewane reklamą wprost i nie wprost, toby się może tak nie wyradzało...

***
Nie nawykłem do poziomu dyskusji rodem z onet.pl...

ścierwa

[jeepwdyzlu]

Jestem prorokiem. Z więcej niż pewnością założyłem, że rozgoryczony wątkozakładźca ma jakieś powiązania albo ze sprzedażą elektrorowerów, albo z produkcją, albo reklamą tychże.
I się - w trakcie czytania ułożonego w piramidkę czasową wątku - doczekałem...
--------
debile
w Niemczech
Rodzinę...

Sam mam w dupie ten biznes i sam NIE mam roweru elektrycznego
i zresztą nie zamierzam na razie kupować....

Swoją drogą - współczuję ci dar61
Tacy ludzie jak ty - bez cienia zaufania do dobrej woli bliźnich
są głęboko upośledzeni

a skoro uważasz się za ścierwo
to co tu się dziwić...
jeep

[gom1]

Cytując klasyka:
"Widzę, że pan się ładnie przedstawił przed, nam tutaj w tej chwili słuchaczom, przed tymi milionami słuchaczy"

nie ukrywam

[jeepwdyzlu]

że chciałem sprowokować dyskusję
ale TYLKO gom1 podszedł do niej sensownie

reszta - leczy kompleksy...
j.

[gom1]

Widzisz, mam za dużo e-doświadczenia, żeby lekką ręką obrażać ludzi siedzących po drugiej strony ekranu tylko dlatego, że mają inne zdanie. Zwłaszcza że nie widziałem ich na oczy. Jak mawiał Wolter: "nie zgadzam się z tobą, ale zaw­sze bro­nił będę twe­go pra­wa do po­siada­nia włas­ne­go zda­nia". Możemy sobie podyskutować do woli, ale merytorycznie - inwektywy to nie moja bajka.

[jeepwdyzlu]

szkoda, że widzisz belkę tylko w moim oku
pozdr
jeep

[gom1]

Twoja belka jest największa. Sad but true.

[jeepwdyzlu]

Twoja belka jest największa. Sad but true.
----------
może i jestem cham
ale na pewno nie sprzedawca rowerów
te sugestie pokazały coś ważnego nie o mnie - tylko o moich adwersażach...

Zresztą... to wątek o elektrykach a nie jaki niedobry jest jeep


j.

ścierwa roztrząsanie zgłębiające

[dar61]

Nie uważam się za ścierwo, po pierwsze. Po drugie, nie czuję się urażony, bo do tej pory nie zaatakował mnie wątkozakładźca ad personam - hulaj dusza, nie poniżę się do onetyzowania.
Jeśli kto kłuje problem, to nie zawsze metoda kłucia - ścierwująca innych - jest dobra.

A jeśli do rzeczy wrócić, powtórzę swój wniosek startowy tu - że polska nacja jeszcze się tak nie zestarzała, jak niemiecka, co może, jeśli są prawdziwe, dowodzą statystyki. Nie dla badań urodzin [domieszek narodowościowych], a niemieckich ZUS-ów.
Może {Jeepwdyzlu} taki mój osąd podejrzewać i o żart, bo tak sam go początkowo traktowałem.
Po ostatnie zaś - polski nie tyle rynek sprzedaży tych elektryczniaków, a polską mentalność, mogę podejrzewać o dzisiejszą fazę i ułańską, podziwu dla prędkości pojazdów silnikowych, i o chęć wyżycia się w dziedzinie auto-moto, przez dzisięciolecia zaniedbaną [ustrojowo-finansowo], a też i o nawyk niewiary. W stylu „co mi mogą tym imponować, jam rasowy Polak i sam wiem, co lepsze". Ułanizm w czystym pojawie.

Czy ten pojazd będzie za ciężki, za nachalnie epatujący swym eko, chyba za dużo nie wiemy. Dla entuzjasty to ani argument za, ani przeciw. Jak kto polubi hybrydowy napęd, to jego sprawa.
Ja zawsze lubię ciekawostki. Ale kupię je tylko wtedy, gdy okrzepną i stanieją. Pierwsze są zwykle bublem.

PS.
Chyba zauważył {J.}, że swą progozą o trafności rozpoznania wątkozakładźcy ani nie chwaliłem, ani nie ganiłem. Trafiłem i tyle.

[jeepwdyzlu]

nie trafiłeś tylko chory jesteś
i naucz się pisać prosto i z sensem
ja może i cham
ale nie leję wody bez ładu i składu...

bez odbioru
jeep

ścierwa roztrząsanie sumujące

[dar61]

Cóż, powtórzyć mi warto, że nie nawykłem do poziomu rodem z onet.pl.

A jeśli kto nie podejmuje wysiłku zrozumienia zdania podwójnie piętrzonego, to nie zasłużył i na potrójne.

[gom1]

dar61 napisał:
> Czy ten pojazd będzie za ciężki, za nachalnie epatujący swym eko, chyba
> za dużo nie wiemy.

Ależ wiemy. "Elektryki" są na rynku już od dawna. Znamy ich zalety, wady, osiągi. A co do "eko", to proszę nie łączyć ekologii z rowerem elektrycznym, bo jedno z drugim nie ma wiele wspólnego. "Elektryk" jest tak "eko" jak Toyota Prius ;-)

> Ja zawsze lubię ciekawostki. Ale kupię je tylko wtedy, gdy okrzepną i stanieją.
> Pierwsze są zwykle bublem.

Buble już były. Teraz jest najlepsza pora na zakup "pedeleca", bo konstrukcje są dopracowane. Za chwilę, kiedy rowery elektryczne będą miały swoje pięć minut, producenci szybko się postarają, żeby ich jakość drastycznie spadła. Słowa-klucze: "teoria postarzania produktów" czy - bardziej swojsko - "spisek żarówkowy".

eletrycznych roztrząsanie sknerujące

[dar61]

Zgoda, nie zawsze elektro to eko w 100 %
Też i zgoda na niemłode już rodowody takich bicykli. Jednak polski rynek jest dla nich nadal młody. Jak producent u nas potraktuje klienta jako wartego sprzedania mu - w cenie średnio na jeża polskiej - niebubla, będzie dobrze. Spodziewam się jednak, że ceny nie spadną, więc nie skuszą przeciętnego PL-klienta.
Spisku nie doczekamy. Albo coś ma jeździć długo, albo to będzie nadal zabawka., ciekawostka.
Za 40 lat nasi Mojżesze się postarzeją, jak dziś Germańce, i zaczną kupować elektrorowery już w cenach, na jakie będzie ich stać.

[stefan4]

stefan4:
> Czyli w Holandii rowery elektryczne stanowią 20% sprzedawanych rowerów,
> a 40% wartości sprzedawanych rowerów (bo są przeciętnie dwukrotnie droższe). A
> w Niemczech ,,te liczby mieszczą się między 10 a 20%''.

Mam dokładniejsze dane. Otóż

• z kwietnia 2014: liczba rowerów elektrycznych sprzedanych w Niemczech w 2013

[Gość: jerry]

Do tych statystyk trzeba dodac nieznana liczbe konwertowanych rowerow czyli dozbrajanie zwyklego dotychczas uzywanego roweru. W wielu krajach to juz caly przemysl handlowo uslugowy sluzacy budowie takich samodzialow, znacznie tanszych i czesto sprawniejszych od fabrycznyvh.

[stefan4]

jerry:
> Do tych statystyk trzeba dodac nieznana liczbe konwertowanych rowerow czyli dozbrajanie
> zwyklego dotychczas uzywanego roweru.

Czy sądzisz, że uwzględnienie tej ,,ciemnej liczby'' mogłoby podnieść udział e-rowerów w sprzedaży rowerów z 11% do 60%, o którym była mowa w pierwszym poście tego wątku?

- Stefan

[jeepwdyzlu]

bez urazy stefan
ale Twoje linki słabą mają jakość
ale ok, ja nie wklejam żadnych :-)
tak czy siak - rewolucja nadciąga...

a propos - masz przerzutkę w swoim rowerze?
a elektryczny rozrusznik w swoim aucie? albo wspomaganie kierownicy?

W rowerach będzie tak samo...
Moja rada: przyjedź na kilka dni do Świnoujścia. Przy okazji - Uznam to raj rowerowy...
Zobacz jakie rowery są w wypozyczalniach (których tu multum wszędzie)
i na czym jeżdzą Niemcy i powoli, powoli również Polacy...

ciao
jeep

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> bez urazy stefan
> ale Twoje linki słabą mają jakość

Na czym ta słaba jakość polega? Widziałem, że linkował np. Focusa, a to przecież poważny tygodnik.

> W rowerach będzie tak samo...
> Moja rada: przyjedź na kilka dni do Świnoujścia. Przy okazji - Uznam to raj row
> erowy...
> Zobacz jakie rowery są w wypozyczalniach (których tu multum wszędzie)
> i na czym jeżdzą Niemcy i powoli, powoli również Polacy...

O tym już w tym wątku pisałem, że właśnie wypożyczalnie, których klientelą są przeważnie starsze osoby, masowo kupują elektryki. Jest to jednak tylko jeden z wielu obszarów stosowania roweru i tylko jedna z grup potencjalnych użytkowników. Do codziennego używania na dojazdy do pracy i załatwianie spraw na mieście nie bardzo takiego elektryka widzę. W zwykłym użytkowaniu często trzeba rower zostawiać w różnych miejscach, dlatego do takich celów używa się takich rowerów, żeby nie kusiły złodzieja. Elektryk może zostać na niedzielną wycieczkę, ale na co dzień za bardzo by kusił złodzieja.

[stefan4]

jureek:
> O tym już w tym wątku pisałem, że właśnie wypożyczalnie, których klientelą są przeważnie
> starsze osoby, masowo kupują elektryki.

W Gdańsku i w Sopocie nad morzem w wypożyczalniach latem królują czterokołowe pojazdy z kierownicą i miejscami do pedałowania przez dwie osoby, siedzące obok siebie, jak w samochodzie. Ponieważ tam jest z dziesięć kilometrów dość wygodnego deptaka a obok droga rowerowa, więc można takim pojazdem zrobić półdniową wycieczkę.

To taka zabawka przyplażowa, dla tych, którym się już znudziło skwierczenie na słońcu. Każdy wrotkarz lub biegacz (a co dopiero rowerzysta) zostawia to cudo daleko z tyłu, bo przecież nie da się tym naprawdę jeździć. Ale w wypożyczalniach króluje, może trochę na zasadzie osobliwości...

- Stefan

[Gość: as-rower]

B duzo elektrycznych rowerów jest w wypozyczalniach na podgórskich terenach turystycznych w zach. Europie.
Są miejsca gdzie 80 % wypożyczanych rowerów maja wspomaganie.
Np. cena za dzien wypozyczenia wynosi tylko 10 funtów i to powoduje ze nie ma bariery finansowej.
A jak ktos się choc raz takim rowerem przejedzie to wielu chce go kupić...
I tak sie nakręca ten biznes.
Jest naprawdę wyrazny trend wzrostowy, tym bardziej że lawinow wzrasta ilość montujących sobie wspomaganie do swoich zwykłych rowerów.

podatne na kradzież?

[jeepwdyzlu]

linkował np. Focusa, a to przecież poważny tygodnik.
---------
:-)
może w Polsce.. W Niemczech na pewno nie...

Co do kradzieży.... no nie wiem. Kusi bardziej, ale jak dojeżdzasz do pracy - to są monitorowane parkingi, schowki, jakieś bramy... I środowiska które się znają i jest w miarę bezpiecznie...
j.

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> może w Polsce.. W Niemczech na pewno nie...

Nie wiedziałem, że jesteś takim znawcą niemieckiego rynku prasowego. Jeżeli Focus nie jest poważnym tygodnikiem, to które tygodniki społeczno-polityczne miałyby być poważne? Die Zeit? Owszem, poważny, ale mocno lewicowy. Der Spiegel? Podobny poziom co Focus, tylko też bardziej na lewo. Chyba nie powiesz, że Stern czy Bild am Sonntag są poważniejsze?

> Co do kradzieży.... no nie wiem. Kusi bardziej, ale jak dojeżdzasz do pracy - t
> o są monitorowane parkingi, schowki, jakieś bramy... I środowiska które się zna
> ją i jest w miarę bezpiecznie...

Codzienne użytkowanie, to nie tylko dojazd do pracy. To także jakieś zakupy, wizyta u lekarza, w urzędzie, jakaś kawa w kawiarni, odwiedzenie znajomych itp. Nie wszędzie masz warunki, żeby bezpiecznie zostawić rower. Firma, gdzie pracuję, zatrudnia trochę ponad 100 osób, na firmowym podwórku (kamery są, ale wejść może każdy z ulicy) stoi przypiętych około trzydziestu rowerów. Elektrycznego wśród nich nie widziałem wcale. Nie ma wśrod nich także nieelektrycznych, ale bardziej wypasionych maszyn. I nie jest to kwestia zarobków, w agencji reklamowej nie zarabia się źle - ludzie mają i bardziej wypasione rowery, ale nie używają ich na co dzień. Gdy porównuję Polskę i Niemcy, to w Polsce dużo więcej procentowo widać na ulicach drogiego sprzętu, w Niemczech nieraz widzisz na ulicach takie egzemplarze, że w Polsce ludzie by się wstydzili z czymś takim wyjechać z domu. Mój rower używany na co dzień (i od święta też) też do takich należy. W zupełności mi jednak wystarcza, a przede wszystkim jest lekki, a to jest dla mnie bardzo ważne, bo muszę go często gęsto wnosić po schodach.
Tutaj moja maszyna:
fotoforum.gazeta.pl/photo/4/gf/gj/k7sc/Wbb8KxkdvyDasMJghX.jpg

osobność naszego rynku

[jeepwdyzlu]

maszyna bardzo ładna :-)
owszem - trupów poprzypinanych byle gdzie przy stacjach kolejki wszędzie pełno - nie ma co tam szukać czegoś nadzwyczajnego
Zgodzę się z tezą, że w Niemczech czy Holandii rower to proste i zwyczajne narzędzie - nie przywiązuje się tam wagi większej niż do np krajalnicy do chleba.. Maszyna jak maszyna...
W Polsce to bardziej zabawka.
Widzę po sobie - boję się dojeżdzać na codzień do pracy - w duzych polskich miastach ścieżek jak na lekarstwo (choć powoli się to zmienia) - a chamstwo kierowców i brak umiejętności jeżdzenia z jednośladami przeraża...
Zatem dla mnie rower to weekend, wakacje i sporadyczne wypady w powszechny dzień do kawiarni czy urzędu (po których obiecuję sobie że nigdy więcej)

Moim zdaniem dopóki w miastach nie zaczniemy AKCEPTOWAĆ rowerzystów (a nie zaledwie tolerować) - do tej pory ludzie NIE będą traktować roweru jako alternatywy auta czy autobusu...
A nasz rynek rowerowy nie będzie normalny tylko.... górsko komunijno szpanerski....

[gom1]

jeepwdyzlu napisał:
> Widzę po sobie - boję się dojeżdzać na codzień do pracy - w duzych polskich
> miastach ścieżek jak na lekarstwo (choć powoli się to zmienia) - a chamstwo
> kierowców i brak umiejętności jeżdzenia z jednośladami przeraża

Urban legend. Zacznij jeździć to zobaczysz, że jest zupełnie inaczej. Bajkę o kierowcach-zabójcach rozdmuchują właśnie "niedzielni" rowerzyści.

[jeepwdyzlu]

no to i jeżdżę
Po Szczecinie i Wrocławiu...
W obu miastach to masakra...
Może i jestem niedzielny ale mam prawo mieć swoje zdanie - notabene podzielane przez większość rowerzystów..
Są powody, dla których w Kopenhadze 40% mieszkańców codziennie jeździ rowerami a w Warszawie może z 5%
A może 2%

j.

[gom1]

jeepwdyzlu napisał:
> Może i jestem niedzielny ale mam prawo mieć swoje zdanie

Oczywiście że masz prawo. Moje doświadczenia są inne. Najwięcej nieciekawych sytuacji miałem (mam) na styku jezdnia-droga dla rowerów. Najbezpieczniej czuję się na jezdni, bo wiem że ruch na niej jest uporządkowany i wiem czego mogę się spodziewać po innych uczestnikach. A oni wiedzą co ja będę wyprawiał. Na DDR nie mam takiego komfortu.

> notabene podzielane przez większość rowerzystów

Ja bym ich nazwał "użytkownikami rowerów" ;-)

[jureek]

jeepwdyzlu napisał:

> Są powody, dla których w Kopenhadze 40% mieszkańców codziennie jeździ rowerami
> a w Warszawie może z 5%
> A może 2%

Im więcej rowerzystów na ulicach, tym dla nich bezpieczniej. To się samo napędza.
To nie jest tak, że sama budowa ścieżek załatwi sprawę. We Frankfurcie nawet likwiduje się ścieżki, na przykład tutaj:
www.google.de/maps/@50.098668,8.569635,3a,75y,81.9h,102.9t/data=!3m4!1e1!3m2!1sMJK_2URxI41SsjFniMjkng!2e0
W google są jeszcze stare zdjęcia, teraz tej ścieżki już nie ma, cały chodnik jest dla pieszych, rowerzyści muszą jechać jezdnią i wbrew pozorom tak jest bezpieczniej.

[stefan4]

jeepwdyzlu:
> no to i jeżdżę
> Po Szczecinie i Wrocławiu...
> W obu miastach to masakra...

Jeździłem na rowerze po Wrocławiu i żadnej masakry nie doświadczyłem. Miasto jak miasto, kierowcy jak kierowcy. Stale jeżdżę po Gdańsku, mimo stosunkowo bogatej sieci dróg rowerowych najczęściej przychodzi mi jechać po jezdni. Ale masakry i tu nie ma. Gom1 ma rację, że to legendy.

Najgorzej mi się jeździło po Warszawie; ale kiepską jakość podróży kompensowała Schadenfreude na widok wielkich watah samochodów, którym działo się jeszcze znacznie gorzej. Ronda pełne samochodów ustawionych jak klepki w parkiecie bez żadnej możliwości ruchu

[jeepwdyzlu]

różnica między Kopenhagą a Warszawą to rząd wielkości

gratuluję Panom, że wspaniale się czujecie na rowerach w dużych polskich miastach, jeżdzicie dobrze i czytelnie
w przeciwieństwie do tych słabszych, co to na forach narzekają...

[gom1]

Narzekają bo nie jeżdżą, nie jeżdżą bo się boją, boją się to narzekają, narzekają bo..

Tu nie ma co gratulowac, tylko trzeba się na własnej skórze przekonać, że nie taki diabeł straszny.

[jeepwdyzlu]

tylko trzeba się na własnej skórze przekonać, że nie taki diabeł straszny.
---------------
Bez urazy Panowie
Ale mylicie się.
NIE DA się bezpiecznie i spokojnie jeździć po ulicach dużych polskich miast.
Raz - nie ma infrastruktury - głównie odsuniętych od ruchu pasów, osobnej sygnalizacji, śluz - jak to powinno wyglądać - widać np w Kopenhadze (i dlatego tak wielu ludzi przesiadło się tam na rowery)
Dwa - rowerzystów się nie szanuje - spycha na bok, nie zachowuje odstępów, wymusza pierwszeństwo.
Owszem -wszędzie widać na ulicach HOBBYSTÓW. Kiedy przed urzędami będą zapchane rowerami setki stojaków, kiedy na rowerach zobaczymy nie wypasionych byków tylko starsze panie z koszami pełnymi warzyw, kiedy na rowerach będą do szkół dojeżdzać dzieci - wtedy UZNAM, że jest ok. Na razie uważam że jest masakra.
Wy nie, gratuluję dobrego samopoczucia...
jeep

[gom1]

jeepwdyzlu napisał:
> Na razie uważam że jest masakra.

Masz prawo tak uważać. Moje kilkuletnie (całoroczne) doświadczenie w jeździe miejskiej po Warszawie wskazuje na coś innego. Da się jeździć bezpiecznie, tylko trzeba to robić z głową. A przede wszystkim stosować się do zasad panujących na jezdni. Czyli.. jechać jak kierowca. A nie jak "chodnikowiec". I będzie dobrze :-)

[gom1]

Na deser zdjęcie sprzed kilku dni - parking rowerowy (jeden z wielu) pod biurowcem, w którym pracuję:
zapodaj.net/82ae8cc1acd29.jpg.html
Same hobbystyczne maszyny, nie? ;-)

[Gość: elektrofan]

Niestety brak dostepu do tego zdjecia, opisz zatem co tam jest :-)

[stefan4]

elektrofan:
> Niestety brak dostepu do tego zdjecia, opisz zatem co tam jest :-)

Tam się śmieć przyczepił do końca linku. Po jego ucięciu wychodzi
zapodaj.net/images/82ae8cc1acd29.jpg :



- Stefan

[stefan4]

stefan4:
> Tam się śmieć przyczepił do końca linku. Po jego ucięciu wychodzi

Przepraszam, to jakaś nowość na Forum. Zobaczyłem ten obrazek po wklejeniu do paska adresowego przeglądarki adresu

http://zapodaj.net/images/82ae8cc1acd29.jpg


- Stefan

[stefan4]

stefan4:
> Przepraszam, to jakaś nowość na Forum.

Nie na Forum, tylko w serwisie zapodaj.net. Raz widzę to zdjęcie, a innym razem nie, chociaż działam tak samo. OK, pasuję, niech się Gom1 sam tłumaczy.

- Stefan

[gom1]

Copy&Paste:
zapodaj.net/82ae8cc1acd29.jpg.html

[jureek]

gom1 napisał:

> Urban legend. Zacznij jeździć to zobaczysz, że jest zupełnie inaczej. Bajkę o k
> ierowcach-zabójcach rozdmuchują właśnie "niedzielni" rowerzyści.

W mieście nie jest źle. Przynajmniej we Wrocławiu i w Opolu, bo tam sporo jeżdżę. Jeździ się nie gorzej niż po czeskiej Pradze, a tylko niewiele gorzej niż po Frankfurcie, Wiesbaden czy Kolonii. Problemem w Polsce jest jednak dojazd z mojej wioski do miasta szosą poza terenem zabudowanym. Wolę jechać częściowo lasami i polami 15 kilometrów zamiast dziewięciu wygodną szosą. Co z tego, że szosa wygodna, jak cholernie niebezpieczna. Wbrew powszechnemu mniemaniu gorsze na tej drodze są osobówki niż tiry.

zmien dealera lub bierz polowe

[Gość: xxx]

chlopa clkiem pojabalo. Chyba ze mu sie przydarzyl maly wypadeczek - glowka o znak "droga dla rowerow"

[Gość: elektrofan]

W dniach 10 i 11 maja w Zyrardowie pod Warszawa na stadionie pilkarskim bedzie zlot entuzjastow wszelkiej masci pojazdow elektrycznych. Dominuja rowery elektryczne ktore powstaja w wyniku tzw. konwersji czy dozbrajania tradycyjnego roweru elementami wspomagania elektrycznego.
Wstep wolny.
Szczegoly www.forum.arbiter.pl i odnosniki.

[swidzacy]

jeepwdyzlu napisał:

> W Niemczech rowery elektryczne stanowią 60% sprzedaży
> U nas 2%
>
> ZANIM zainwestujecie w nowy rower - dwa razy pomyślcie...
> Bo stajemy się skansenem rowerowym...
> Niedługo będą Wam robić zdjęcia - jak kiedyś furmankom z konikami...
>
> jeep

A potem dodajesz, że rodzina w Niemczech robi w interesie rowerowym.
Czyli co? Spamujesz.
Opisz raczej wrażenia z jazdy i przekonaj mnie, żebym nie kupował zwykłego roweru, skutera (w tym elektrycznego), albo motoroweru (podoba mi się Junak). Za 10000 zł mogę kupić 2 "motorynki".
Dlaczego rower ze wspomaganiem elektrycznym jest taki wunder?
Moim zdaniem przejściowa moda jak w latach 60 tych XXw. doczepiane do rowerów silniczki spalinowe.

[gom1]

swidzacy napisał(a):
> Dlaczego rower ze wspomaganiem elektrycznym jest taki wunder?

Jak się przejedziesz do roboty w cywilnych ciuchach pod wiatr w lipcu, to się dowiesz czemu "wunder" ;-)

[Gość: Gość]

O czym ta dyskusja. Rowery z zasilaniem elektrycznym są tak jak samochody dla inwalidów! Po co te kompleksy!

[gom1]

Gość portalu: Gość napisał(a):
> Po co te kompleksy!

A masz jakiś kompleks?

[Gość: elektrofan]

Możesz tych "inwalidow" zobaczyć na zlocie w Żyrardowie sob/niedz na torze kolarskim.
Mocno się zdziwisz co zdrowi , energiczni lubie robia na zelektryfikowanych rowerach .
ev-24.pl/
ZLOTY POJAZDÓW ELEKTRYCZNYCH W ŻYRARDOWIE
Już w sob10.05.2014. Wstęp wolny

inwalidzi używają przerzutek

[jeepwdyzlu]

prawdziwy twardziel jeździ na ostrym kole

Za 10 lat ktoś wygrzebie tę dyskusję i pęknie ze śmiechu
Rowery BEZ elektrycznego wspomagania będą dla ekscentrycznych dziwaków, snobów i bogaczy...
jeep

[gom1]

jeepwdyzlu napisał:
> Za 10 lat ktoś wygrzebie tę dyskusję i pęknie ze śmiechu
> Rowery BEZ elektrycznego wspomagania będą dla ekscentrycznych
> dziwaków, snobów i bogaczy...

O co zakład? :-)

[jeepwdyzlu]

złote kalesony?

:-)

[Gość: irena]

Na tym zlocie glownie mozna zobaczyc i pojezdzic na rowerach do ktorych dolozono naped wspomagajacy.
Sa tak rozne rowery, konstrukcje a rowniez skutety i samochody elektryczne

[Gość: elektrofan]

Rzeczywiście na tym festynie dominują ludzie którzy pokazuja swoje konstrukcje głownie rowerów. Są przerózne konstrukcje , cechą wspólna jest to że są silniejsze , szybsze od konstrukcji fabrycznych a przy tym zdecydowanie tańsze. Uzbroić można przeciez każdy rower , I taki za 500 zl i za 5 tys. Co kto lubi..
Niedowiarki mogą spróbować jak sie tym jeżdzi....

[jeepwdyzlu]

Czyli co? Spamujesz.
------
zaiste przyczyniłem się do wzrostu ich interesów
zajebi.stego

Opisz wrażenia z jazdy i namów mnie?
w dupie mam twoje pragnienia..

sam zresztą jeżdzę na zwykłych rowerach
ale zauważam TENDENCJĘ
która jest nie do zatrzymania moim zdaniem

jeep

[Gość: abc]

jeepwdyzlu napisał:
[głupoty]

A kup sobie nawet 5 elektryków, tylko przestań już zaśmiecać to forum, spamerze.

.

udowodnij mi spam jeden z drugim

[jeepwdyzlu]

macie nitki między uszami prawda?
zamiast mózgu....

co tu robicie na tym forum?
polecam inne, np

IQ poniżej 45
ROWERY wspaniałe narzędzie terapeutyczne
AGRESJA jak się pozbyć
MYŚLENIE nie jest takie trudne

powodzenia!!!
jeep

[Gość: abc]

Powiedział ci już ktoś, że jesteś trollem?

.

[jeepwdyzlu]

ty jesteś odważniaku
ja piszę zalogowany
a ty wpadasz, szczekasz
i spier.dalasz

żenua
mały ratlerek....
nie odpisuj

Troll

[Gość: abc]

Nie pomyliłem się, jesteś klasycznym trollem.

.