Rak jajnika-nawrot

[aggy1]

Wyglada na to, ze to swinstwo wrocilo i do nas. wlasnie mija 14 miesiecy
odkad mama zakonczyla chemie i nastapila calkowita remisja choroby. Od
wrzesnia zaczely mamie rosnac markery, ale tak minimalnie najpierw z 10 do
11,a od poczatku listopada do teraz z 13,5 do 19. dzis rano mama miala USG
jamy brzusznej i miednicy mnijeszej i tam wszystko bylo wporzadku, ale lekarz
stwierdzil, ze zrobi jeszcze , USG dopochwowe. No i okazalo sie, ze jest
torbiel na kiszcze stolcowej. Wieczorem mama ma konsultacje u swojego
profesora, zobaczymy co on dalej zaproponuje.
Robercie myslimy tez o konsultacjiu prof. Emricha, probowalma juz dzis
dzwonic do Sopotu,ale bylo juz 10.00. CZy sadzisz, ze chemia dootrzewna
wchodzi w rachube? Operacja? Myslimy tez o badani PET, zeby dokladnie sie
przekonacco sie u mamy dzieje. Powalilo mnie to wszystko i sama nie wiem co
robic. Jutro lece do polski do mamy, narazie na szczescie jest z nia brat...

[emgoro]

Aga Twoja mama teraz powinna mieć wykonaną tomografię komputerową(TK) miednicy
mniejszej i jamy brzusznej. Torbiel nie musi oznaczać wznowy choroby. Trudno
będzie uzyskać skierowanie na badanie PET bez TK i niejasnego obrazu, no chyba,
że stać Was na zapłacenie za to badanie, ale ja bym zrobił najpierw TK. Jeśli
zmiana jest zlokalizowana w dole jelita, to nie wiem czy będzie możliwe
zastosowanie chemii dootrzewnowej, ale o tym musi zdecydować prof. Emerich, ale
do niego najlepiej udać się z aktualnymi badaniami w tym z TK, to ważne. Dzwoń
jutro rano lub po 16-tej, bo czeka się na wizyte ok. dwóch tygodni. Jeśli
będzie potrzeba przyspieszenia wizyty to podpowiem, jak to zrobić. Operacja
niewykluczona, ale wszystko zależy od lokalizacji. Rozumiem, co czujesz, ale
póki, co nie trać nadziei, może alarm jest fałszywy. A czy Twoja mama na
początku choroby miała podwyższony znacznie marker CA125? Nie pamiętam, gdzie
była leczona?
Możemy pogadać na GG ewentualnie. Nr GG napisałem Ci na priv.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

dzieki Robercie za szybka odpowiedz.jak zwykle mozna na Ciebie liczyc.

mama leczy sie w Lodzi u prof. Binkiewicza. dzis wieczorem idzie do niego na
wizte prywatnie. jesli chodzi o markery to przed operacja mama miala je na
poziomie 88, po opercji 64, a po zakonczeniu chemii na pozimoie okolo 10. no a
teraz od sierpnia w sumie podskoczyly do 19. ostania tomografie mama miala pod
koniec sierpniai wszystko bylo o.k., potem usg w listopadzie i tez nic nie
stwierdzono. dopiero dzis rano usg wykazalo ten torbiel.

zobaczymy co dzis mamie powie profesor, ale uwazam, ze co by nie powiedzial to
powinna jechac do sopotu do prof. Emericha.

dzieki za slowa wsparia...sam wiesz jak takie wiesci mogana czlowieka podzialac.

zycze wam zdrowka
agnieszka

p.s. moze uda sie nam pogadac na gadu-gadu. sprobuje wieczorkiem, choc mam mala
coreczke i nie zawsze moge za dlugo siedziec przy komputerze.

[aggy1]

Hej Robercie

mama jest po konsultacji z profesorem. no i on stweirdzil, ze na tym etapie nie
moze nic powiedziec. owszem jest jakas malo wyczuwalna zmianana na kiszcze ale
rownie dobrze jak nawrot choroby moze to byc zrost pooperacyjny i ze markery
absolutnie nie swiadcza, zeby to byl nawrot. w pierwszym momencie
stwierdzil,zeby powtorzc badania za 6 tyg., ale jak moja mama zapytala sie o
badanie pet to powiedzial, ze jesli stac nas na wykonanie go prywatnie to to by
pozwolilo na najszybsze postawienie diagnozy. i zdecydowalismy, ze mama zrobi
to badanie. jesli okarze sie, ze to jednak nawrot to profesor sugerowal chemie,
ale to tylko tak wstepnie. w kazdym razie jutro mam nadzieje wyznaczyc termin
badania w bydgoszczy(w gliwicach nie robia tego badania odplatnie) i jak juz
bede wiedziec kiedy beda wyniki to odrazu umowie tez wizyte u prof. Emericha.
pozdrawiam
agnieszka

[emgoro]

Aga jeśli Was stać, to może dobry pomysł z tym PET-em, ale na obecnym etapie
zrobienie tomografii i powtórzenie za kilka tygodni markera, też byłoby
rozsądne. Marker faktycznie nie wskazuje na wznowę choroby. W sumie jeśli jedna
zmiana i operacyjna, to może lepiej próbować usunąć, a potem chemia, no ale o
tym to musi się wypowiedzieć np. prof. Emerich. Wierzę jednak, że alarm jest
przedwczesny, ale faktycznie lepiej być czujnym i nie dać się uśpić. Trzymam
kciuki, że będzie dobrze.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

dzieki Robercie. super, ze jest takie forum i ktos taki jak ty.
zdecydowlismy sie jednakna na peta, bo to jednak najdokladniejsze badanie.
przykro tylko, ze tak slabo wciaz dostepne. koszt rzeczywisce duzy, ale ja
mieszkamw nimeczech i jak sie to na euro przeliczy to troche lepiej to wyglada
i na szczescie mozemy sobie na to pozwolic. z wynikami planuje jechac do
sopotu, jutro postaram sie umowic wizyte.
pozdrowienia dla ciebie i gosi.
agnieszka

[aggy1]

Witam

Mama jest juz po badniach PET i w sumie caly czas sytuacja nie jest jasna. W
piatek dostalismy faksem wynik z Bydgoszczy i we wnioskach jest napisane, ze sa
podejrzenia zmian ogniskowych na jelicie grubym, ale rownie dobrze moga byc to
artefakty. Z tego co przeczytalam to to chyba jakies bledy pomiarowe
urzadzenia. Brat pojechal odrazu z tym opisem do profesora leczacego mame i on
stwierdzil , ze na podstawie tego opisu to nic nowego nie wie. Musimy poczekac
jak kurierem przyjda zdjecia i wtedy profesor moze cos nowego do sprawy
wniesie. Bo narazie to stwierdzil, ze pozytywne jest to, ze nie ma definitywnie
napisane, ze zmiany nowotworowe sa, ale wykluczyc ich tez ich nie mozna.
Lekarz, ktory wykonywal PET zapewnial mame, ze to badanie swietnie sie sprawdza
przy raku jajnika i jak cos jest nie tak to sytuacja bedzie jasna, a tu sie
okazuje, ze wcale nie. Jedyne co jasno okreslili to zapalenie gardla, ktore
jest przewlekle, a wiec moze ta stad ten wzrost markerow do 19?? No juz sama
nie wiem co o tym wszystkim myslec, ogolnie jestesmy wykonczeni nerwowo cala ta
sytuacja. W opisie zalecili jeszcze badania kontrolne za 2-3 miesiace celem
obserwacji ewentualnej dynamiki zmian. Zmiana na kiszce solcowej, ktora wyszla
w USG i sklnila nas do tego badania w PET-cie chyba wogole nie jest
uwidoczniona.
Pozdrawiam
agnieszka

[emgoro]

To może być dowodem, że PET jednak nie jest tak czuły, jakby można było
oczekiwać i jak się o nim mówi. No faktycznie to badanie praktycznie nic nie
wniosło do obecnej sytuacji, ale jak pisałem wcześniej alarm może być naprawdę
fałszywy i tej wersji bym się trzymał. Oczywiście mając na względzie ściślejsze
kontrolowanie sytuacji poprzez markery i kolejne badania obrazowe w celu oceny
uchwyconych podejrzanych, ale jednak niejasnych zmian na jelicie. Czy ponowić
badanie PET? Zastanawiałbym się mocno.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

Bardzo bym chciala Roberice, zeby to wszsytko okazalo sie falszywym alarmem.
Masz racje jesli chodzi o PET, bylam przekonana, ze wszsytko bedzie jasne, a
tutaj nic pewnego i tylko znakow zapytania ciag dalszy. Zobaczymy, moze ze
zdjec profesor cos dojrzy, choc wydaje mi, sie, ze skoro osoba, ktora sie w tym
specjalizuje nie byla w stanie tego zrobic to raczej skonczy sie na czekaniu i
obserwowaniu rozwoju sytuacji. A powtarzac PETa narazie wogole nie planujemy.
To jednak zbyt droga impreza, ktora niewiele wniosla.
Pozdrawiam
agnieszka

[liina]

Dokładnie tak bym czytała opis badania PET mojej mamy. Chyba piszą wszystkim to
samo. Mojej mamie napisali , że ma na jelicie podejrzenie zmiany ogniskowej, ale
nie sa pewni, nie można było określić jednoznacznie oraz napisali dokładnie to
samo z gardłem, że ma jakieś odczyny w okolicach gardła i że to raczej
uczuleniowe. Nic poza tym.
Chciałabym dodać, że to badanie było tak jakoś pod koniec listopada, a na
początku lutego mame otwierali. Juz nie było co ratować. Dali tylko chemie
paliatywną.
Nie chce was straszyć, ale u nas na PET-cie napisali dokładnie to samo, czyli
nic konkretnego. Nie wiem jak z tym CA 125. Moja mama na to była wrażliwa i ten
marker rósł jak było coś zle i to rósł dosyć szybko.Biorąc pod uwagę, ze Twoja
mama miała 88 przed operacją, a 64 po operacji, to raczej mama jest średnio, a
nawet mało wrażliwa na ten marker.Nie mogą mamy otworzyć celem sprawdzenia sytuacji?

[emgoro]

Teoretycznie można byłoby się zastanowić nad podjęciem próby sprawdzenia jamy
brzusznej poprzez operację sprawdzającą, ale trzeba zadać sobie zasadnicze
pytanie czy już w tej chwili zachodzą uzasadnione przesłanki do takiego
postępowania. Ja bym poczekał miesiąc, powtórzył markery i zrobił u naprawdę
dobrego radiologa (w Szczecinie polecam doc.Smereczyńskiego)USG jamy brzusznej
oraz przezpochwowe przez dobrego ginekologa specjalizującego się w takim USG.
Jeśli wtedy byłyby dalej jakieś zmiany mając na względzie badanie PET i
wykazana progresja, to wtedy jedźcie do prof.Emericha z wynikami i niech on
spróbuje podjąć decyzję, co dalej w takiej sytuacji? Trudno też wyrokować czy
Twoja mama jest wrażliwa na marker czy nie, ale w jakimś stopniu napewno skoro
był podwyższony ponad normę na początku choroby, co innego gdyby był w normie.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

Witam

Poczekamy co powie mamie profesor, jak juz beda zdjecia, ale jesli on nic nie
wymysli to chyba bedziemy czekac i tak jak piszesz Robercie, badania kontrolne
za miesiac. Mama w tym momencie czuje sie swietnie, ale na sama mysl, ze
moglaby miec jaks operacje sprawdzajco zalamuje sie calkowicie. Linna, a u
twojej mamy byly jakies objawy na tym stadium choroby? Tez swietnie sie czula?
Odchodze juz os zmyslow, tak bardzo sie martwie o mame. Z drugiej strony wiem
jak wazny jest optymizm i nadzieja...Z tymi markerami no to wlasnie trudno
powiedziec, napewno nastapil ich wzrost, ale kazdy lekarz mowi, ze narazie to
jest to wzrost zupelnie bez znaczenia. Pozdrawiam - agnieszka

[aggy1]

A jaki wtedy w listopadzie liina wygladala sytuacja z markerami u Twojej mamy.
Czy juz wtedy rosly, co Was sklonilo do badania PET?

[liina]

Mama moja miała druga operację latem, po operacji wyslali na chemie. Po
pierwszej operacji miala 8 kursow ( taxol + cisplatyna). Po drugiej operacji
trzy chemie. PO tych trzech chemiach marker byl w normie, jakos z 13 moze i mam
zle znosila ta chemie juz. lekarz zadecydowal, ze skoro PET nie wykazalo zadnych
konkretnych zmian, to mozna od chemii odstapic tymczasowo.
Konkretnych moze nie wykazywalo, ale wykazywalo malo konkretne przy markerze w
normie, mimo wszystko.Byliśmy zadowoleni, ze ten PET nic nie pokazał złego i sie
nieco uspokoiliśmy, ale w styczniu mama zaczęła dostawać boli brzucha i okazało
sie, ze to niedrożność sie zaczyna. Otworzyli, ale juz było bardzo zle, tylko
chemia paliatywna. Marker nie byl za wysoki, ok. 100 wtedy, a niedrożność juz
zaczynała następować.
Dodam, ze mama czuła sie świetnie,pracowała, nikt by nie powiedział , ze jest
tak zly stan. Nie pisze tego aby Cie straszyć, tylko po to aby być naprawdę
bardzo czujnym i nie lekceważyć najmniejszych sygnałów. Jedz moze z mama jeszcze
do kogoś na to USG i zobacz co napisze ktos inny.
Ile mama ma lat?

[aggy1]

dzis mamam ma wlasnie urodziny i konczy 59 lat. przed chwileczka dostalismy tez
kurierem pelne wyniki PET i jutro wieczorem mama jedzie na konsultacje do
swojego profesora. usg mama ma robione u naprawde dobrego radiologa, ktory na
codzien pracuje na wydziale onkologicznym w szpitau, a wiec ma duze
doswiadczenie. pozdrawiam. agnieszka

[aggy1]

Jestesmy po wizyce u profesora i w sumie nic nowego. Profesor konsultowal mamy
PETa jeszcze z lekarzem, ktory robil mamie wczesniej USG i oboje doszli do
wniosku, ze trzeba zrobic kolejne USG i badanie markerow za okolo 3-4 tyg. W
tym momencie nie ma podstaw do chemii czy operacji. Miejmy nadzieje, ze to
wszystko to falszywy alarm, bo stres jest ogromny. Pozdrawiam - agnieszka

[emgoro]

Rozumiem Wasze zniecierpliwienie i niepokój oraz stres, ale wydaje mi się, że
na tym etapie, to co proponuja jest dość rosądne. Ten w sumie miesiąc nie
powinien się jakoś bardzo negatywnie odbyć na sytuacji gdyby to był nawrót, a
może jak juz pisałem alarm jest fałszywy czego z serca życzę i żeby Twoja mama
miała nadal spokój.
pozdrawiam Ciebie Agnieszko i mamę serdecznie i trzymam kciuki za dobre wieści
Robert

[liina]

Jeśli jeszcze mogę cos dodać, to zwracać uwagę na śladowe ilości wody w brzuchu.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Aggy a może tomografia by coś pokazała. To mimo wszystko mniejszy koszt niż PET.

[aggy1]

Teraz postanowilismy juz poczekac te 3 tygodnie, jesli po tym czasie nic sie
nie wyjasni to wtedy pewno zdecydujemy sie wlasnie na tomografie w tym momenice
te ewentualne zmiany sa chyba zbyt male, bo to sa milimetry, zeby to tomograf
wykryl. Mama jest nastawiona bardzo pozytywnie i wogole uwaza, ze cale to
zamieszanie, PET bylo niepotrzebne i narazie nie chce slyszec o czymkolwiek.
Zeby tylko miala racje...Pozdrawiam - agnieszka

[aggy1]

A czy PET wykrywa ewentualna wode w jamie brzusznej?

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Pewnie tak, bo wodę widać nawet na USG.

[liina]

Moze i wykrywa, ale mysle, ze ten co opisuje zdjecia moze nie zawsze ja widziec.
U mojej mamy raczej byla woda w momencie robienia PET-u, a nie bylo o tym nic
napisane.
Wnioskuję to stad, ze przed pierwsza operacja mama miała w jamie brzusznej wodę
juz rok wcześniej zanim w ogóle ktoś zauważył te guzy na tych jajnikach.Skoro
PET miała w listopadzie, a potem na początku następnego roku odesłali ja po
otworzeniu brzucha na paliatywna, to myślę, ze woda była, choćby śladowe ilości.
Oczywiście nie mogę byc tego pewna, ale myśląc logicznie powinna być, a PET tego
nie wykazał lub może ktoś kto opisywał, opisał nie tak. Nie wiem.

[emgoro]

Myślę, że źle wnioskujesz. Pierwotne wodobrzusze i usunięcie jego przyczyn oraz
zatrzymanie tego procesu nie musi zawsze w momemcie wznowy prowadzić do
ponownego wodobrzusza i wcale nie musi się pojawić na kolejnym etapie choroby
raka jajnika. Wszystko jest uzależnione:
"W warunkach fizjologicznych w jamie otrzewnej nieustannie powstaje (i wchłania
się) płyn, który zwilża błonę surowiczą i zapewnia poślizg. Produkcja płynu
zależy od wartości ciśnienia wrotnego, ciśnienia onkotycznego osocza, retencji
sodu i wody w organizmie, objętości powstającej chłonki i przepuszczalności
mikrokrążenia dla dużych cząsteczek. Prawidłowo co najmniej 2/3 płynu z jamy
otrzewnej wchłania się do otwartych kanałów chłonnych przepony i przesuwa się
dogłowowo dzięki ujemnemu ciśnieniu wewnątrz klatki piersiowej, a następnie -
poprzez naczynia chłonne śródpiersia - do kąta żylnego. Jeśli produkcja płynu
przeważa nad jego wchłanianiem, gromadzi się on w jamie otrzewnej.
W przypadkach rozsiewu nowotworu w jamie brzusznej mechanizm powstawania
wodobrzusza jest złożony. Zarówno zwiększona przepuszczalność mikrokrążenia
guza, jak i sama jego obecność nasilają produkcję płynu. U chorych na raka
jajnika zaobserwowano nasiloną angiogenezę w obrębie otrzewnej ściennej,
proporcjonalną do wielkości wodobrzusza.
Inną ważną przyczyną gromadzenia się płynu w jamie otrzewnej jest niedrożność
małych naczyń limfatycznych lub przewodu piersiowego spowodowana naciekiem
nowotworowym. Przyczynę może też stanowić zespół Budda i Chiariego, kiedy to
dochodzi do niedrożności żył wątrobowych spowodowanej uciskiem przez guz.
Podsumowując, w oparciu o wyniki aktualnych badań doświadczalnych i klinicznych
można stwierdzić, że za rozwój wodobrzusza w przebiegu nowotworu złośliwego
odpowiadają swoiste białka produkowane przez guz w połączeniu z mechanicznym
utrudnieniem odpływu."
Śladowe ilości płynu wychwycone w obrazach radiologicznych nie muszą od razu
wskazywać na ponowne powstanie procesu odpowiadającemu wodobrzuszu. Dlatego
Liina daj juz spokój z tym ciągłym przypominaniem, aby uważać na śladowe ilości
płynu w jamie brzusznej w przypadku raka jajnika. Tym bardziej, że sama nie
jesteś pewna czy Twoja mama miała potem płyn czy nie itd.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

Moja mama jak jej wykryli raka jajnika to wogole nie miala wody, a raka miala
zaawansowanego w stadium III c. A wiec tak jak piszesz Roberice z ta woda jest
roznie.
Teraz poczekamy okolo 3 tyg. i zobaczymy co dalej. Jesli to jednak nawrot to
napewno bede chciala jechac z mama do prof. Emericha. Narazie probujemy zyc
normalnie. Pozdrawiam - agnieszka

[liina]

Myślę Robercie, ze ostrożności nigdy za dużo. Jeśli ktos akurat tego płynu nie
ma, to nie ma, ale jeśli ma, to należy obowiązkowo zbadać jego pochodzenie, a
tłumaczenie, ze trochę płynu to miedzy jelitami musi byc, bo te jelita w czymś
sie muszą poruszac, to moja mama słyszała przez rok czasu do momentu postawienia
diagnozy, z tym, ze niestety okazało sie, ze te śladowe ilości plynu to byl
zwiastun raka i gdyby ktoś rok wcześniej ten płyn zbadał, w momencie kiedy
wyszedł pierwszy raz na USG, to moja mama by dziś zyła.
Dzięki temu, ze przez rok czasu nikt tych śladowych ilości płynu nie zbadał i
wydawało sie to każdemu normalne ( bo w jamie brzusznej przecież musi być płyn
jakiś...), to dziś moja mama nie żyje.
Sytuacja powtarzała sie po każdej operacji i każdej serii chemii. Najpierw
pokazywał sie płyn, śladowe ilości i żadnych innych objawów.Potem jak już guzy
zobaczyli, to było po ptakach.Dlatego na ten płyn jednak uczulam, to nie jest
normalne jeśli on się utrzymuje, nawet w śladowych ilościach.
W lepszej sytuacji są te kobiety, które ten płyn maja, gdyż ten płyn pokazuje
sie zazwyczaj dużo wcześniej zanim na USG można dojrzeć guzy.Gdyby ktoś mądry
moja mamę pokierował na badanie tego płynu, dziś by żyła.

[aggy1]

No i jednak mamy wznowe. Mama miala operacje sprawdzajaca w piatek i ta zmiana
okazala sie zrostem, ale za to w jamie brzusznej sa zmiany nowotworowe. Sa one
liczne, ale milimetrowej wielkosci i dlatego ani pet, ani tomografia ani liczne
usg niczego nie wykryla. Lekarz chirurg nie mogl niczego usunac z uwagi, ze to
takie malutkie wszystko i powiedzial, ze teraz czeka mame chemia. Poniewaz
wiadomosci doslatlismy w piatek po poludniu to juz nie udalo mi sie rozmawiac z
lekarzem od chemii. Przypuszczam, ze mame czeka chemia ta sama co ostatnio -
Taxol plus carboplatyna, bo od ostatnie chemii minelo 1.5 roku. Jestem
przerazona, mama jeszcze nie wie...pojecia nie mam jak jej to powiedziec. Po
operacji czuje sie swietnie, nic jej wlasciwe nie dolega, ale jak sie dowie o
chemii to pewno sie zalamie...Pozdrawiam - agnieszka

[emgoro]

Agnieszko szkoda, że nie pojechaliście z mamą do prof.Emericha. Niewykluczone,
że w trakcie operacji sprawdzającej usunąłby nawet te milimetrowe zmiany i może
zdecydowałby o leczeniu dootrzewnowym. Jednak biorąc pod uwagę 1,5 roczną
przerwę w chemii wg zaleceń PTG powrót do chemii Taxol w połączeniu teraz z
Carboplatyną wydaje się być słusznym postępowaniem. Zobaczymy, co faktycznie
zdecydują lekarze. A jak teraz u mamy z markerem CA125? Wiem, że mamie będzie
ciężko przyjąć wiadomośc o powrocie do chemii, ale wierzę, że z Twoim wsparciem
i bliskich da napewno radę.
pozdrawiam serdecznie Robert

[aggy1]

Witaj Robercie

Wlasnie zawiozlam mame na pierwsza chemie. Ma dostawac taxol plus carboplatyne.
Zmiany podobno sa milimetrowe, ale jest ich dosc duzo i lekarz operujacy
powiedzial, ze ma sie z nimi rozprawic chemia. Dzis odebralam wynik
histopatologiczny i zmartwilam sie, bo tam jest napisane, ze zarowno w wycinku
z fragmentu jamy otrzewnej jak i z plynu z jamy otrzewnej sa komorki
nowotworowe (ten wynik jest z biopsji). Co ty na to Robercie? Juz nie wiem co
mam robic, moze jednak powinnam jechac na konsultacje do prof. Emericha, a moze
poczekac troche czy chemia zacznie dzialac??
Mama ogolnie czuje sie bardzo dobrze, nic jej nie dolega. Psychicznie natpmiast
srednio, podlamala sie bardzo. Mama wogole nie chciala czytac na temat swojej
choroby i wolala nic nie wiedziec i o ile ja wiedzialam, ze wznowa jest wysoce
prawdopdobna dla niej byl to szok.
A co u was Robercie, jak czuje sie Gosia?
Pozdrawiam
agnieszka

[emgoro]

Agnieszka myślę, że skoro mama rozpoczyna chemioterapię, to trzeba teraz
zaczekać na jej efekty. Odnośnie wyników, to w wolnym płynie też mogą pojawić
się na takim etapie pojedyńcze komórki nowotworowe. Napewno nie jest to
korzystna sytuacja, ale chemioterapia powinna tutaj działać kompleksowo czyli
powstrzymać dalszy wysięg wolnego płynu i jednocześnie zniszczyć te wolne
komórki nowotworowe, ale też działac na drobne liczne zmiany na otrzewnej.
Myślę, że do prof. Emericha na konsultacje pojechać wtedy, kiedy będą ważyły
się losy obecnej terapii czyli oceny jej skuteczności lub w przypadku
konieczności zmiany leczenia, wtedy ta konsultacja moim zdaniem byłaby u niego
jak najbardziej wskazana.
Gosia czuje się nadspodziewanie dobrze mimo trwającej chemioterapii (czasowe
problemy z leukocytami i opóźnienia kilkudniowe w podaniu chemii) oraz
przyjmowania interferonu. Sam jest mocno zdziwiony, ale i zadowolony, że prawie
nic jej nie jest. Lecznie trwa, a więcej możesz poczytać w dużym wątku "rak
jajnika". Napisz jaki mama ma lub będzie miała poziom markera CA125 przed
pierwszą obecną chemioterapią?
pozdrawiam serdecznie i się odzywaj, to będziemy kombinować co ewentualnie
robić.
Robert

[aggy1]

Witaj Robercie

Dziekuje za odpowiedz. przepraszam, ze ja dopiero teraz odpisuje, ale z powodu
intensywnych burz padl nam internet. Mama jest juz po pierwszej chemii. Markery
przed chemia miala na poziomie 41, a wiec po raz pierwszy sa ponad norme.
Wczoraj jednak strasznie sie zdenerwowalam, poniewaz w karcie informacyjnej po
pierwszej chemii wpisano mamie, ze to chemioterapia paliatywna. Jak to
przeczytalm to juz byl wieczor i nie moglam porozmawiac z lekarzem chemikiem,
zadzwonilam do znajomej pani onkolog i ona mi powiedziala, zebym sie nie
przejmowala, co jest napisane, ze tak sie przy wznowie raka jajnika pisze, ale
ze mama ma zastosowana chemie taka jaka stosuje sie na calym swiecie w takich
przypadkach (taxol plus karboplatyna) i ze pewne rzeczy sie pisze na potrzeby
funduszu zdrowa. Sama nie wiem co o tym sadzic, czy to rzeczywisce prawda, czy
po prostu nie chce mnie calkowice zalamywac. U mamy te zmiany okazaly sie dosc
liczne chociaz milimetrowych rozmiarow, no ale caly czas wierze, ze uda sie
raka zaleczyc na jakis czas, a tutaj ta chemia paliatywna. Co ty sadzisz
Robercie o tym? Mama po chemi czuje sie tak jak przy pierwszym razem to znaczy
nie za dobrze, ale przed sama chemia czula sie bardzo dobrze.
Bardzo sie ciesze Robercie, ze Gosia czuje sie dobrze, oby tak dalej!!
Pozdrawiam - agnieszka

[emgoro]

Agnieszko też bym się nie przejmował tym co jest napisane, bo Gosia też ma
teraz tak napisane przy podawaniu Taxolu. Prawdą jest że u Twojej mamy zalecono
terapię tak jak przy nawrotowym raku jajnika. Wg rekomnedacji PTG: "Nawrotowy
rak jajnika jest chorobą przewlekła i nieuleczalną. Celem drugorzutowej i
dalszych chemioterapii jest uzyskanie jak najdłuższego przeżycia chorej przy
możliwie jak najmniejszej toksyczności stosowanej terapii i zapewnieniu
maksymalnego komfortu życia. W nawrotach raka jajnika wrażliwego na platynę
należy dążyć do powtórnego zastosowania paklitakselu z karboplatyną. Jednak
wyniki randomizowanych, wieloośrodkowych badań klinicznych jednoznacznie
wskazują na największą skuteczność takiej terapii. W przypadku niewielkiej masy
guza można rozważyć możliwość leczenia chirurgicznego." Wiesz doskonale, że
takie leczenie przynosi na ogół pogorszenie samopoczucia, więc trzeba to jakoś
przejść. Na koniec podam Ci przypadek naszej koleżanki z Danii, która od ponad
7 lat walczy z rakiem jajnika. Miała ok. 3 lat remisji po ok. rocznym leczeniu
i z Danii jeździła do prof. Emericha, który zastosował m.in chemioterapię
dootrzewnową i znowu wystąpiła całkowita remisja i znowu po prawie 3 latach
wznowa choroby i znowu lecznie u prof.Emericha i chemia dootrzewnowa. Obecnie
wszystko jest na dobrej drodze, że uda się znowu pokonać raka jajnika a jest to
m.in. G2 i obciążenie genetyczne uszkodzenie genu BRCA1. Także musimy wierzyć,
że będzie dobrze i do tego starajmy się dążyć.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

Dzieki Robercie. Pocieszyles mnie, bo bardzo sie wystraszylam tej chemii
paliatywnej. Ja wiem, ze mama juz do konca zycia bedzie z ta choroba walczyc,
ale chcialabym zeby bylo to jak najdluzej i zeby jeszcze byla jakas remisja
choroby i chwila wytchnienia dla niej.

Na poczatku lipca wybieram sie do Sopotu i tak sobie mysle, ze nie bede czekac
na efekty chemii tylko zabiore wszsytkie papiery i umowie wizyte u prof.
Emericha. Nie chce, zeby sie okazalo, ze jest za pozno, a do tego chce
wykorzystac okazje, ze bede tak blisko. Zaluje, ze juz dawno do niego nie
pojechalismy, ale moja mamam tak bardzo ufa swoim lekarzom i do tej pory
bronila sie wogole przed faktem, ze choroba wraca i trzeba z nia walczyc.
Pozdrawiam i zycze duzo zdrowka. Bedziemy w kontakcie.
Agnieszka

[emgoro]

Aga pisz na bieżąco co u mamy, a pomysł konsultacji z Emerichem dobry, tylko
warto byłoby wtedy mieć ze sobą dość aktualne wyniki mamy, jakieś badania
obrazowe i wynik markerów.
pozdrawiam i trzymam kciuki za mamę. Robert

[aggy1]

Robercie, mama dzis miala kontrolna morfologie. Tydzien po chemi wyniki sa
takie sobie:
hemokryt 33.2 (norma od 34.0)
krwinki czerwone 3.91 (norma od 3.5)
krwinki biale 3.45 (norma od 4.4)
hemoglobina 11.1 (norma od 11.4)

Do nastepnej chemiii mama ma jeszcze dobre 2 tygodnie, myslisz ze ta krew do
tego czasu sie poprawi? Przy ostatniej chemii mama miala podawane zastrzyki,
zeby wyniki byly lepsze, ale narazie chemiczka powiedziala, ze chcialaby
sprobowac bez. Mama pojdzie do niej w poniedzialek, zobaczymy co ona
zadecyduje.A znasz robercie moze jakies dmoowe sposoby na to, zeby podwyzszyc
szczegolnie krwinki biale? Mama pije sok z burakow, je tez duzo salaty.

Poniewaz umowilam wizyte u prof. Emericha to przekonalam tez mame zeby zrobila
tez markery i tydzien po chemii spadly z 42 (wynik z zeszlego piatku) do 25 w
dniu dzisiejszym. To chyba dobry znak, co nie??

To tyle wiesci od nas. Mam nadzieje, ze u Was wszsytko wporzadku. Agnieszka

[emgoro]

Agnieszko myślę, że przytoczone wyniki krwi nie są jeszcze takie aby
zdyskawlifikować terminowe podanie chemii. W zasadzie ok. 10 doby po podaniu
chemii wystepują największe spadki szczególnie białych krwinek. Te zastrzyki,
które mamie podawano to mogą być np. sterydy, vit.B6 lub może Neupogen, który
najlepiej jest podawać 24 godziny po podaniu chemii. Pisałem już gdzieś o tym,
że wynik markerów najlepiej jest zrobić tuż przed następną chemioterapią i w
tym samym laboratorium. Jednak każdy spadek jest dobrym znakiem. U nas ogólnie
wszystko ok. tylko jest opóźnienie w podaniu chemii. Gosia zażywa sterydy, ale
czuje się dobrze. Obecnie udziela się trochę zawodowo w swojej byłej firmie.
Domowe sposoby podwyższania białych krwinek może i są, ale czy to faktycznie
przynosi wymierny skutek moim zdaniem trudno jednoznacznie przewidzieć. W sumie
to takie preparaty jak Ecomer, BioMarine mogą mieć wpływ na podwyższenie
białych kwinek, ale czy aby napewno wystarczające? Odnośnie soku z buraków, to
mam nadzieję, że masz na myśli świeżo przygotowany sok z buraków w warunkach
domowych i wypijany bezpośrednio po przygotowaniu. Zajrzyj jeszcze na swoją
skrzynkę e-mailową na gazeta.pl.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

Robercie napisalam do Ciebie emaila na adres gazety. Jak bys mial chwilke i
mogl odpisac. Pozdrawiam. Agnieszka

[emgoro]

Odpisze jutro, bo jestem juz zmęczony po ponad 4 godzinnej rozmowie w sprawie
raka jajnika. Musiałem z Gosią komuś pomóc, bo jutro ma wizytę u prof.Emericha.
pozdrawiam Robert

[emgoro]

Agnieszka odpisałem na priv i czekam na Twój odzew.
pozdrawiam Robert

[emgoro]

Agnieszko co tam u mamy napisz chociaż parę słów? Mam nadzieję, że
wszystko idzie ku dobremu.
pozdrawiam Robert

[aggy1]

Witaj Robercie

na wstepie strasznie sie ciesze z wiesci od was. super, ze Gosi tak ladnie
spadly markery, to cudowne wiesci. u nas mama jest po trzeciej chemii, w tym
momencie czuje sie dobrze, ja nawet zdecyydowalam sie na troche przyjechac do
domy do niemiec. bylo bardzo ciezko po drugiej chemii, mama czula sie
tragicznie, srodki bolowe nic nie pomagaly, ale na szczescie przy trzeciej obylo
sie praktycznie bez zadnych silnych lekarst przeciwbolowych. ale poniewaz mama
ciezko chemie przechodzi narazie jednak odlozylismy decyzje o chemii
dootrzewnej. mama nie chce narazie o tym rozmawiac, ja jak widzialam jak cierpi
to juz tez nie mialam sumienia, zeby namawiac ja na cos mocniejszego. markery
mama bedzie miala robione przed nastepna chemia. lekarka z uwagi na slabe wyniki
krwi przepisala mamie ercorton, wiesz cos o tym Robercie? przy pierwszej chemii
jak mama miala slaba krew to dostawala zastrzyki, a teraz ma brac te tabletki.
To tyle narazie - pozdrawiam agnieszka

[emgoro]

Dzięki Agnieszka za wieści. Encorton to steryd podaje się go własnie
m.in. dla podniesienia parametrów krwi. Uspokoję Ciebie, że Gosia
tez czasem z tego korzysta jak jest taka potrzeba. Kilka dni
stosowania powoduje podniesienie m.in. białych krwinek, ale również
czerwonych i płytek krwi. W miarę bezpieczne jest stosowanie
Encortonu przez 4-5 dni ponieważ powyżej 7 dni nie można już od tak
sobie odstawić tylko poprzez stopniowe zmniejszanie dawki, ale
napewno lekarz tak zalecił. W zastrzykach najczęściej są czynniki
wzrostu leukocytów.
pozdrawiam i odzywaj się czasem Robert

[aggy1]

Robercie, co u Was? Moja mama wlasnie dzis wyszla ze szpitala po 4 chemii,
markery zrobila sobie po trzeciej chemia i sa na poziomie 16, na poczatku bylo
42, po pierwsze chemii w granicach 22, ciesze sie ze spadaja, choc wiadomo, ze
to jeszcze o niczym nie swiadczy. Mama czuje sie w miare dobrze, wyniki krwi ma
dobre, choc ercorton przez 4 dni musi brac. Przed nami jeszcze 2 chemiie, a
potem zobaczymy co dalej...Pozdrwiam agnieszka

[emgoro]

Agnieszko u nas nic nowego. Gosia dostaje nadal chemię i tez jak
morfologia słabsza to 4 dni encorton i potem jest chemia. Bardzo
dobrze, że markery spadają, to napewno sugeruje, że chemia działa.
Napewno zmierza to w dobrym kierunku. Po chemii ważny jest jej
efekt. Ciekawe co postanowią lekarze i na jakiej podstawie. My chyba
w październiku pojedziemy do prof. Emericha na konsultację.
pozdrawiam Ciebie i mamę
Robert