Jakich argumentów użyć? pomóżcie!!!

[eremka]

W pazdzierniku okazalo sie ze mama ma niedrobnokomorkowego raka pluc z
przerzutem do mózgu. Dostala 10 naswietlan i 3 kursy chemi (2 wlewy co
tydzień, potem 2 tygodnie przerwy, navelbina i karboplatyna), po 2 kursach
zmiana w płucach się zmniejszyła.
teraz mama robila rentgen i rozmowa z lekarką wyglądała tak: No, nie
będaziemy juz pani męczyc, tylko leczyc objawowo...
Ja: A może jakieś badania?
Lekarka: nie, nie potrzeba zadnych badań.
Zachowałam się spokojnie i nie zareagowalam.

ide do kochanej pani doktor w srode i chce ja zmusic do jakiegos leczenia
mamy, ktora oprocz objawow ze strony guza mozgu dobrze sie czuje, nie ma
zadnych objawow ze strony pluc, pracuje w ogrodku,
Acha, mama ma niestety juz 69 lata i nie mamy zadnego lekarza w rodzinie,
zeby mogl nas wesprzec swoja wiedza i znajomosciami

Jakich argumentow uzyc, aby zmusic, wybłagac leczenie? zeby jej sie zrobilo
glupio i wstyd...zebym mogala mamie przedluzyć życie...

[eremka]

teraz wiem, ze nie ma takich argumentow...pewnie dlatego pies z kulawa noga nie
odpisal...
ale ja tego nie wiedzialam, myslalam, napakowana szumnymi wypowiedziami
profesorow Kozielskich, Krzakowskich, Popieli, ze choremu w IV stadium sie
powinno przedluzyc zycie jesli jest w dobrym stanie, ze jest to moralny
imperatyw...
a goowno!
moja mama ma umrzec, basta, juz dosyc leczenia, ktore nie ma w takim przypadku
sensu, a drugi rzut, jakies tarcevy, docetaksele gemzary to bajdy, mama i tak
umrze, wiec juz nie ma sensu - powiedziala pani doktor Janowicz-Zebrowska i
wypisala skierowanie do hospicjum, tam jest miejsce mojej mamy

a badania? po co badania? szkoda czasu, i tak w szpitalu klebia sie tlumy
oczekujace na badania - ona na oko widzi, ze juz koniec

w sumie bardziej humanitarne byloby gdyby kierowali takich ludzi jak moja mama
moze do gazu...

[attenna11]

Na odpowiedz na moj pierwszy post czekałam chyba tydzień ale nie mialam do
nikogo pretensji....każdy ma jakiś problem...nie każdy na wszystkim się zna...
A nie pomyslałaś, że nie każdy ma stały dostęp do netu i nie wszyscy czytaja
wszystkie wątki?
Moja mama ma nieoperacyjnego raka żoładka (złośliwy), od roku leczona jest
paliatywnie...
Eremka skoro ta pani doktor tak Was potraktowała to może warto byłoby iśc na
konsultacje do innego lekarza?
Piszesz, że mama czuje sie dośc dobrze...pracuje w ogródku....nie ma jakiś
cięzszych objawów...skonsultuj się z jakims innym lekarzem.
Poczytaj watki innych osob piszących o raku płuc.
Jedno zdanie jednej pani doktor o niczym nie przesądza...są lekarze i są
ludzie...
Rozumiem, że swoj post napisalas w przypływie jakiegoś żalu lub buntu przez to
co aktualnie przezywasz...bo smutne jest to co piszesz...nie wierze , że tak
myślisz...
A może warto skontaktować sie z lekarzem oddzialu paliatywnego, hospicjum
domowym...skoro mama twoja czuje sie dobrze.
Pomyśl o tym.
Pozdrawiam.
Aneta

[malgoska182]

Eremko poczytaj moje wpisy prosze ,ktore zaczelam w lipcu. 20 lipca padla
diagnoza w klinice na Plockiej " niedrobnokomorkowy rak pluc, IV stadium . nie
do leczenia. I tak jak pan doktor powiedzial "my swoje zrobilismy, diagnostyka
zakonczona '.Dzisiaj mojego tatusia nie ma pomiedzy nami. A Ty walcz , nie
badz idiotka tak jak ja , od 16 lat mieszkam w Nowym Jorku, wiec tu sie ludzi
leczy, to lekarz dzwoni do pacjenta po jakims zabiegu i pyta jak sie czuje.
Bylam glupia , mila , nie wiedzialam jak podniesc glos.Bo skoro lekarz mowi ze
nic nie mozna zrobic , to robilismy to co my moglismy zrobic. Zapewnilismy mu
zycie bez bolu(dziekujemy Pani doktor Furman z lecznicy leczenia
bolu),wiedzial ,ze jestesmy z nim , przy nim .ze go kochamy. Tyle my moglismy
zrobic. Wiec nie poddawaj sie .Zycze szczescia.
Malgoska

[helusia007]

Eremka
wyslalam Ci maila na gazetowego.
Wiem, ze jestes zla i rozzalona, ale probuj u innego lekarza. Moja mama dostala
taxotere, bo chemia dala pewna popraw, ale niestety za mala. Wiec mozna podac
cos jeszcze, ale szczerze mowiac to z Twojego maila dowiedzialam sie o innych
mozliwych lekach.
Pozdrawiam i zycze duzo sily.

[dyzurna1]

Zmień lekarza skoro uważasz ,że dotychczasowy nie zrobił wszystkiego dla Twojej
mamy.

[eremka]

latwo powiedziec, trudniej wykonac...
chce zmienic mamie lekarza...
moze ktos wie, jak to zrobic?
"skoro mama byla pacjentką dr Janowicz, a ona zakońćzyła leczenie, to co ja
moge zrobic więcej?" nie slyszeliscie takich tekstów?
to macie naprawde kupe szczescia z przewaga szczescia, ja, a raczej moja mama
ma wiecej kupy niz swzczescia...

tak naprawde zastanawia mnie jedno, ze tu nie ma nazwisk na tym forum... malo
kto poleca kogos...
znalazlam jedynie nazwisko Lasoty z kliniki chorob pluc na Ursynowie, a
przyjmuje tam 4 lekarzy wlączając w to moja "gwiazdę"...

[ajkaa2]

Eremka
mój tato będzie na konsultacjach na Ursynowie, już drże ,żeby nie trafił do
tej "gwiazdy" co Twoja mama.Podobno ma się wypowiedziec dr. Pietraszek.W
pon.lub wtorek bedzie wynik czy drobno- czy niedrobnokomórkowy, pierwsza pani
doktor zabrała nadzieje , czy trafimy w końcu z tatą na człowieka,
lekarza ,który oprócz tego ,że jest lekarzem mówi ludzkim głosem?
Każdy organizm jest inny , każdy rak jest inny,lekarz nie może wydawac wyroków!
Dołączam się do Twojego krzyku!

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Zawsze możesz skonsultować mamę prywatnie lub w innym ośrodku. Zdanie jednego
lekarza o niczym nie przesądza.
Kiedyś na Onkonecie polecano bardzo prof. Tadeusza Orłowskiego jako specjalistę
od raka płuca, który nie odpuszcza leczenia póki są szanse. On pracuje w
Instytucie Gruźlicy i Chorób Płuc przy Płockiej
www.igichp.edu.pl/ .
Może on mógłby skonsultować Twoją Mamę.

I jeszcze jedno na koniec... Rozumiem że jesteś zrozpaczona, ale wszyscy tutaj
przeszliśmy lub przechodzimy przez to samo. I brak odpowiedzi na post nie
wynika ze złej woli lub tego, że Cię nikt nie rozumie. Po prostu nie każdy ma
możliwość szybkiego odpisania albo nie potrafi ci pomóc. A to nie są powody, o
które można mieć pretensje.

[merosia]

Eremko, mojego tatę prowadzi właśnie doktor Lasota. Też nikt nie chciał już
taty leczyć, bo nie rokował (tak twierdzili innni lekarze). Lekarza w CO można
zmienić bez problemu. Możesz pójść do doktora na oddział, porozmawiać na
spokojnie. W przychodni jest tylko w czwartki a na oddziale codziennie, więc
nie ma problemu żeby porozmawiać. Jeśli jest cień szansy, stara się pomóc

[eremka]

przede wszystkim, ogolne przepraszam - nie chodzilo mi o wyrazenie pretensji,
bo nie mam, nie mialam pretensji do Was, CO TO, TO NIE... ten pies z kulawą
nową mial podkreslic moją naiwność...ze uważalam, że jest mozliwe przekonanie
lekarza, zeby leczyl...

wiecie, ja nie jestem hiteryczką, kiedy w padzierniku dowiedzialam się o
chodorbie mamy, przewertowalam Internet, wydrukowalam wszystkie dostepne prace
prof. Krzakowskiego, Wierzbickiego etc. i wiedzialam, zanim mi to powiedzieli
oficjalnie, że matka ma IV stopień zaawansowania i jedyny, ktory jest w stanie
ja wyleczyc, to Bóg, a lekarze moga i powinni jej przdłużyć życie.

Mama dobrze znosiła i radioterapię i chemoterapię, nie ma żadnych chorób serca,
nadciśnienia, miażdzycy, cukrzycy, rak płuc nie daje żdanych objawów - żadnej
chrypy, kaszlu, bólu - nic z tych rzeczy, żadnej utraty wagi... tylko ten
obrzek z powodu guza mózgu...

A ta pani doktor wypisala matce skierowanie do hospicjum z powodu pogorszenia
stanu ogólnego...na jakiej podstawie ja pytam?
No, nie mogę sie otrząsnąć, takie qrestwo to wola o pomste do nieba....
Dzieki za informacje, kochani ...
w czwartek ide do "lekarza od głowy" i przy okazji będe chciała spotkac sie dr
Lasotą, w czwartek tez po południu ide prywatnie do lekarza ...

[merosia]

Doktor Lasota wyjeżdża jutro na tydzień. Wraca chyba 06 czerwca, więc w ten
czwartek go nie będzie.

[ajkaa2]

eremka
mam ten sam problem -mój tato ma IV stadium raka płuc ...I od razu usłyszałam
od pierwszej pani doktor -leczenie paliatywne i hospicjum .Ale po drugiej
bronchoskopii nie ma jeszcze wyniku badań czy to drobno czy
niedrobnokomórkowy ,od dzisiaj tato jest w CO wawie , nie wiem jeszcze kto go
bedzie prowadził ,jutro będzie miał trzecią bronchoskopie .Eremka jak będziesz
miała namiar na dobrego lekarza to napisz , proszę.
Pozdrawiam serdecznie
Asia

[eremka]

[bartek1978]

To może ja coś dodam. Otóż u mojego taty rok temu wykryto niedrobnokomórkowca,
wyglądało na to, że w IV stadium, bo z przerzutem na nadnercze. Trafiliśmy do
dr. Lasoty i chociaż sprawa wyglądała źle, nikt nigdy nie powiedział nic o
żadnym hospicjum. Zaczęło się od chemii, bez specjalnych rezultatów i trochę
zmusiliśmy lekarzy, żeby tatę zoperowali, bo kiedy słyszą słowo "przerzut" to
im się odechciewa. Naprawdę trzeba było ich do tego bardzo poważnie
przekonywać. No i pocięli tacie płuco, dziś wiemy, że "przerzut" na nadnerczu
wcale nie był przerzutem... Aha, tata ma się dobrze, istnieje obawa, że coś się
robi na jelicie, ale zaczęło się dopiero rok po diagnozie, która wówczas
brzmiała trochę jak wyrok! A poza tym to, co się robi, raczej będzie chwilową
upierdliwością a nie czymś poważnym dla taty.

Teraz konkrety:

1. W CO polecanym chemioterapeutą jest dr Lasota, natomiast chirurdzy są nieźli
na pewno dr Pietraszek i lek. Głogowski. Pietraszek jest dobrej klasy
specjalistą, ale niezbyt rozmownym kolesiem, Głogowski jest bardzo miły
natomiast i na pewno nie jest słabym lekarzem. Prywatnie w funndacji z wyżej
wymienionych przyjmuje tylko Głogowski, pierwszych dwóch nie ma co szukać bo po
prostu nie. Natomiast ponoć najlepszym chirurgiem w kraju jest w tej dziedzinie
Orłowski, który pracuje w klinice na Płockiej. Można z nim się umówić prywatnie
w klinice Ibis, ale to naprawdę droga impreza. Natomiast panuje opinia, że
jeśli on nie chce czegoś ciąć to już nikt nie będzie chciał.

2. Jeśli mówimy o poważnych przerzutach do mózgu itp. to pewnie cięcie nie do
końca jest możliwe (a może?), więc chyba trzeba łapać chemików, a nie
chirurgów. Czyli raczej zacząć np od Lasoty, a dopiero potem atakować
ewentualnie chirurgów.

[ajkaa2]

cześć Bartek
Dziękuję za konkrety,oto mi właśnie chodziło ,mam nadzieję ,że i my trafimy na
ww.lekarzy,którzy dadzą nadzieję. Tato jest już w CO , jeszcze nie wiemy kto
jest jego lekarzem prowadzącym.Dziś miał znowu powtarzaną
bronchoskopię .Czekamy na wynik. Powiem tak ,że poruszamy się w tych sprawach
po omacku ,do tej pory nie miałam żadnego szpitalnego doświadczenia i bardzo mi
takie wskazówki pomagają . Mam cichą nadzieje że to IV stadium jest przesadzone
Pozdrawiam serdecznie
Asia

[bartek1978]

Asiu,

Naprawdę z góry nie ma się czym przejmować - to, co wyglada źle na początku
wcale nie musi się źle skończyć! Trzymam kciuki i daj znać co wyjdzie!

Bartek

[eremka]

jesli chodezi o pluca, to za miesiąc do kontroli, ale większy i podstawowy
problem to guz meta w głowie, rezonans wykazal, ze sie powiekszyl w porównaniu
ze stanem z października, czyli naswietlania zawiodly...

nie bardzo wiem, co mam robić... chyba powinnam szukac jakiegos neuro, ktory by
chcial to wyciąć...ewentualnie zebrac u kogos (u kogo????) o temozolomid, ktory
jakos niektorym pacjentom zwalcza zmiany w mózgu...

jakos nie mam zludzen ze jakis lekarz zdecyduje sie matce przepisac ten
temodal...

[ajkaa2]

eremka
Pisałaś wcześniej ,że idziesz na konsulatcje ,byłaś na tej konsulatacji ,
lekarz nic nie doradził?

[eremka]

ze z mozgiem bedzie ciezka sprawa...

[ajkaa2]

To znalazłam,może się Tobie przyda ,ktoś wcześniej prosił o namiary
neurochirurga onkologa :

"• Re: Kraków
brucha 25.05.07, 13:45 + odpowiedz


coś takiego jak neurochirurg onkolog to chyba w Polsce trudno będzie znaleźć. z
mojego dowiadczenia wynika, ze jesli chodzi o guzy OUN zdecydowanie lepiej
znają sie na tym neurochirurdzy i takowego szukaj.

w warszawie guru od neurochirurgii to prof Podgórski z Szaserów. nie jest
onkologiem, ale w tym szpitalu onkologię mają na bdb poziomie, więc pomoc
onkologiczna te pewnie się znajdzie.
w CO warszawa jest neurochirurgia, jest to dość młody oddział i nie ma jeszcze
renomy niektórych klinik neurochirurgicznych, ale robią dobre wrażenie. może
zajrzyj na konsultacje? mnie potraktowali po ludzku, porozmawiali, powiedzieli
co i jak, termin operacji był szybki, oddział robi dobre wrażenie (czysto
spokojnie etc).

dobrych neurochirurgów mają jescze u prof Ząbka w szpitalu Bródnowskim, ale
sama tam nie byłam więc to wiadomość z drugiej ręki.

mam doświadczenie tylko z glejakami i takim specem od glejaków podobno jest dr
Miszczyk z CO gliwice. sprawdź, może przysadką tez się zajmuje.

kontakty do tych lekarzy znajdziesz jak przeszukasz forum glejak.pl - tam były
kilkakrotnie podawane.



• Re: Kraków
brucha 25.05.07, 13:59 + odpowiedz


Miszczyk: www.io.gliwice.pl/szukaj.php?szukaj=Miszczyk

Podgórski:
www.cskwam.mil.pl/index.php?t1=struktura&t2=cskmon&t3=k19
www.luxmed.com.pl
przychodnia na Garwolińskiej tel. [phone], przyjmuje wt, czw.
przychodnia na Waliców 620 110 17, 624 06 47, 624 65 05.

Ząbek, Górski z bródnowskiego:
www.enel.pl/home.asp
www.szpital-brodnowski.waw.pl/str/oddzial08.htm
CO Warszawa: www.coi.waw.pl - szefem neurochirurgii był dr Bonicki, tel.
546-29-59, całkiem normalny człowiek, w przeciwieństwie do paru innych z CO na
Ursynowie."
Pozdrawiam
Asia

[ajkaa2]

Eremka czy rozmawiałaś z dr. Lasotą. Czy dr.przyjmuje prywatnie?
Mój tato jest teraz w CO, jego prowadzącym lekarzem jest ktoś inny , wiem ze
dr. Lasota jest na tym oddziale z-cą ordynatora, nie wiem czy bedzie chciał ze
mną rozmawiać skoro nie zajmuje się sprawą taty bezpośrednio...ale jeżeli jest
ordynatorem to wszystkie sprawy chorych ma pod sobą ...tak bardzo bym chciała z
nim porozmawiać nie wiem jak mogę to załatwić .... czy podejść bezposrednio ,
czy szukać jakiegoś dojścia?

[merosia]

Doktor Lasota nie przyjmuje prywatnie, ale nie ma problemu, żeby porozmawiać z
nim na oddziale lub telefonicznie. Jest otwartym człowiekiem i nie robi
problemów z konsultacjami na oddziale. Był ostatnio na wyjeździe tygodniowym,
ale w piątek będzie w pracy.

[merosia]

I nie musisz szukać żadnego dojścia, wystarczy podejść i poprosić doktora o
rozmowę. Powodzenia.

[ajkaa2]

Dziękuję Merosiu za wiadomość:)
Pozdrawiam .
Asia

[eremka]

...na oddziale...
chociaż prawdę mowiąc mam blokade przed pojsciem tam, bo moge spotkac moja
drogą panią doktor JŻ...
poza tym stracilam wiarę, że cos sie da zrobic, że sie przebiję przez mur
obojętności lekarzy

ot, pech...i moja glupota i naiwnosc...powinnam sprawdzić wcześniej kto to jest
ta JŻ, ale radioterapeutka, ktora zajmowala sie moją mamą była takim troskliwym
lekarzem i wiarygodnym na dodatek, że kiedy powiedziała, że mama trafi do
dobrego chemioterapeuty, ona juz przypilnuje...to przyjęłam jak pewnik, że ta
JŻ musi być ok...tia...stara jestem a głupia i pewnie głupia zdechnę

dzieki wszsytkim za dobre słowo

[ajkaa2]

No to mam pecha , tato jest u doktor Janowicz ,jak powiedział jeden z chirurgów
złoty człowiek pani doktor.Nieskojarzyłam nazwiska na początku , dzisiaj
przyjechałam od taty i znowu czytam forum ...no i załamka...oby nie powtórzył
się Twój scenariusz Eremko .
Pozdrawiam .Asia

[ajkaa2]

eremko
w piatek mnie nie będzie u taty , nie mieszkam w Wa-wie, będę mogła dopiero
pojechać w niedzielę(ale w niedzielę nie ma dr. Lasoty)albo w poniedziałek i to
póżnym popołudniem, jak będziesz mogła napisz mi na skrzynkę gazetową jak ci
poszło. Trzymaj się .

[eremka]

...jest zainteresowany...
byłam dzisiaj u Lasoty, czekałam ponad dwie godziny, ale warto było...
Potwierdzam w całej rozciągłości opinię, że to kochany człowiek, powinien byc
pod ochroną ;-) Ajkaa, nic sie nie bój, jak masz, jakieś wątpliwości, to śmiało
wal do doktora
romawiałam też z dr JŻ
Lasota podtrzymał opinię, że doktor JŻ jest najlepszym specjalistą,

więc Ajkaa, tato jest w najlepszych rękach...na pewno się nim dobrze zajmie,
dopoki sie da... jeśli chodzi o moją mamę, to doktor postara sie zorganizować
konsultację neurochururgiczną, tylko że ona ma złe doswiadczenia z operacjami
mozgu i podejsciem neuro, którzy podobno operują chociażby dla wprawy....no,
cóż...tonący brzytwy się chwyta...zobaczymy...
ja na razie cieszę się, że mama w miare dobrze się czuje i ma dobry nastrój

pozdrawiam i stay positive czyli bądź dobrej myśli

[merosia]

W pełni zgadzam się z opinią, że doktor Lasota powinien być pod ochroną:)
Ajkaa2 i Eremka pewnie spotkamy się gdzieś w CO (nieświadome tego że to my:) W
poniedziałek najprawdopodobniej wyląduję ze swoim tatą na oddziale u doktora na
parę dni. Powodzenia, zdrówka i w ogóle wszystkiego naj!

[ajkaa2]

muszę z doktorem Lasotą porozmawiać dla samej nadziei dalszego leczenia ,może
będzie jutro?
Tato ma raka drobnokomórkowego , nieoperacyjnego...IV stadium przerzuty do
węzłów i wątroby, dzisiaj miał trzeci dzień chemii :cisplatyna +
vepesid ,miał omdlenie , leżał pod tlenem, rozmawiałam z nim potem
telefonicznie mówi ,że jest już w porządku. Czy próbowałaś jakis metod
niekonwencjonalnych . Czy stosujesz może jakieś specjalne odzywianie?
chciałabym równiez dla mojego taty zrobić wszystko by mu pomóc.
Pozdrawiam serdecznie

[ajkaa2]

Merosiu ,a jutro bedzie pan doktor?

[merosia]

Przepraszam, ale z tatą miałam mnóstwo problemów, więc nie wchodziłam na forum,
nie dałam rady odpisać na czas. Doktor generalnie jest codziennie (czasem nawet
do późna wieczorem), chyba że ma jakieś wykłady dla studentów lub lekarzy. Ja
byłam dziś i jutro też niestety będę, bo tacie jakieś koszmarne wyniki po
ostatniej chemii wychodzą niestety:(

[ajkaa2]

Merosiu dzięki za info , u mojego taty lekarzem prowadzącym jest inny doktor
odkąd zaczął brać chemie teraz jest chemioterapeuta , to mówicz że tak
poprostu mogę do dr. Lasoty wejść....mam ogromny lęk potym jak ordynator w
innym szpitalu wywaliła mnie za drzwi , gdy chciałam ją prosić żeby nie mówiła
tacie o przerzutach na watrobę.
U mojego taty na trzeci dzień brania chemii, wystąpiły silne
duszności ,tracił przytomność...podejrzewają ,że tato przeszedł zawał , ale ekg
tego nie wskazuje, dotego doszedł obrzęg płuc stąd te duszności. przez trzy
dni był monitorowany , pod tlenem,. Nie wiem czy to wynik chemii ?wczoraj
byłam u niego ale lekarz dyżurny powiedział tylko ,to co wiedziałam ,nie
udzielił mi żadnych informacji. Jutro też jadę do Wa-wy ale rano tak by spotkać
lekarza prowadzącego dr. Płużańskiego, no a potem pójdę do ordynatora.... a
może, gdzies tam znowu się miniemy na korytarzu...to ... do zobaczenia ,
trzymajcie się mocno kochane
Asia

[merosia]

Mam nadzieję, że dasz znać, co tam doktor wymyślił:) Wywalić, to Cię nie
wywali, bo to zupełnie nie ten typ, normalny, zaangażowany w swoją pracę do
granic człowiek. Dziś byłam rano i w piątek też będę, bo jadę z tatą na
tomografię brzucha, to faktycznie pewnie się kiedyś miniemy, lub dziś się
minęłyśmy:) Trzymajmy się dziewczyny (i nie tylko dziewczyny) cieplutko razem,
bo nie jest łatwo, ale w grupie raźniej trochę.

[eremka]

na pewno Cię wysłucha, a może nawet powie coś, co Cię podniesie na
duchu...chociaż na chwilę...
bądź dobrej mysli...Twój tata jest w szpitalu pod dobrą opieką...na bieżąco się
nim zajmują...

pozdrawiam

[ajkaa2]

dziewczyny tato rano miał zawał ...walczy o życie ,stan ciężki , wstrząs
kardiogenny,rak już teraz przeszedł na plan dalszy,teraz ratujemy serce ,erką
został przewieziony do innego szpitala na kardiologię, od razu wykonano mu
koronografię i balonikowanie tętnic, jesteśmy w szoku ,od prowadzącego onkologa
dowiedziałam się tylko ,że są przerzuty do kości ale teraz serce jest
najważniejsze. dziewczyny mam załamkę ..dzisiejszy dzień to dla mnie tak jakbym
przezyła co najmniej rok . dzisiaj rano byłam w CO ale wszystko działo się tak
szybko ..nie poszłam do naszego dr. Lasoty
Gdy go przewozili nie zapomnę jego biednych ,wystraszonych , przerażonych oczu
oczu , tak bardzo chciałabym ten strach wziąć na siebie...
trzymajcie się .Asia

[merosia]

Trzymam kciuki, żebyście z tatą dali temu wszystkiemu radę. Dziś rano
słyszałam, gdy byłam na oddziale, że lekarze wydzwaniali na kardiologię i
pewnie o Twojego tatę chodziło. Życzę tacie zdrówka i daj znać w miarę
możliwości co dalej. Pozdrawiam jeszcze raz ciepło.

czy pomagaja wam wasi bliscy ?

[ajkaa2]

Tato nadal w ciężkim stanie, przytomny , nie może nic pić ,podają mu
kroplówkę, wymiotuje nawet po łyczku wody, podtrzymują mu ciśnienie krwi, bo
serce jest bardzo słabe. do tej pory sama wszystko próbowałam załatwiać, nie
ogladałam się na innych , wiedziałam że mama się do tego nie nadaję zresztą
sama jest też schorowana, brat zdał sie na mnie ,nie pojedzie sam do Warszawy
bo się boi jazdy, nawet nie zadzwoni , no bo przeciez ja jestem, mąż niby
pomaga ale wypomina mi ,że to brat powinien sie zająć a nie on . dziś zwolnił
się z pracy żeby mnie zawieść i jak sie dowiedział że mój brat jedzie to od
razu sie zaczęło, nie wytrzymałam mam tej sytuacji dosyć ! Nie będę się
przecieżlicytować , jeżeli ktoś mi pomaga to z serca i dla taty a nie patrzac
sie na innych ... mamich wszystkich dosyć

[merosia]

Nie załamuj się kochana. Ja mam podobną sytuację, tylko jestem z Wawy i łatwiej
mi dojechać autobusem do CO. W piątek trzeba zawieźć tatę na tomografię, więc
zadzwoniłam do brata i poprostu powiedziałam, że ma wziąć wolne w pracy, bo ja
nie jeżdżę samochodem a tata nie nadaje się do taksówki czy autobusu.Czasem
jasno komunikuję czego oczekuję w danym momencie i otrzymuję pomoc, bo gdy się
liczy, że ktoś się domyśli, to nie zawsze dobrze wychodzi:( U mnie podobnie
wszyscy zdali się na mnie. Od stycznia byłam w CO już chyba z milion razy i
rozmawiałam z dr Lasotą milion razy a oprócz mnie i taty nikt tam nie był.
Przed kontaktem z doktorem zostałam olana przez conajmniej trzech lekarzy:(
Mama opiekuje się tatą w domu i tak jak brat, słabo radzi sobie z tą sytuacją,
mąż wspiera mnie duchowo (znosi moje płacze, nerwy itp., więcej zajmuje się
dziećmi i nie ma pretensji, że nieraz przez pół dnia siedzę w Centrum). Moja
rodzinka nie umie gadać z lekarzami (z tatą chyba też średnio). Sytuacja jest
ciężka ale nie poddawaj się. Ja też miejscami wymiękam (tabletki uspokajające
itp. stawiają mnie sztucznie na nogi) Jeśli potrzebujesz fachowego wsparcia
mogę dać Ci namiar na dobrą psycholog z Centrum Onkologii (sama nie korzystałam
ale słyszałam dobre opinie o niej). Nadal trzymam kciuki za Twojego tatę i
Ciebie. Zdrówka, spokoju i jeszcze raz zdrówka życzę.

[ajkaa2]

wiem ,że wszędzie mamy podobne problemy , tak, zawsze jest ktoś na kim się
wszystko musi opierać,takie centrum dowodzenia, nie skarżę sie broń Boże ale,
ta moja machina zaczyna się pomału rozpadać. Ale damy radę. Mój tato jeszcze
nie ma swojego ciśnienia,jest bardzo słaby, w dwóch rękach kroplówki ,aparat
tlenowy. Dzisiaj często płakał , gdy go karmiłam płakał, że go karmię ,każdy
temat wywoływał w nim wzruszenie , musiałam być ta wstrętna i powiedzieć mu ,że
tak nie może , nie może się w tą sytuację wczuwac , przy jego stanie takie
wzruszenia mogą być niebezpieczne. Erka jest takim miejscem gdzie leżą ludzie w
ciężkich stanach ,kilka łóżek z aparaturami przedzielone białym
parawanem ,serce mi sie kraje gdy o tym myślę ,tyle nieszczęścia , między nimi
i mój tato....
dziekuję Merosiu za wszystkie dobre słowa. Ja również trzymam kciuki za Was.
Pozdrawiam . asia

[eremka]

. a ja nie mam rodzenstwa, moj tata nie zyje od 13 lat, nie mam kogo poprosic
zeby pojechal z mama gdziekolwiek...jak czegos nie zrobie, to bedzie nie
zalatwione...a moj syn ma dopiero (już?) 16 lat... na dodaqtek taqk sie złozyło
ze jestem jedynym zywicielm rodziny i tylko ja zarabiam kasę...
dobrze ze chociaz mieszkam w Warszawie

wiec widzisz kochana ze zawsze moze byc gorzej ... wiem ze Ci cieżko
najwazniejsze zeby Twój tata sie ustabilizowal ...

trzymajcie sie baby kochane

[merosia]

Eremko, same silne z nas baby z tego wniosek. Jak mama Twoja się czuje?

[merosia]

Dobrze, że jednak jakoś się trzymasz i tata też, chociaż spać nie możesz tak
jak ja z tego co widzę. Ja czekam piątku jak zbawienia tj. tomografii. Nie wiem
czy uda się zrobić, bo mój tata słabiutki jest (z wodobrzuszem itp.) A co do
erki to miejmy nadzieję, że niedługo na inny oddział już uciekniecie się
leczyć. ściskam ciepło.

[eremka]

pisalysmy w tym samym czasie, merosiu ;-)))

ja bylam dzisiaj na konsultacji neurochirurgicznej, podoba mi sie ten oddział,
jest tam tak czysto i spokojnie...moze beda mame operowac...jesli doktor JŻ
wyjasni im, co miala na mysli, piszac w karcie, że "dalsze leczenie jest
niecelowe..."
Neuro zapytal mnie, czy lekarce chodzi o to, ze w ciągu najbliższych 3 miesięcy
stan mamy pogorszy się znacząco....bo jesli tak, to oni raczej sie nie podejmą
operacji...

Siedze se tak i myslę, że z jednej strony, lekarz mówi "stop, koniec, juz nie
będziemy leczyć, bo to niecelowe" i jest w stanie podjąc taką decyzję, chociaż
tak naprawde nie wie, czy chemia podziała, jaka chemia podziała, na kogo co
podziała... lekarze sa bezradni wobec tej choroby, jedyną szansą chorych jest
probowac tego i owego, poki organizm wytrzymuje... a lekarze, co robia? zamiast
walczyć z chorobą, walczą z pacjentem i amputują mu nadzieję...
leczenie niecelowe...
qrcze, ile razy rozmawiam z ta doktor, tyle razem mam megadola :-<

[merosia]

Może zmień lekarza, bo mi tak skutecznie amputowali nadzieję, że już nawet do
doktora Lasoty nie chciałam na początku iść. Zmusił mnie żebym poszła
chemioterapeuta-anioł z innego oddziału. Są momenty, że i doktor Lasota mnie
podłamuje, ale potem pociesza, że może nie jest tak źle, że jeszcze tego i
tamtego spróbujemy i jakoś to się kręci do tej pory. Będę jutro w Centrum i
znów liczę na jakieś pocieszające wieści po tomografii. Jeśli chodzi o mamę,
to trzeba wierzyć, że jednak zoperują, a jeśli odmówią to nie daj się zbyć.
Porozmawiaj z prof. Krzakowskim lub dr Lasotą i niech coś wymyślą (jak się ich
trochę podręczy:) to można wiele zyskać czasami) Trzymaj się mocno i nie
dopuszczaj złych myśli kochana.

[merosia]

A swoją drogą, jak chirurdzy chcą operować, to czemu ta kobieta takie rzeczy
pisze? Niezbadane są wyroki, masz rację i jeśli mama jest teraz w niezłym
stanie to lekarz prowadząca większy entuzjazm co do operacji powinna
przedstawiać.

[ajkaa2]

eremko, no jak ta kobieta takie wyroki może wydawać jakim prawem !! zamyka
drogę , skreśla, podcina skrzydła !
U mojego taty mija trzecia doba po zawale, ciśnienie podtrzymują lekami,
jeszcze czeka go za 2 tyg. zabieg na sercu -plastyka naczyń wieńcowych ...no
przecież też ktoś by mógł tu powiedzieć że po co skoro ma raka ....jak
widzicie kochane życie nas stawia cały czas przed nowymi wyzwaniami ...2 lata
temu naczyniak -nieoperacyjny w mózgu ,doktor powiedział żyje pan na minie ,
która w każdej chwili może wybuchnąć , niecały miesiac temu , usłyszeliśmy że
rak płuc z przerzutami do wątroby -tylko leczenie paliatywne,potem zaraz
przerzut do kości ,teraz zawał.I tak rak przeszedł na plan dalszy .
Moje następne zadanie to znowu dotarcie do dr Lasoty i opracowanie dalszego
leczenia onkologicznego taty....nie wyobrażam sobie że mogą mi powiedzieć że
nic nie mogą już zrobić..
Trzymajcie się mocno.

[merosia]

Mnie dziś doktor Lasota po wynikach tomografii próbował raczej stawiać na nogi
niż podcinać skrzydła, ganiał ze mną po pracowniach CT i do radiologów. Tata ma
powiększone nadnercze i węzły w otrzewnej (wiadomo co to oznacza), wątroba i
śledziona czyste, ale wodobrzusze się powiększa więc nie jest dobrze. W
przyszłym tyg. podejrzymy co w płucach, ale najprawdopodobniej woda w płucu i
niedodma. Nie wesoło jest ale nie tracę nadzei. Wypłaczę się i dojdę do siebie
na dzialce. Dziś wyjadę w niedzielę wrócę i znów do boju. Do doktora
bezstresowo Ajkaa2 się udaj naprawdę.
Trzymajcie się dziewczyny kochane i zajrzę tu w niedzielę.

[eremka]

...mysle, że duzo zależy od zwykłego farta...
ja mialam raczej niefarta, może to moja wina, może nie budze wystarczającego
wspólczucia, może to...a może tamto... no, w każdym razie mama nie wyglada
najwidoczniej jakby zasługiwała na pomoc...

jestem rozżalona i powoli zaczynam miec ochote kogos uderzyć...tylko nie wiem
czy to zrobie teraz czy juz po...wszystkim, jak wreszcie ku zadowleniu lekarzy
z CO mama umrze...
może warto, żeby ktos, do cholery, zajął sie tym prywatnym folwarkiem gdzie
żeruja na nieszczęściu ludzkim i lecza innych kosztem drugich, bo...tak!

i niech mi dr Lasota nie opowiada, że w Anglii to nawet chemii by matka nie
dostała, ale za to według systemu amerykańskiego i niemieckiego, musiałby sie
drogi doktor koło niej uwijac, bo przekładając wysokośc płaconej składki na
jakosc ubezpieczenia w tamtych systemach matka miałaby dobre ubezpieczenie i
stac by ja było na to zeby sobie zycie przedłużac

nie nie jestem pokorna i cicha i lepiej zeby mnie tam już nie widzieli bo im
ten oddzial roz...walę

[ajkaa2]

no, nie ...dwie skrajne opinie. Merosia zadowolona , Eremka wściekła...ciekawe
do której opinii ja się dołącze . Eremko dlaczego odmówili chemii? Czy
wytłumaczyki ci powód?Jaki rodzaj raka ma twoja mama ?
A swoją drogą moja znajoma ma siostrę chorą na raka żołądka z przerzutami na
trzustkę , płuca, wątrobę ,narządy rodne, ma wyciety prawie cały żołądek, nie
może przełykać. Tej kobiecie już dawno powiedzieli, że już nic nie mają dla
niej ...właśnie w CO.Lekarz prowadzący ustalił następną wizytę ...cha cha za 3
miesiące. Kobieta ta bierze plastry z morfiny , bezpośrednio do żołądka przez
rurkę wstrzykuje sobie jedzenie ...i szuka następnych lekarzy ,ostatnio wróciła
rozpromieniona , bo znalazła na Nowogrodzkiej lekarza , który poda jej chemię i
podejmie sie jej dalszego leczenia , ....jest szczęśliwa , bo ma
nadzieję ,tylko tyle .Tak trwa już 2 lata. wyobraźcie sobie, że nikt z rodziny
nie wchodzi nigdy z nią do lekarza, tylko ona jest informowana o swoich
wynikach badań.Mąż tylko ja zawozi . Bardzo cierpi ale cały czas szuka nadziei
i ta nadzieja ją tylko trzyma.
Nie traćmy więc nadziei, szukajmy jej wszędzie.
Eremko kochana czy próbowałaś jeszcze gdzieś , u kogoś innego ..np. na
Płockiej..Prof. Orłowskilub właśnie Nowogrodzkiej(?)?

[merosia]

Myślę, że lekarz też musi pasować konkretnemu pacjentowi i nigdy nie będzie
tak, że ten sam lekarz będzie pasował wszystkim pacjentom. Mnie też już doktor
Lasota powoli pozbawia złudzeń. Nie wiem czy w ogóle damy radę zrobić tacie
tomografię płuc, bo brzucha jakoś zniósł. Gdyby zniósł badanie to może będzie
robione nakłucie opłucnej, żeby odpuścić trochę płynu z płuca, dzięki czemu
tata powinien lepiej oddychać. Leczenie w każdej chwili może być zakończone, a
na chemię to już nawet nie liczę, bo widzę, że jest coraz gorzej niestety.
Doktor powiedział, że już ostatnia chemia była trochę przeze mnie wymuszona.
Myślę, że jest trochę tak, że mamy subiektywne odczucia, co do lekarzy bo za
wszelką cenę staramy się ratować rodziców a lekarze podchodzą obiektywnie i nie
jest to dla nich ukochany rodzic, tylko kolejny pacjent. Ja na wstępie
powiedziałam doktorowi, że nie spodziewam się wyleczenia (bo wiedziałam po
histopatologii i innych badaniach, że to teoretycznie niemożliwe i nadzieję
wycięli mi inni lekarze), ale liczę na ludzkie zajęcie się pacjentem. I te moje
oczekiwania doktor spełnia. Może też jest troszkę tak, że tata jest od początku
jego pacjentem, a podważanie opinii innego lekarza jest zawsze dla jego kolegi
niewygodne niestety. Współczuję dziewczyny z całego serca, zresztą jedziemy w
zasadzie na tym samym wózku. Ja mam dziś też megadoła, bo zajrzałam do taty i
nie wiem jak zaciągnę go w piątek na badanie:( Jest coraz słabszy, coraz
wolniej mówi, z trudem oddycha:(

[merosia]

Co do rozwalania oddziału Eremko, to ja tam niezłą zadymę na środku korytarza
rozkręciłam pod wpływem jednego z lekarzy (teraz się sobie chłodno kłaniamy,
ale ciśnienie mi rośnie za każdym razem jak go widzę), i gdyby nie tata to
chyba rozniosłabym ten oddział przed Tobą kochana.