Mam po Świętach kłopot z dopełniaczem...

[wlodekbar]

Jak lepiej napisać:

'Fotografował Pabla Picasso', czy '...Pabla Picassa'?

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> Jak lepiej napisać:
>
> 'Fotografował Pabla Picasso', czy '...Pabla Picassa'?

A jak Ci lepiej brzmi: 'Bez psa Fafik' czy 'Bez psa Fafika'?

[wlodekbar]

Ale na przykład lepiej mi brzmi: 'Fotografował Roberta Doisneau', nie zaś
Roberta Doisneaua...

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> Ale na przykład lepiej mi brzmi: 'Fotografował Roberta Doisneau', nie zaś
> Roberta Doisneaua...

Słusznie! Nie chcesz chyba jednak porównywać Picassa z Doisneau - i pod
wzgledem artystycznym, i językowym to dwie różne różności :)

[wlodekbar]

Ardjuna,

doceniam Twoja wiedzę, ale ja ciężko pracuję, a 'Picassa' mi jakoś 'nie lezy'.
Jednocześnie wkrótce wysyłam tekst do tytułu prasowego, który ma zwyczaj
całkowitego nieingerowania w materiały (i taka prasa istnieje).
Czy zatem jesteś pewna, że dobrze mi radzisz? Tak na tysiąc procent?:)

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> Ardjuna,
>
> doceniam Twoja wiedzę,

Ech, drobiazg... Po prostu wolę Doisneau niż Picassa.

> ale ja ciężko pracuję,

Cóż, nie Ty jeden...

> a 'Picassa' mi jakoś 'nie lezy'.

Rzecz gustu.

> Jednocześnie wkrótce wysyłam tekst do tytułu prasowego,

To cały Twój tekst zmieści się w tytule???

> który ma zwyczaj całkowitego nieingerowania w materiały (i taka prasa
istnieje).

Niestety, jest jej coraz więcej :(

> Czy zatem jesteś pewna,

Nie, pewna nie jestem.

> że dobrze mi radzisz?

A, tego to jestem pewien!

> Tak na tysiąc procent?:)

Nawet na trzy tysiące! :)

[wlodekbar]

No skoro nie jesteś pewna - teraz zachowałaś sie wobec mnie-bliźniego:)
uczciwie - to po co wcześniej byłaś taka pewna... To naturalnie pytanie
retoryczne. Nie mam do Ciebie ŻADNYCH pretensji, a pytanie dałem jeszcze na
forum prywatne 40+; tam są też interesujący ludzie, w tym twórcy.

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> No skoro nie jesteś pewna - teraz zachowałaś sie wobec mnie-bliźniego:)
> uczciwie - to po co wcześniej byłaś taka pewna... To naturalnie pytanie
> retoryczne. Nie mam do Ciebie ŻADNYCH pretensji, a pytanie dałem jeszcze na
> forum prywatne 40+; tam są też interesujący ludzie, w tym twórcy.

Oj Wlodek, Ty się lepiej czytać naucz (a także łapać niuanse :)

[wlodekbar]

Jestem całkowicie skoncentrowany na tekście, czas nagli,głowa boli; wiesz, jak
to jest:)
Powracam do pisania:)

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> Jestem całkowicie skoncentrowany na tekście, czas nagli,głowa boli; wiesz,
jak to jest:)

Oj tak... Twórcy mają ciężko.
No dobrze, więc powiem jak twórcy na rowie:
Nazwiska francuskie zakończone na -o, -oi, -au, -ou są wedle naszych prawideł
ortograficznych nieodmienne (Hugo, Cocteau, Doisneau itp.), także wtedy, gdy po
tych samogłoskach występują nie wymawiane spółgłoski, np. -x (np. Giraudoux).
Picasso nie jest nazwiskiem francuskim (nawet jeśli Francuzi wymawiają je z
akcentem na ostatnią sylabę) i w naszym narzeczu się odmienia. Wszycho.
Swoją drogą Twórca mógłby się zaopatrzyć w jakiś prosty słownik
ortograficzny :)

[wlodekbar]

Dziękuję Ci bardzo.
A słownik pozyczyłem sąsiadce, rzeczywiście, muszę go odebrać:)

Fafik.
Co ja mówię:
Włodek:D

[efedra]

wlodekbar napisał:

> Jak lepiej napisać:
>
> 'Fotografował Pabla Picasso', czy '...Pabla Picassa'?

Pabla Picassa.
Ale Fafika szkoda.

[wlodekbar]

Alez bardzo proszę:
:)

[efedra]

wlodekbar napisał:

> Jak lepiej napisać:
>
> 'Fotografował Pabla Picasso', czy '...Pabla Picassa'?

A przy okazji zdradze Ci sekret - o co chodzilo z tym uwaznym czytaniem i
niuansami. Ardjuna nie jest pewna - Ardjuna jest pewien.
pzdr,
e.

[wlodekbar]

To jaki Arab?

[wlodekbar]

Ojej - won!

To jaki Arab?

[ardjuna]

Dżisas, Efedruniu..... Wielkie sęks, ale jestem pewien... pewna... eeeee... sam
już nie wiem.... że Wlodek by się domyślił, wcześniej czy później, heh.

[wlodekbar]

Brat i siostra syjamskie... O rany Julek!
Albo jestem przemęczony...:(

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> Brat i siostra syjamskie... O rany Julek!
> Albo jestem przemęczony...:(

Jesteś. Zbastuj może z tym artykułem o Picassie w fotografii Doisneau. Nie
zając, jutro napiszesz :)

[wlodekbar]

Doinseau nie fotografował PicassA (:)). Piszę o Henri Cartier-Bressonie - to
była (jest, i będzie) postać, prawda?

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> Doinseau nie fotografował PicassA (:)).

Poważnie? To kto zrobił to znane zdjęcie w koszuli w paski?

> Piszę o Henri Cartier-Bressonie - to
> była (jest, i będzie) postać, prawda?

Masz na myśli tego od "Niedzieli nad Marną"?

[wlodekbar]

Tak.

A jesli chodzi o Doisneau, to nie wiedziałem nawet. Zajrzę jutro do netu.

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> A jesli chodzi o Doisneau, to nie wiedziałem nawet. Zajrzę jutro do netu.

Zajrzyj, warto. Gość TEŻ był artycha :)

[wlodekbar]

Ale jednak znacznie mniejszego formatu. Nie lubię zwłaszcza tych jego zdjęć
udawanych:)

Musze uciekać, i koczyć tekst - dobrej nocy:)

[efedra]

> wlodekbar napisał:

> > Piszę o Henri Cartier-Bressonie

I nawet dobze go odmienias. Widzis? To Ci psyslo pses kontakt z nami.

[wlodekbar]

Eeee tam, jak ja tam dobże odmieniam, eeeee... Henri zamiast Henry, Cartier
zamiast Carter, Bresson zamiast... Eee, zresztom co ja tam bede muwił, sama
widzisz jak

jo godom po ślunsku, pierunie.

Łojezu, ja gadam po ślunsku zamiast mazuzyć, czy mieszaniną góralskiego
(tatrzańskiego??) ze śląskim, i Bóg jeden wie, z
cym jeszcze:)

Fafik, do zamku, nie miesaj!!!

[efedra]

wlodekbar napisał:

> Eeee tam, jak ja tam dobże odmieniam, eeeee... Henri zamiast Henry, Cartier
> zamiast Carter, Bresson zamiast... Eee, zresztom co ja tam bede muwił, sama
> widzisz jak
>
> jo godom po ślunsku, pierunie.
>
> Łojezu, ja gadam po ślunsku zamiast mazuzyć, czy mieszaniną góralskiego
> (tatrzańskiego??) ze śląskim, i Bóg jeden wie, z
> cym jeszcze:)
>
> Fafik, do zamku, nie miesaj!!!

Ty Wlodek, a do czego Ty piszesz o Cartier-Bressonie?
Do jakiegos pisma fotograficznego? Przyznaj sie.
pzdr,
e.

[wlodekbar]

Do jednego z lokalnych tygodników elektronicznych.
W tym roku Cartier-Bresson zmarł, uchodzi za jednego z największych fotografów
świata, reperezentuje nurt reportażu humanistycznego, bądź, jak inni teoretycy
fotografii określają, fotografii humanistycznej. Był piewcą życia i miłości,
zarazem demaskował to, co nazywamy złem. Ponadto był jednym z załozycieli
grupy "Magnum", która do dziś znakomicie funkcjonuje, i skupia twórcze
indywidualności.
Ja w tej gazecie mam stały kącik fotograficzny. Uznałem, że dobrze będzie,
jeśli o tym artyście i publicyście napiszę w ostatnim tegorocznym odcinku.

[efedra]

wlodekbar napisał:

> Do jednego z lokalnych tygodników elektronicznych.
> W tym roku Cartier-Bresson zmarł, uchodzi za jednego z największych
fotografów
> świata, reperezentuje nurt reportażu humanistycznego, bądź, jak inni
teoretycy
> fotografii określają, fotografii humanistycznej. Był piewcą życia i miłości,
> zarazem demaskował to, co nazywamy złem. Ponadto był jednym z załozycieli
> grupy "Magnum", która do dziś znakomicie funkcjonuje, i skupia twórcze
> indywidualności.
> Ja w tej gazecie mam stały kącik fotograficzny. Uznałem, że dobrze będzie,
> jeśli o tym artyście i publicyście napiszę w ostatnim tegorocznym odcinku.

Dzieki; ja to wszystko wiem, z wyjatkiem tego "piewcy". Nawet pojecie
'decydujacego momentu' nie jest mi obce. Ciekawa bylam tylko, czy i gdzie
pisujesz o fotografii. Bo ja bardzo rzadko, ale tez.
pzdr,
e.

[wlodekbar]

efedra napisała:

> wlodekbar napisał:
>
> > Do jednego z lokalnych tygodników elektronicznych.
> > W tym roku Cartier-Bresson zmarł, uchodzi za jednego z największych
> fotografów
> > świata, reperezentuje nurt reportażu humanistycznego, bądź, jak inni
> teoretycy
> > fotografii określają, fotografii humanistycznej. Był piewcą życia i miłoś
> ci,
> > zarazem demaskował to, co nazywamy złem. Ponadto był jednym z załozycieli
>
> > grupy "Magnum", która do dziś znakomicie funkcjonuje, i skupia twórcze
> > indywidualności.
> > Ja w tej gazecie mam stały kącik fotograficzny. Uznałem, że dobrze będzie
> ,
> > jeśli o tym artyście i publicyście napiszę w ostatnim tegorocznym odcinku
> .
>
> Dzieki; ja to wszystko wiem, z wyjatkiem tego "piewcy".

Może to słowo jest patetyczne, ale tak było:)

Nawet pojecie
> 'decydujacego momentu' nie jest mi obce.

'The Decisive Moment': wydał nawet album pod tym tytułem.
Ów decydujący moment jest rdzeniem jego twórczości. To moment integracji
inteligencji z instynktem, intuicją, wyobraźnią, wrażliwością. Dzięki temu
tworzył obrazy, które miały interesujący kształt plastyczny, zarazem ich treść
była wyrazista. O owym sprzężeniu zapomina wielu fotografów, sądząc, że sam
element inteligencji jest wystarczający (bądź inteligencja przede wszystkim,
reszta jest w tle niejako); przez to tworzą zdjęcia poprawne, ale nie
poruszające wyobraźni, uczuć, emocji. Mówiąc i pisząc o 'decydującym momencie'
wpłynął na pracę wielu fotografów, jak tez przyczynił się do lepszej selekcji
osób - chodzi mi o predyspozycje do wykonywania zawodu fotografa, w tym głównie
fotografa życia (nie lubię zbyt często używać słowa fotoreporter). Jeśli
chcesz, zobacz:
www.magnumphotos.com/c/htm/FramerT_MAG.aspx?Stat=Portfolio_DocThumb&V=CDocT&E=2TYRYD1D518O&DT=ALB
(to jest link na 1. wiersz, ale tak dłuuuugi, że się tutaj nie zmieścił:D

Ciekawa bylam tylko, czy i gdzie
> pisujesz o fotografii.

Opracowałem dwa poradniki, w styczniu ukaże się trzeci. I mam jeszcze poradnik
w necie, w niedawno powstałym portalu edukacyjnym (przybywają kolejne odcinki;
ostatni zostanie przerobiony na poczatku stycznia). Korzystając z okazji
zapraszam Cie też na forum fotograficzne w tym portalu. Linki - do tego
poradnika oraz forum:
edu.info.pl/strona.php?88
edu.info.pl/forum.thread.php?referto=3
Bo ja bardzo rzadko, ale tez.

A gdzie i o konkretnie?

> pzdr,
> e.

[ardjuna]

Nooo, Wlodek... Miło mi poznać "osobiście" autora "Fotoamatora reportera",
sporo mi niegdyś uświadomiła ta książeczka, wciąż stojąca u mnie na półce :)
I masz rację - Bresson daje więcej niż Doisneau; na dłużej przyciąga wzrok i
umysł.

[wlodekbar]

Bardzo mi przyjemnie takie słowa usłyszeć - dziękuję:)

Natomiast w warstwie językowej nienajlepiej się prezentuje.
To był rok '87., wówczas - jak wiadomo - było jeszcze duuuużo przepisów.
Między innymi był przepis stanowiący o tym, że autor ma prawo dokonać poprawek
(już na szpaltach oczywiście) w ilości... do 3 procent.
Ja dokonałem poprawek w ilości większej (no, przynajmniej tak wizualnie rzecz
biorąc), i ich nie uwzględniono.
Stąd są tam zgrzyty stylistyczne, jak powtórzenia słów etc.

Ale książeczka mimo to ma opinię dobrą. Jeszcze teraz 'chodzi' po necie; nawet
na Allegro.pl zdarza się, że cena wywoławcza sięga 25 złotych.

Jak w styczniu ukaże się ta, o której wspomniałem, zabiorę się chyba za podobny
poradnik.

Dzieki jeszcze raz:)

[ardjuna]

wlodekbar napisał:

> To był rok '87., wówczas - jak wiadomo - było jeszcze duuuużo przepisów.
> Między innymi był przepis stanowiący o tym, że autor ma prawo dokonać
poprawek
> (już na szpaltach oczywiście) w ilości... do 3 procent.
> Ja dokonałem poprawek w ilości większej (no, przynajmniej tak wizualnie rzecz
> biorąc), i ich nie uwzględniono.
> Stąd są tam zgrzyty stylistyczne, jak powtórzenia słów etc.

Muszę się tu ozwać jako wieloletni (właśnie od 1987 r.) redaktor współpracujący
z rozmaitymi wydawnictwami naukowymi i popularnonaukowymi i z góry proszę
wszystkich PT Autorów o wybaczysko mego stanowiska. Otóż sekowany przez Ciebie
przepis o trzech procentach, nawet jeśli został formalnie uchylony (o czym mi
nie wiadomo), to i tak obowiązuje w wewnętrznym "prawodawstwie" szanujących się
wydawnictw, a to z tego powodu, iż czas na usunięcie 'zgrzytów' językowych
popełnianych masowo przez PT Autorów powinien być najpóźniej podczas
redaktorskiego opracowania ich tekstów, a nie podczas korekty autorskiej
dokonywanej na technicznie opracowanym i złamanym już tekście - wtedy PT Autora
psim obowiązkiem jest uważne przeczytanie produktu finalnego i ewentualne
wyłapanie przekłamań natury merytorycznej, których nie był łaskaw zauważyć
podczas męki tworzenia i których nie wyłapał także redaktor, który wszak
omnibusem nie jest. Owe trzy procent ustalono po to, by PT Autorzy w twórczym
szale poprawiania poniewczasie własnych niedociągnięć nie przysparzali wydawcy
dodatkowych kosztów związanych z 'sypaniem się' składu i powtórnym łamaniem
tekstu, co nawet w dzisiejszej dobie komputerów wcale tanie jest, gdyż zabiera
czas, który można by spożytkować w bardziej zbożnym celu. Toteż wspomniany
przepis uważam za nader potrzebny i popieram jego stosowanie także w moim
obecnym miejscu pracy.
Inna sprawa, że wiele książęk, mających na stronie redakcyjnej imię i nazwisko
redaktora (lub redaktorki), sprawia wrażenie, jakby pierwopis wcale nie został
tknięty redaktorskim ołówkiem. Jeszcze inna - że w ramach oszczędności oraz
ignorancji wiele tzw. wydawnictw w ogóle rezygnuje z usług redaktorów. Wszak
byle dupek z komputerem potrafi wydać książkę...
I jak ta młodzież ma poprawnie pisać, skoro do czytania dostaje byka na byku???
:)

[wlodekbar]

ardjuna napisał:

> wlodekbar napisał:
>
> > To był rok '87., wówczas - jak wiadomo - było jeszcze duuuużo przepisów.
> > Między innymi był przepis stanowiący o tym, że autor ma prawo dokonać
> poprawek
> > (już na szpaltach oczywiście) w ilości... do 3 procent.
> > Ja dokonałem poprawek w ilości większej (no, przynajmniej tak wizualnie r
> zecz
> > biorąc), i ich nie uwzględniono.
> > Stąd są tam zgrzyty stylistyczne, jak powtórzenia słów etc.
>
> Muszę się tu ozwać jako wieloletni (właśnie od 1987 r.) redaktor
współpracujący
>
> z rozmaitymi wydawnictwami naukowymi i popularnonaukowymi i z góry proszę
> wszystkich PT Autorów o wybaczysko mego stanowiska. Otóż sekowany przez
Ciebie
> przepis o trzech procentach, nawet jeśli został formalnie uchylony (o czym mi
> nie wiadomo), to i tak obowiązuje w wewnętrznym "prawodawstwie" szanujących
się
>
> wydawnictw, a to z tego powodu, iż czas na usunięcie 'zgrzytów' językowych
> popełnianych masowo przez PT Autorów powinien być najpóźniej podczas
> redaktorskiego opracowania ich tekstów, a nie podczas korekty autorskiej
> dokonywanej na technicznie opracowanym i złamanym już tekście - wtedy PT
Autora
>
> psim obowiązkiem jest uważne przeczytanie produktu finalnego i ewentualne
> wyłapanie przekłamań natury merytorycznej, których nie był łaskaw zauważyć
> podczas męki tworzenia i których nie wyłapał także redaktor, który wszak
> omnibusem nie jest. Owe trzy procent ustalono po to, by PT Autorzy w twórczym
> szale poprawiania poniewczasie własnych niedociągnięć nie przysparzali
wydawcy
> dodatkowych kosztów związanych z 'sypaniem się' składu i powtórnym łamaniem
> tekstu, co nawet w dzisiejszej dobie komputerów wcale tanie jest, gdyż
zabiera
> czas, który można by spożytkować w bardziej zbożnym celu. Toteż wspomniany
> przepis uważam za nader potrzebny i popieram jego stosowanie także w moim
> obecnym miejscu pracy.

Pragnę poinformować Szanownego Pana Redaktora, że wiem o tym, iż szanowni
autorzy rzeczywiście przysparzają tu niekiedy (a być może, i prawdopodobnie,
także częściej niż niekiedy, i to znacznie) kłopotów wydawcom. Nie tylko, że
nader często nanoszą zbyt dużą ilość poprawek, w dodatku notorycznie spóźniają
sie z terminami.
Nadmieniam również, iż nie słyszałem też o zniesieniu ww. trzech procent
objętości tekstu (sądziłem dotąd, że był to wymysł realnego socjalizmu).

Tak więc, kapituluję w całej rozciągłości, a Sz. Pan Redaktor uzyskuje, od mej
przynajmniej skromnej osoby, wybaczysko swego stanowiska:), jako i fafikowego
(całe szczęście w jednym tylko miejscu) sformułowania.
:)))

P.S.
Akurat jestem w trakcie nanoszenia poprawek na kolumnach, które przysłała mi
koleżanka-grafik (konkretnie nie na kolumnach, a w osobnym pliku: str. ta a ta,
2. akapit od góry - złe przeniesienie, etc., ale to szczegół techniczny). Zanim
jednak to uczyniła, zażądała przesłania e-maila z zapewnieniem, że nie będzie
żadnych poprawek merytorycznych. No i miała rację:)

> Inna sprawa, że wiele książęk, mających na stronie redakcyjnej imię i
nazwisko
> redaktora (lub redaktorki), sprawia wrażenie, jakby pierwopis wcale nie
został
> tknięty redaktorskim ołówkiem.

Ja też to zauwazam, niestety. Albo na przykład pisze się - 'Redakcja: Zespół'

Jeszcze inna - że w ramach oszczędności oraz
> ignorancji wiele tzw. wydawnictw w ogóle rezygnuje z usług redaktorów. Wszak
> byle dupek z komputerem potrafi wydać książkę...

Rzecz jasna, każdy barbarzyńca potrafi, tyle, że wówczas książka jest do dupy.

> I jak ta młodzież ma poprawnie pisać, skoro do czytania dostaje byka na
byku???
> :)

Niestety jest to u nas plaga.

[efedra]

wlodekbar napisał:

> A gdzie i o konkretnie?

Dziekuje za linki, jak znajde troche czasu, to poczytam. Ale z czasem u mnie
krucho.

A gdzie i co?
Ano, w lokalnej gazecie pisuje o rozmaitych wydarzeniach kulturalnych, w tym o
wystawach takich fotografow, jak np. Hiroshi Sugimoto, Sebastiao Salgado, Mary
Ellen Mark. I o pomniejszych tez, oczywiscie.
pzdr,
e.

[wlodekbar]

Przeglądnąłem sobie nieco zdjęć tych trojga autorów... Dzięki za inspirację, no
i publikuj jak najczęściej:); mam intuicję, że Twoje teksty są na wysokim
poziomie:)

[efedra]

wlodekbar napisał:

> Przeglądnąłem sobie nieco zdjęć tych trojga autorów... Dzięki za inspirację,
no
>
> i publikuj jak najczęściej:); mam intuicję, że Twoje teksty są na wysokim
> poziomie:)

A ja bym nie liczyla na meska intuicje.
Natomiast ja sobie poszukalam w guglu autora "Fotoamatora reportera".
Ooo! Juz nigdy nie napisze "Ty Wlodek". Pozostaje mi tylko "Panie Wlodku".
pzdr,
e.

[wlodekbar]

A dlaczego??

[wlodekbar]

Eeee, ja się przyzwyczaiłem do 'Ty Włodek'.
Zresztą, jak chcesz:)

[efedra]

wlodekbar napisał:

> A dlaczego?
Dla powazania.

> Eeee, ja się przyzwyczaiłem do 'Ty Włodek'.
> Zresztą, jak chcesz:)

:)))
No, jak sie przyzwyczailes, to druga natura.
A jak jeszcze polubisz...

[wlodekbar]

Druga natura... Zgadza się - znak ryb:)
Pewnie, że polubię.
:)

[wlodekbar]

O, nawet link zmieścił się w 1. wierszu:)

[wlodekbar]

I pomiń, proszę, Fafika!:)

[efedra]

Ty Wlodek, poszedles sobie? A tak bylo wesolo!

[wlodekbar]

Poszłem. (:))

[efedra]

wlodekbar napisał:

> Poszłem. (:))

Ale sie nabiegalam po tych twoich linkach!

[wlodekbar]

Widać, wstrzymałem dla Ciebie siłę grawitacji; czuje się, jak Kopernik, który
też wszak dokonał rewolucji kosmicznej...
:)

[ilmatar]

wlodekbar napisał:

> W tym roku Cartier-Bresson zmarł

Podrzucam link francuski, ma wersję angielską:
www.henricartierbresson.org

Niezła stronka!

[wlodekbar]

Pięknie opracowana:)

[efedra]

ilmatar napisała:

> wlodekbar napisał:
>
> > W tym roku Cartier-Bresson zmarł
>
> Podrzucam link francuski, ma wersję angielską:
> www.henricartierbresson.org

dzieki, Ilma, zignorowalam angielski, pocwiczylam troche francuskiego
>
> Niezła stronka!