sutra 25.03.05, 14:24 No właśnie, co robimy z "mi" na początku? Używamy formy "mnie", czy jest to niepoprawne? A jeśli jej użycie jest poprawne, to czy można mimo wszystko mówić na początku zdania "mi", czy to z kolei jest zakazane? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 14:52 Mnie się podoba to, co mi się podoba;) Wywnioskuj sama:P Odpowiedz Link Zgłoś
sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 16:20 zakrencik napisała: > Mnie się podoba to, co mi się podoba;) hehe, chyba każdy ma na ten temat zdanie :) A ja poczekam na opinię eksperta... Odpowiedz Link Zgłoś
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 16:24 > hehe, chyba każdy ma na ten temat zdanie :) A ja poczekam na opinię eksperta... Ee... Ja jestem expert samozwaniec:P Patrz: na początku zdanka piszesz 'mnie', a w środku już możesz użyć 'mi':D Odpowiedz Link Zgłoś
mipp Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 17:41 a mówiąc ściślej - mnie w pozycji akcentowanej (czyli np na początku zdania) a mi - nieakcentowanej. Odpowiedz Link Zgłoś
sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 20:53 mipp napisał: > a mówiąc ściślej - mnie w pozycji akcentowanej (czyli np na początku zdania) a > mi - nieakcentowanej. No dobrze, czekam na dalsze info :) Czy to oznacza, ze "mi" w pozycji akcentowanej jest zabronione? Odpowiedz Link Zgłoś
ardjuna Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 21:51 sutra napisała: > Czy to oznacza, ze "mi" w pozycji akcentowanej jest zabronione? Owszem, pod grozą uznania za ignoranta/tkę językowego/wą :) Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.03.05, 10:34 Nie wierz im. Próbują Cię wprowadzić w błąd. Szyk zdania jest tylko skutkiem akcentowania lub nie zaimka, a nie przyczyną. Istotą rzeczy jest to, że mnie, ciebie, tobie, jemu itp. używasz wtedy, kiedy chcesz zaakcentować, że to chodzi głównie o ciebie, jego, ją czy kogoś innego. Jeżeli natomiast w zdaniu ważne jest co innego, niż osoba (w zdaniu: Chce mi się pić najważniejsze jest picie, w zdaniu: Mnie chce się pić najważniejsze jest, że mnie; tej konstrukcji używasz, kiedy np. odpowiadasz na pytanie: Komu chce się pić? albo jako odpowiedź na: Chce mi się jeść). I to akcent zdaniowy decyduje, czy zaimek jest na początku, czy nie. Ale żeby umieszczenie nieakcentowanego "mi" na początku uważać za przestępstwo, to mi się zdaje grubą przesadą. Odpowiedz Link Zgłoś
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.03.05, 13:34 jacklosi napisał: > Ale żeby umieszczenie nieakcentowanego "mi" na początku > uważać za przestępstwo, to mi się zdaje grubą przesadą. Jeśli po tym 'mi' (na początku zdania) występuje 'się' to oczywiście, że mamy do czynienia z przestępstwem:P Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 31.03.05, 13:53 zakrencik napisała: > jacklosi napisał: > > > Ale żeby umieszczenie nieakcentowanego "mi" na początku > > uważać za przestępstwo, to mi się zdaje grubą przesadą. > > Jeśli po tym 'mi' (na początku zdania) występuje 'się' to oczywiście, że mamy > do czynienia z przestępstwem:P > Jak się podoba Ci to pytanie? 1o: Język polski jest językiem (tak mnie uczono) fleksyjnym i zmiana szyku zdania nie ma aż takiego znaczenia, jak w językach innych 2o: Zakaz "mi się" na początku zdania jest li tylko wyrazem zniecierpliwienia niektórych nauczycielek, szczególnie polskiego, zmuszonych do wysłuchiwania "mi się zdaje...". I tylko tak jestem sobie to w stanie wytłumaczyć. 3o: Zakaz ten ma na celu jedynie to, żeby było trudniej. Innego celu nie ma. 4o: Jest (chyba) regułą, że jeśli czasownik jest "obzaimkowany", to wszystkie te zaimki są po jednej stronie czasownika, np. nie chce mi się, daj mi to, mnie to daj, a nie: nie mi się chce, ani się podoba ci. Jednocześnie nie słyszałem o zakazie zaimka zwrotnego sie przed czasownikiem. I jednocześnie połączenie "mi się" idzie właśnie w takiej kolejności, a nie odwrotnie (nie wiem dlaczego, ale nie słyszałem "się mi", może chodzi tu o dopełnienie bliższe i dalsze). Wobec powyższego, jeżeli mogę powiedzieć: ja się zabiję, to dlaczegóż mam nie móc powiedzieć: mi się zdaje? 5o: Mnie się koszula Odpowiedz Link Zgłoś
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 31.03.05, 16:17 jacklosi napisał: > 1o: Język polski jest językiem (tak mnie uczono) fleksyjnym i zmiana szyku > zdania nie ma ->aż takiego znaczenia<-, jak w językach innych I tu się sprawa wyjaśnia:P Czyli jakieś ma:P > 2o: Zakaz "mi się" na początku zdania jest li tylko wyrazem zniecierpliwienia > niektórych nauczycielek, szczególnie polskiego, zmuszonych do wysłuchiwania "mi > się zdaje...". I tylko tak jestem sobie to w stanie wytłumaczyć. Samotłumaczenie nie zawsze jest dobre...... > 3o: Zakaz ten ma na celu jedynie to, żeby było trudniej. Innego celu nie ma. Cały nasz język jest przepełniony trundośćiami... To co nam robie jedna więcej lub mniej:P Poza tym wbrew pozorom jest to ułatwienie, bo nie pojawiają nam się niechciane 'misie' > jeżeli mogę powiedzieć: ja się zabiję, to dlaczegóż mam nie móc powiedzieć: > mi się zdaje? Trzeba zauważyć, że 'ja' i 'mi' to 2 inne przypadki:D A powiedz mi w takim razie, dlaczego mamy 2 krowy, ale 5 krów? Hę? Też bez sensu:P Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 04.04.05, 08:49 zakrencik napisała: > jacklosi napisał: >> jeżeli mogę powiedzieć: ja się zabiję, to dlaczegóż mam nie móc powiedzieć: >> mi się zdaje? >Trzeba zauważyć, że 'ja' i 'mi' to 2 inne przypadki:D Ale "się" i "się" to jest przypadek dokładniuśko ten sam. Zakaz "mi się" na początku prowadzi do łamańca "się zdaje mi" - i ja o tym właśnie. Szyk zdania w polskim ma znaczenie głównie estetyczne. Jeżeli mi się jest nieestetyczne, to mnie się jest nieestetyczne tym bardziej. > A powiedz mi w takim >razie, dlaczego mamy 2 krowy, ale 5 krów? Hę? Też bez sensu:P Owszem, bez sensu, ale za to ma to uzasadnienie historyczne, jak cała fleksja zresztą. Odpowiedz Link Zgłoś
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 04.04.05, 17:45 jacklosi napisał: > Ale "się" i "się" to jest przypadek dokładniuśko ten sam. Zakaz "mi się" na > początku prowadzi do łamańca "się zdaje mi" - i ja o tym właśnie. > Szyk zdania w polskim ma znaczenie głównie estetyczne. Jeżeli mi się jest > nieestetyczne, to mnie się jest nieestetyczne tym bardziej. 'Się' tio zaimek zwrotny, nie odmienia sie przez przypadki, jedynie przez osoby oraz liczbe, ale nie w polskim! > ale za to ma to uzasadnienie historyczne Hehehe cos o tym wiem:P Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 13:04 zakrencik napisała: > jacklosi napisał: > > > Ale "się" i "się" to jest przypadek dokładniuśko ten sam. > 'Się' tio zaimek zwrotny, nie odmienia sie przez przypadki, jedynie przez osoby > > oraz liczbe, ale nie w polskim! > Proszę się słówek nie czepiać. Słowo przypadek ma znaczeń kilka. A poza tym: sobie, sobą, siebie (się) - to nie jest odmiana przez przypadki? Może i ułomna, ale czemu nie? JK Odpowiedz Link Zgłoś
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 15:56 jacklosi napisał: > Proszę się słówek nie czepiać. Słowo przypadek ma znaczeń kilka. A poza tym: > sobie, sobą, siebie (się) - to nie jest odmiana przez przypadki? Może i > ułomna, ale czemu nie? Patrz: M. ja D. mnie C. sobie B. siebie N. sobą Msc. sobie W. ja! To nie jest odmiana zaimka zwrotnego! Poddajesz się:>?? Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 18:01 zakrencik: > Patrz: > M. ja > D. mnie > C. sobie > B. siebie > N. sobą > Msc. sobie > W. ja! > > To nie jest odmiana zaimka zwrotnego! Poddajesz się:>?? Zakrenciku, on się nie podda, chyba że dla świętego spokoju. Bo on ma rację. Twoja odmiana jest jakimś syjamskim zrostem odmian dwóch różnych zaimków osobowych. Ja bym je tak rozdzielił: M. ja D. mnie C. mnie, mi B. mnie, mię (przestarzałe) N. mną Msc. mnie W. Odpowiedz Link Zgłoś
zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 20:40 bo my sie zajmujemy jerami, a nie wspolczesnoscia;) ps. spppaaaaac, brzucho boooli, spaaaaac!!! Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 21:02 zakrencik: > ps. spppaaaaac, brzucho boooli, spaaaaac!!! Z przejedzenia? Ze śmiechu? Z nerwów? Jak spać, to nie siedź już przy komputerze. Otulam Cię wirtualną kołderką i wysyłam do łóżeczka. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 06.04.05, 09:45 Co prawda klasyfikacja się jest dla mnie zbyt trudna, ale za skuteczną obronę dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.04.05, 16:38 Brawo Jacklosi. Myślałem, że nic nowego w tej dziedzinie powiedzieć się nie da, a tu i owszem. J22 Odpowiedz Link Zgłoś
mipp Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.03.05, 13:49 jacklosi napisał: > Nie wierz im. Próbują Cię wprowadzić w błąd. To Ty próbujesz wprowadzić nas w błąd. > Szyk zdania jest tylko skutkiem > akcentowania lub nie zaimka, a nie przyczyną. Na początku zdania używa się tylko akcentowanej formy - "mnie". Koniec, kropka. Analogicznie jest z zaimkami "ci" i "tobie". Nie powiesz przecież "Ci się to podoba." (w żadnej sytuacji bez względu na to, co chcesz zaakcentować) tylko "Tobie się to podoba.", ale "Podoba ci się to.", "To podoba się tobie, ale nie mnie." itd. Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 30.03.05, 12:00 mipp napisał: > jacklosi napisał: > > > Nie wierz im. Próbują Cię wprowadzić w błąd. > > To Ty próbujesz wprowadzić nas w błąd. > > > Szyk zdania jest tylko skutkiem > > akcentowania lub nie zaimka, a nie przyczyną. > > Na początku zdania używa się tylko akcentowanej formy - "mnie". Koniec, kropka. > > Analogicznie jest z zaimkami "ci" i "tobie". Nie powiesz przecież "Ci się to > podoba." (w żadnej sytuacji bez względu na to, co chcesz zaakcentować) tylko > "Tobie się to podoba.", ale "Podoba ci się to.", "To podoba się tobie, ale nie > mnie." itd. Toz to się radykalny radykalizm odezwał! A własnie że powiem, bo mi się tak podoba, tak mi się podoba, tak mi podoba się, tak podoba się mnie, podoba mnie się tak, podoba się mnie tak, tak się mi podoba i już. Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.04.05, 16:42 jacklosi napisał: >Istotą rzeczy jest to, że mnie, >ciebie, tobie, jemu itp. używasz wtedy, kiedy chcesz zaakcentować, że to chodzi >głównie o ciebie, jego, ją czy kogoś innego. Zauważcie przy okazji, że jest jego - go i jemu - mu, a nie ma *jeją ani *jejej. To znowu objaw dyskryminacji płci! J22 Odpowiedz Link Zgłoś
sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 04.04.05, 23:01 To jak to w końcu jest? :) Odpowiedz Link Zgłoś
preta mnie się podoba! 29.04.05, 16:21 Mnie sie podoba, podoba mi sie. NIGDY "MI" na poczatku!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: mnie się podoba! 29.04.05, 16:37 Mi się wydaje, że NIGDY jest po prostu nieprawdą. Wyjdź na dwór i posłuchaj jak się mówi na ulicy. Co ciekawe, mówi się nierzadko także "kocham ciebie" i "dziękuję tobie". I to często ci sami ludzie, którzy nie potrafią użyć "mnie", nadużywają "tobie" i "ciebie". J22 Odpowiedz Link Zgłoś
preta Re: mnie się podoba! 29.04.05, 18:44 ja22ek nie widzisz, ze MI na poczatku zdania brzmi i wyglada tragicznie? Mnie juz w przedszkolu uczono, zeby na poczatku zdania nie bylo "misiow". Wiem, ze jezyk sie rozwija, zmienia i tandecieje, ale czasem nie rozumiem, dlaczego niechlujstwo wyslawiania sie i upraszczanie za wszelka cene musi prowadzic do takich koszmarow jak wlasnie misie, czy tekstow typu "tu pisze" zamiast "tu jest napisane". Na szczescie jezyk ulicy to nie jest moj ulubiony sposob wyslawiania sie. Jesli dla Ciebie to dobry wzor, to sie nie dziwie, ze nie razi Cie zwrot "MI SIE PODOBA". Mnie to razi, mnie sie nie podoba, ja z tym walcze. > Mi się wydaje, że NIGDY jest po prostu nieprawdą. Wyjdź na dwór i posłuchaj jak > > się mówi na ulicy. Co ciekawe, mówi się nierzadko także "kocham ciebie" > i "dziękuję tobie". I to często ci sami ludzie, którzy nie potrafią > użyć "mnie", nadużywają "tobie" i "ciebie". > > J22 Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: mnie się podoba! 02.05.05, 10:00 Niestety, moje wyczucie językowe w sprawie misiów i tupiszów jest całkowicie obojętne. Może dlatego, że od kiedy żyję, te formy mi towarzyszą i mają się dobrze. Kiedyś nawet, tak jak Ty, usiłowałem z nimi walczyć, ale w końcu stwierdziłem, że nie ma takiej potrzeby. W każdym razie przesadą jest nazywanie misiów początkowych tragedią, szczególnie gdy te misie towarzyszą nam w innych miejscach zdania. Pozdrawiam Jazzek PS. I ja mam swoje "tragedie" językowe. Równie zabawne. Odpowiedz Link Zgłoś
ardjuna Re: mnie się podoba! 02.05.05, 11:19 ja22ek napisał: > W każdym razie przesadą jest nazywanie misiów początkowych tragedią, > szczególnie gdy te misie towarzyszą nam w innych miejscach zdania. Panie Ja Dwudziesty Drugi Ek! Zauważcie, że misie początkowe zdecydowanie różnią się od misiów wewnętrznych (zwanych też ezoterycznymi), albowiem te pierwsze pisane są Wielką Literą, która, jak wiadomo, szczególne ma znaczenie. Nie można zatem tak lekką rączką glajchszaltować obu (obojga) misiów, nie narażając się na zarzut karygodnej powierzchowności językowej (zob. teorie de Saussure'a i Chomsky'ego). :)))))))))))))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 09.09.05, 18:17 proszę o opinię eksperta Odpowiedz Link Zgłoś