Mi się podoba, czy mnie się podoba?

25.03.05, 14:24
No właśnie, co robimy z "mi" na początku? Używamy formy "mnie", czy jest to
niepoprawne? A jeśli jej użycie jest poprawne, to czy można mimo wszystko
mówić na początku zdania "mi", czy to z kolei jest zakazane?
    • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 14:52
      Mnie się podoba to, co mi się podoba;)

      Wywnioskuj sama:P
      • sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 16:20
        zakrencik napisała:

        > Mnie się podoba to, co mi się podoba;)

        hehe, chyba każdy ma na ten temat zdanie :) A ja poczekam na opinię eksperta...
        • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 16:24
          > hehe, chyba każdy ma na ten temat zdanie :) A ja poczekam na opinię
          eksperta...

          Ee... Ja jestem expert samozwaniec:P Patrz: na początku zdanka piszesz 'mnie',
          a w środku już możesz użyć 'mi':D
          • mipp Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 17:41
            a mówiąc ściślej - mnie w pozycji akcentowanej (czyli np na początku zdania) a
            mi - nieakcentowanej.
            • sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 20:53
              mipp napisał:

              > a mówiąc ściślej - mnie w pozycji akcentowanej (czyli np na początku zdania) a
              > mi - nieakcentowanej.

              No dobrze, czekam na dalsze info :) Czy to oznacza, ze "mi" w pozycji
              akcentowanej jest zabronione?
              • ardjuna Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 25.03.05, 21:51
                sutra napisała:

                > Czy to oznacza, ze "mi" w pozycji akcentowanej jest zabronione?

                Owszem, pod grozą uznania za ignoranta/tkę językowego/wą :)
              • jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.03.05, 10:34
                Nie wierz im. Próbują Cię wprowadzić w błąd. Szyk zdania jest tylko skutkiem
                akcentowania lub nie zaimka, a nie przyczyną. Istotą rzeczy jest to, że mnie,
                ciebie, tobie, jemu itp. używasz wtedy, kiedy chcesz zaakcentować, że to chodzi
                głównie o ciebie, jego, ją czy kogoś innego. Jeżeli natomiast w zdaniu ważne
                jest co innego, niż osoba (w zdaniu: Chce mi się pić najważniejsze jest picie,
                w zdaniu: Mnie chce się pić najważniejsze jest, że mnie; tej konstrukcji
                używasz, kiedy np. odpowiadasz na pytanie: Komu chce się pić? albo jako
                odpowiedź na: Chce mi się jeść). I to akcent zdaniowy decyduje, czy zaimek jest
                na początku, czy nie. Ale żeby umieszczenie nieakcentowanego "mi" na początku
                uważać za przestępstwo, to mi się zdaje grubą przesadą.
                • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.03.05, 13:34
                  jacklosi napisał:

                  > Ale żeby umieszczenie nieakcentowanego "mi" na początku
                  > uważać za przestępstwo, to mi się zdaje grubą przesadą.

                  Jeśli po tym 'mi' (na początku zdania) występuje 'się' to oczywiście, że mamy
                  do czynienia z przestępstwem:P
                  • jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 31.03.05, 13:53
                    zakrencik napisała:

                    > jacklosi napisał:
                    >
                    > > Ale żeby umieszczenie nieakcentowanego "mi" na początku
                    > > uważać za przestępstwo, to mi się zdaje grubą przesadą.
                    >
                    > Jeśli po tym 'mi' (na początku zdania) występuje 'się' to oczywiście, że mamy
                    > do czynienia z przestępstwem:P
                    >

                    Jak się podoba Ci to pytanie?
                    1o: Język polski jest językiem (tak mnie uczono) fleksyjnym i zmiana szyku
                    zdania nie ma aż takiego znaczenia, jak w językach innych
                    2o: Zakaz "mi się" na początku zdania jest li tylko wyrazem zniecierpliwienia
                    niektórych nauczycielek, szczególnie polskiego, zmuszonych do wysłuchiwania "mi
                    się zdaje...". I tylko tak jestem sobie to w stanie wytłumaczyć.
                    3o: Zakaz ten ma na celu jedynie to, żeby było trudniej. Innego celu nie ma.
                    4o: Jest (chyba) regułą, że jeśli czasownik jest "obzaimkowany", to wszystkie
                    te zaimki są po jednej stronie czasownika, np. nie chce mi się, daj mi to, mnie
                    to daj, a nie: nie mi się chce, ani się podoba ci. Jednocześnie nie słyszałem o
                    zakazie zaimka zwrotnego sie przed czasownikiem. I jednocześnie połączenie "mi
                    się" idzie właśnie w takiej kolejności, a nie odwrotnie (nie wiem dlaczego, ale
                    nie słyszałem "się mi", może chodzi tu o dopełnienie bliższe i dalsze). Wobec
                    powyższego, jeżeli mogę powiedzieć: ja się zabiję, to dlaczegóż mam nie móc
                    powiedzieć: mi się zdaje?
                    5o: Mnie się koszula
                    • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 31.03.05, 16:17
                      jacklosi napisał:

                      > 1o: Język polski jest językiem (tak mnie uczono) fleksyjnym i zmiana szyku
                      > zdania nie ma ->aż takiego znaczenia<-, jak w językach innych

                      I tu się sprawa wyjaśnia:P Czyli jakieś ma:P

                      > 2o: Zakaz "mi się" na początku zdania jest li tylko wyrazem zniecierpliwienia
                      > niektórych nauczycielek, szczególnie polskiego, zmuszonych do
                      wysłuchiwania "mi
                      > się zdaje...". I tylko tak jestem sobie to w stanie wytłumaczyć.

                      Samotłumaczenie nie zawsze jest dobre......

                      > 3o: Zakaz ten ma na celu jedynie to, żeby było trudniej. Innego celu nie ma.

                      Cały nasz język jest przepełniony trundośćiami... To co nam robie jedna więcej
                      lub mniej:P Poza tym wbrew pozorom jest to ułatwienie, bo nie pojawiają nam się
                      niechciane 'misie'

                      > jeżeli mogę powiedzieć: ja się zabiję, to dlaczegóż mam nie móc powiedzieć:
                      > mi się zdaje?

                      Trzeba zauważyć, że 'ja' i 'mi' to 2 inne przypadki:D A powiedz mi w takim
                      razie, dlaczego mamy 2 krowy, ale 5 krów? Hę? Też bez sensu:P
                      • jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 04.04.05, 08:49
                        zakrencik napisała:

                        > jacklosi napisał:

                        >> jeżeli mogę powiedzieć: ja się zabiję, to dlaczegóż mam nie móc powiedzieć:
                        >> mi się zdaje?

                        >Trzeba zauważyć, że 'ja' i 'mi' to 2 inne przypadki:D

                        Ale "się" i "się" to jest przypadek dokładniuśko ten sam. Zakaz "mi się" na
                        początku prowadzi do łamańca "się zdaje mi" - i ja o tym właśnie.
                        Szyk zdania w polskim ma znaczenie głównie estetyczne. Jeżeli mi się jest
                        nieestetyczne, to mnie się jest nieestetyczne tym bardziej.

                        > A powiedz mi w takim
                        >razie, dlaczego mamy 2 krowy, ale 5 krów? Hę? Też bez sensu:P

                        Owszem, bez sensu, ale za to ma to uzasadnienie historyczne, jak cała fleksja
                        zresztą.
                        • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 04.04.05, 17:45
                          jacklosi napisał:

                          > Ale "się" i "się" to jest przypadek dokładniuśko ten sam. Zakaz "mi się" na
                          > początku prowadzi do łamańca "się zdaje mi" - i ja o tym właśnie.
                          > Szyk zdania w polskim ma znaczenie głównie estetyczne. Jeżeli mi się jest
                          > nieestetyczne, to mnie się jest nieestetyczne tym bardziej.

                          'Się' tio zaimek zwrotny, nie odmienia sie przez przypadki, jedynie przez osoby
                          oraz liczbe, ale nie w polskim!

                          > ale za to ma to uzasadnienie historyczne

                          Hehehe cos o tym wiem:P
                          • jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 13:04
                            zakrencik napisała:

                            > jacklosi napisał:
                            >
                            > > Ale "się" i "się" to jest przypadek dokładniuśko ten sam. > 'Się' tio
                            zaimek zwrotny, nie odmienia sie przez przypadki, jedynie przez osoby
                            >
                            > oraz liczbe, ale nie w polskim!
                            >
                            Proszę się słówek nie czepiać. Słowo przypadek ma znaczeń kilka. A poza tym:
                            sobie, sobą, siebie (się) - to nie jest odmiana przez przypadki? Może i ułomna,
                            ale czemu nie?
                            JK
                            • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 15:56
                              jacklosi napisał:

                              > Proszę się słówek nie czepiać. Słowo przypadek ma znaczeń kilka. A poza tym:
                              > sobie, sobą, siebie (się) - to nie jest odmiana przez przypadki? Może i
                              > ułomna, ale czemu nie?

                              Patrz:
                              M. ja
                              D. mnie
                              C. sobie
                              B. siebie
                              N. sobą
                              Msc. sobie
                              W. ja!

                              To nie jest odmiana zaimka zwrotnego! Poddajesz się:>??
                              • stefan4 Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 18:01
                                zakrencik:
                                > Patrz:
                                > M. ja
                                > D. mnie
                                > C. sobie
                                > B. siebie
                                > N. sobą
                                > Msc. sobie
                                > W. ja!
                                >
                                > To nie jest odmiana zaimka zwrotnego! Poddajesz się:>??

                                Zakrenciku, on się nie podda, chyba że dla świętego spokoju. Bo on ma rację.

                                Twoja odmiana jest jakimś syjamskim zrostem odmian dwóch różnych zaimków
                                osobowych. Ja bym je tak rozdzielił:

                                M. ja
                                D. mnie
                                C. mnie, mi
                                B. mnie, mię (przestarzałe)
                                N. mną
                                Msc. mnie
                                W.
                                • zakrencik Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 20:40
                                  bo my sie zajmujemy jerami, a nie wspolczesnoscia;)

                                  ps. spppaaaaac, brzucho boooli, spaaaaac!!!
                                  • stefan4 Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 05.04.05, 21:02
                                    zakrencik:
                                    > ps. spppaaaaac, brzucho boooli, spaaaaac!!!

                                    Z przejedzenia? Ze śmiechu? Z nerwów?

                                    Jak spać, to nie siedź już przy komputerze. Otulam Cię wirtualną kołderką i
                                    wysyłam do łóżeczka.

                                    - Stefan

                                    www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
                                    • jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 06.04.05, 09:45
                                      Co prawda klasyfikacja się jest dla mnie zbyt trudna, ale za skuteczną obronę
                                      dziękuję.
                    • ja22ek Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.04.05, 16:38
                      Brawo Jacklosi. Myślałem, że nic nowego w tej dziedzinie powiedzieć się nie da,
                      a tu i owszem.

                      J22
                • mipp Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.03.05, 13:49
                  jacklosi napisał:

                  > Nie wierz im. Próbują Cię wprowadzić w błąd.

                  To Ty próbujesz wprowadzić nas w błąd.

                  > Szyk zdania jest tylko skutkiem
                  > akcentowania lub nie zaimka, a nie przyczyną.

                  Na początku zdania używa się tylko akcentowanej formy - "mnie". Koniec, kropka.

                  Analogicznie jest z zaimkami "ci" i "tobie". Nie powiesz przecież "Ci się to
                  podoba." (w żadnej sytuacji bez względu na to, co chcesz zaakcentować) tylko
                  "Tobie się to podoba.", ale "Podoba ci się to.", "To podoba się tobie, ale nie
                  mnie." itd.
                  • jacklosi Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 30.03.05, 12:00
                    mipp napisał:

                    > jacklosi napisał:
                    >
                    > > Nie wierz im. Próbują Cię wprowadzić w błąd.
                    >
                    > To Ty próbujesz wprowadzić nas w błąd.
                    >
                    > > Szyk zdania jest tylko skutkiem
                    > > akcentowania lub nie zaimka, a nie przyczyną.
                    >
                    > Na początku zdania używa się tylko akcentowanej formy - "mnie". Koniec,
                    kropka.
                    >
                    > Analogicznie jest z zaimkami "ci" i "tobie". Nie powiesz przecież "Ci się to
                    > podoba." (w żadnej sytuacji bez względu na to, co chcesz zaakcentować) tylko
                    > "Tobie się to podoba.", ale "Podoba ci się to.", "To podoba się tobie, ale nie
                    > mnie." itd.

                    Toz to się radykalny radykalizm odezwał! A własnie że powiem, bo mi się tak
                    podoba, tak mi się podoba, tak mi podoba się, tak podoba się mnie, podoba mnie
                    się tak, podoba się mnie tak, tak się mi podoba i już.
                • ja22ek Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 29.04.05, 16:42
                  jacklosi napisał:

                  >Istotą rzeczy jest to, że mnie,
                  >ciebie, tobie, jemu itp. używasz wtedy, kiedy chcesz zaakcentować, że to chodzi
                  >głównie o ciebie, jego, ją czy kogoś innego.

                  Zauważcie przy okazji, że jest jego - go i jemu - mu, a nie ma *jeją ani
                  *jejej. To znowu objaw dyskryminacji płci!

                  J22
    • sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 04.04.05, 23:01
      To jak to w końcu jest? :)
      • preta mnie się podoba! 29.04.05, 16:21
        Mnie sie podoba, podoba mi sie.
        NIGDY "MI" na poczatku!!!!
        • ja22ek Re: mnie się podoba! 29.04.05, 16:37
          Mi się wydaje, że NIGDY jest po prostu nieprawdą. Wyjdź na dwór i posłuchaj jak
          się mówi na ulicy. Co ciekawe, mówi się nierzadko także "kocham ciebie"
          i "dziękuję tobie". I to często ci sami ludzie, którzy nie potrafią
          użyć "mnie", nadużywają "tobie" i "ciebie".

          J22
          • preta Re: mnie się podoba! 29.04.05, 18:44
            ja22ek nie widzisz, ze MI na poczatku zdania brzmi i wyglada tragicznie? Mnie
            juz w przedszkolu uczono, zeby na poczatku zdania nie bylo "misiow". Wiem, ze
            jezyk sie rozwija, zmienia i tandecieje, ale czasem nie rozumiem, dlaczego
            niechlujstwo wyslawiania sie i upraszczanie za wszelka cene musi prowadzic do
            takich koszmarow jak wlasnie misie, czy tekstow typu "tu pisze" zamiast "tu
            jest napisane".
            Na szczescie jezyk ulicy to nie jest moj ulubiony sposob wyslawiania sie. Jesli
            dla Ciebie to dobry wzor, to sie nie dziwie, ze nie razi Cie zwrot "MI SIE
            PODOBA".
            Mnie to razi, mnie sie nie podoba, ja z tym walcze.


            > Mi się wydaje, że NIGDY jest po prostu nieprawdą. Wyjdź na dwór i posłuchaj
            jak
            >
            > się mówi na ulicy. Co ciekawe, mówi się nierzadko także "kocham ciebie"
            > i "dziękuję tobie". I to często ci sami ludzie, którzy nie potrafią
            > użyć "mnie", nadużywają "tobie" i "ciebie".
            >
            > J22
            • ja22ek Re: mnie się podoba! 02.05.05, 10:00
              Niestety, moje wyczucie językowe w sprawie misiów i tupiszów jest całkowicie
              obojętne. Może dlatego, że od kiedy żyję, te formy mi towarzyszą i mają się
              dobrze. Kiedyś nawet, tak jak Ty, usiłowałem z nimi walczyć, ale w końcu
              stwierdziłem, że nie ma takiej potrzeby.

              W każdym razie przesadą jest nazywanie misiów początkowych tragedią,
              szczególnie gdy te misie towarzyszą nam w innych miejscach zdania.

              Pozdrawiam
              Jazzek

              PS. I ja mam swoje "tragedie" językowe. Równie zabawne.
              • ardjuna Re: mnie się podoba! 02.05.05, 11:19
                ja22ek napisał:

                > W każdym razie przesadą jest nazywanie misiów początkowych tragedią,
                > szczególnie gdy te misie towarzyszą nam w innych miejscach zdania.

                Panie Ja Dwudziesty Drugi Ek! Zauważcie, że misie początkowe zdecydowanie różnią
                się od misiów wewnętrznych (zwanych też ezoterycznymi), albowiem te pierwsze
                pisane są Wielką Literą, która, jak wiadomo, szczególne ma znaczenie. Nie można
                zatem tak lekką rączką glajchszaltować obu (obojga) misiów, nie narażając się na
                zarzut karygodnej powierzchowności językowej (zob. teorie de Saussure'a i
                Chomsky'ego). :))))))))))))))))))))))))))))))))
    • sutra Re: Mi się podoba, czy mnie się podoba? 09.09.05, 18:17
      proszę o opinię eksperta
Inne wątki na temat:
Pełna wersja