przecinek przed i, i w ogóle przecinki

25.06.05, 00:11
W szkole mnie uczyli, że przed "i" nie stawia się przecinka.
Czy zatem takie zdanie jak w akapicie ponizej jest prawidłowe? Bo ktos
twierdził, że tu przed "i" powinien stać przecinek. Z logicznego punktu
widzenia, by sie przydał. Jak to jest u nas z tymi przecinkami - stawia się
je "logicznie" czy "ustawowo"?

"...Dziewczynki marzyły o tym torcie od tygodnia. Zosia też i świadomości, że
w czasie przyjęcia będzie już dawno siedzieć w pociągu, nie osładzała myśl,
że..."
    • teano_laura Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 00:19
      No właśnie! A co z przecinkiem, jeśli "i" następuje po zdaniu wtrąconym?

      Np.
      Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą czarną
      spódnicę...
      Czy po "czarną" przed "i" dawać przecinek, czy nie?
      • efedra Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 05:59
        teano_laura napisała:

        > No właśnie! A co z przecinkiem, jeśli "i" następuje po zdaniu wtrąconym?
        >
        > Np.
        > Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą czarną
        > spódnicę...
        > Czy po "czarną" przed "i" dawać przecinek, czy nie?

        I w jednym, i w drugim przypadku - tak. Ale po "Z logicznego punktu widzenia" w
        liscie Dysgrafii - nie.
        • zakrencik Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 10:53
          efedra napisała:

          > teano_laura napisała:
          >
          > > No właśnie! A co z przecinkiem, jeśli "i" następuje po zdaniu wtrąconym?
          > >
          > > Np.
          > > Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą czarn
          > ą
          > > spódnicę...
          > > Czy po "czarną" przed "i" dawać przecinek, czy nie?
          >
          > I w jednym, i w drugim przypadku - tak. Ale po "Z logicznego punktu widzenia"
          w
          >
          > liscie Dysgrafii - nie.


          1. - tak, 2. - nie. Wtrącenie musi mieć orzeczenie... W pierwszym to będzie
          wtrącenie w postaci elipsy, a w drugim zwykłe wymienianie cech. To było moje
          zdanie.
          • dysgrafia Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 14:04
            zakrencik napisała:

            > efedra napisała:
            >
            > > teano_laura napisała:
            > >
            > > > No właśnie! A co z przecinkiem, jeśli "i" następuje po zdaniu wtrąc
            > onym?
            > > >
            > > > Np.
            > > > Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą
            > czarn
            > > ą
            > > > spódnicę...
            > > > Czy po "czarną" przed "i" dawać przecinek, czy nie?
            > >
            > > I w jednym, i w drugim przypadku - tak. Ale po "Z logicznego punktu widze
            > nia"
            > w
            > >
            > > liscie Dysgrafii - nie.
            >
            >
            > 1. - tak, 2. - nie. Wtrącenie musi mieć orzeczenie... W pierwszym to będzie
            > wtrącenie w postaci elipsy, a w drugim zwykłe wymienianie cech. To było moje
            > zdanie.
            >
            Ojejujuuuuuuuu! Zgubiłam się! Co to jest ta elipsa?

            Czy mozesz po prostu zacytować zdanie wstawiając prawidłowo przecinki? Bo już
            nie wiem o które zdanie komu chodzi.
            Czyli podsumowując - jak to jest z tym przecinkiem przed i?
            Czy na przykład w temacie posta ten przecinek rozdzielający dwa "i" ma być?
            Są tu jakieś proste reguły?
          • teano_laura Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 18:52
            Nie wiem czy dobrze zrozumiałam.
            Czy obie chcecie wyrazić, że zdanie:
            Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą
            czarną spódnicę.
            jest napisane prawidłowo, a zdanie

            Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną i długą
            czarną spódnicę.

            jest z błedem interpunkcyjnym?

            Czy może Wasze zdania są podzielone?

            A może obie wersje są poprawne?

            • stefan4 Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 20:05
              teano_laura:
              > Czy obie chcecie wyrazić, że zdanie:
              > Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą
              > czarną spódnicę.
              > jest napisane prawidłowo, a zdanie
              >
              > Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną i długą
              > czarną spódnicę.

              Nie wiem, czym różni się prawidłowość od lewidłowości, ale to drugie zdanie jest
              po prostu niezrozumiałe z powodów interpunkcyjnych.

              - Stefan

              www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
        • dysgrafia Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 14:06
          efedra napisała:

          > teano_laura napisała:
          >
          > > No właśnie! A co z przecinkiem, jeśli "i" następuje po zdaniu wtrąconym?
          > >
          > > Np.
          > > Miała na sobie bluzkę z krótkim rękawem, oczywiście czarną, i długą czarn
          > ą
          > > spódnicę...
          > > Czy po "czarną" przed "i" dawać przecinek, czy nie?
          >
          > I w jednym, i w drugim przypadku - tak. Ale po "Z logicznego punktu widzenia"
          w
          >
          > liscie Dysgrafii - nie.

          Tam przed "by"? A w ogóle przed "by" stawia się przecinki?
          • efedra Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 25.06.05, 17:30
            dysgrafia napisała:

            > efedra napisała:

            > > I w jednym, i w drugim przypadku - tak. Ale po "Z logicznego punktu widze
            > nia" w liscie Dysgrafii - nie.
            >
            > Tam przed "by"? A w ogóle przed "by" stawia się przecinki?

            Tak, tam przed "by".
            W ogole to zalezy od tego, o ktore z dwoch zupelnie roznych "by" Ci chodzi.
            Jezeli o czastke skladowa form trybu warunkowego (tak jak u Ciebie - "by sie
            przydala", albo "przydalaby sie"), to nie. Ale jezeli to ma byc spojnik
            oznaczajacy to samo, co "aby", "zeby" czy "azeby", to tak.
          • stefan4 Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 26.06.05, 00:33
            dysgrafia:
            > A w ogóle przed "by" stawia się przecinki?

            Moim zdaniem dzielenie słów na takie, przed którymi należy się przecinek i na
            takie, przed którymi się nie należy, jest pozbawione sensu. Znaki przestankowe
            mają związek ze strukturą zdania a nie z pojedynczymi słowami. Przecinkiem
            oddziela zdania składowe wewnątrze zdania złożonego (przecinek pełni jeszcze
            inne funkcje, ale ta jest chyba najważniejsza).

            Niektórych słów trudno jest użyć tak, żeby nie rozpoczynały zdania podrzędnego,
            wobec tego przed nimi zwykle stoi przecinek. Do takich należą np. ,,że'' i
            ,,który''. Ale to jest taka sobie obserwacyjka a nie niezłomna zasada; i nie
            warto tego pamiętać, bo zawsze znajdzie się mnóstwo wyjątków.

            Więc (uwielbiam rozpoczynać zdanie od więca!) nie ma jednoznacznej odpowiedzi na
            pytanie, czy przed ,,by'' pisze się przecinek. Czasem się pisze a czasem nie.

            A czy przed ,,pan'' pisze się przecinek? A jeśli nie, to dlaczego ,,człowiek
            strzela, pan Bóg kule nosi'' z przecinkiem?

            - Stefan

            www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
            • dysgrafia Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 26.06.05, 17:59
              stefan4 napisał:

              > Znaki przestankowe
              > mają związek ze strukturą zdania a nie z pojedynczymi słowami. Przecinkiem
              > oddziela zdania składowe wewnątrze zdania złożonego (przecinek pełni jeszcze
              > inne funkcje, ale ta jest chyba najważniejsza).

              No dobrze, a jak jest przy wyliczankach?

              Powiedzmy:
              dziewczyna w czarnych obcisłych szortach

              kot z dużą białą plamą na ogonie

              czy między przymiotnikami powinien być przecinek, czy nie? W drugim bym dała, w
              pierwszym - nie jestem pewna, czy to nie przypadek jak z "pierwszymi polskimi
              samolotami" gdzie przecinka się nie stawia.

              A takie zdanie już trochę bardziej skomplikowane:
              Rzeczywiście, trzy ledwo domykające się, tekturowe pudła, chociaż obszerne, nie
              wystarczały, by pomieścić wszystkie ksiązki.

              czy przed tekturowe dać przecinek? a może potraktować ową tekturę jak
              wtrącenie? I dalej: czy wtrąceniem jest "chociaż obszerne" i jako takie powinno
              być oddzielone przecinkami, czy nie? Dla mnie to jest zdanie wtrącone i
              logicznie rzecz biorac powinno być wzięte w klamrę przecinków. Ale ktos
              ostatnio pisał, ze to musi byc zdanie z orzeczeniem, a ja tu orzeczenia nie
              widzę.
              Im dłużej czytam to forum tym bardziej gubię się w interpunkcji :-(

              BTW "ledwo" czy "ledwie"?

              dysgrafia
              • efedra Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 26.06.05, 20:34
                dysgrafia napisała:

                > No dobrze, a jak jest przy wyliczankach?
                >
                > Powiedzmy: dziewczyna w czarnych obcisłych szortach
                Bez przecinka.

                > kot z dużą białą plamą na ogonie
                Bez przecinka.

                > A takie zdanie już trochę bardziej skomplikowane:
                > Rzeczywiście, trzy ledwo domykające się, tekturowe pudła, chociaż obszerne,
                nie wystarczały, by pomieścić wszystkie ksiązki.

                > czy przed tekturowe dać przecinek?
                Nie.
                a może potraktować ową tekturę jak wtrącenie?
                Nie, to nie jest wtracenie, tylko opis cechy pudla.

                I dalej: czy wtrąceniem jest "chociaż obszerne" i jako takie powinno być
                oddzielone przecinkami, czy nie?
                Tak. Z przecinkami. Orzeczenie jest domyslne ("byly").

                > Im dłużej czytam to forum tym bardziej gubię się w interpunkcji :-(
                My czasem tez. I dlatego miewamy rozne opinie.
                Ja tez przedstawilam tu moje zdanie; prawdopodobnie przynajmniej jedna osoba w
                ktoryms punkcie sie ze mna nie zgodzi. A moze pare osob w paru punktach.
                Dlatego tak sie tu dobrze bawimy.

                • dysgrafia Re: przecinek przed i, i w ogóle przecinki 27.06.05, 00:05
                  efedra napisała:

                  > dysgrafia napisała:
                  >
                  > > No dobrze, a jak jest przy wyliczankach?
                  > >
                  > > Powiedzmy: dziewczyna w czarnych obcisłych szortach
                  > Bez przecinka.
                  >
                  > > kot z dużą białą plamą na ogonie
                  > Bez przecinka.

                  Dlaczego bez? Da się to jakoś wytłumaczyć? Uzasadnić?
                  >
                  > > A takie zdanie już trochę bardziej skomplikowane:
                  > > Rzeczywiście, trzy ledwo domykające się, tekturowe pudła, chociaż obszern
                  > e,
                  > nie wystarczały, by pomieścić wszystkie ksiązki.
                  >
                  > > czy przed tekturowe dać przecinek?
                  > Nie.

                  Czemu?

                  Jak by musiało brzmieć to zdanie żeby dać przecinek? Jak odróżnić kiedy jest
                  wyliczanka, a kiedy opis cechy?

                  Wracając do kota z dużą białą plamą na ogonie
                  to jak by to wygladało gdyby plama była podłużna?

                  kot z dużą, podłużną, białą plamą na ogonie

                  czy
                  kot z dużą, podłużną białą plamą na ogonie

                  a może
                  kot z dużą podłużną białą plamą na ogonie?
                  albo
                  kot z dużą, podłużną, białą, plamą na ogonie?

                  Prosiłabym o uzasadnienie stanowiska.

                  A gdybyśmy tu dali "i"?

                  kot z dużą i podłużną, białą plamą na ogonie?

                  Czy w ogóle bez przecinka?

                  dys.
    • dysgrafia up n/t 15.07.05, 10:18
      up bo widzę, ze pojawiła się ekspertka
      • dysgrafia Re: up n/t 03.08.05, 00:27
        up
Pełna wersja