"posiadac wiedzę"

06.07.05, 17:40
dlaczego jest to niepoprawny zwrot?
    • ja22ek Re: "posiadac wiedzę" 07.07.05, 11:01
      Zaraz tam niepoprawny. Napuszony i śmieszny zaledwie.
    • gatta13 Re: "posiadac wiedzę" 07.07.05, 21:52
      A co z posiadaczem cery? "krem przeznaczony jest dla posiadaczy cery..."
      • kochanica-francuza Re: "posiadac wiedzę" 09.07.05, 23:28
        gatta13 napisała:

        > A co z posiadaczem cery? "krem przeznaczony jest dla posiadaczy cery..."
        No właśnie,kto ma cerę?Posiadacz?Właściciel?
        • iwa_ja Re: "posiadac wiedzę" 11.07.05, 22:26
          Kiedyś mój były szef powiedział na Bardzo Ważnej Konferencji Prasowej, ze
          posiada żonę.
          Natychmiast z sali padło pytanie, ile razy w tygodniu posiada...
    • teresa.kruszona Re: "posiadac wiedzę" 13.07.05, 23:43
      „Posiadać” (coś), „posiadacz” (czegoś) często występują w języku urzędowym.
      Lepiej: mieć (coś), być właścicielem (czegoś), zwłaszcza jeśli dotyczy to
      rzeczy drobnych, np. zamiast: posiadać długopis, lepiej: mieć długopis,
      zamiast: posiadać wąsy (czy wspomnianą tu cerę suchą), lepiej: mieć wąsy, mieć
      suchą cerę. Posiadać można np. duży majątek. „Posiadać wiedzę” nie jest formą
      niepoprawną, ale to wyrażenie książkowe, lepiej powiedzieć, że ktoś ma ogromną
      wiedzę (w jakiejś dziedzinie).
      • ardjuna Re: "posiadac wiedzę" 14.07.05, 10:30
        A co z posiadaniem języków?
        • marecki997 Re: "posiadac wiedzę" 14.07.05, 23:10
          Języki można znać, a nie mieć. Więc posiadać można tylko język w gębie.
          • ardjuna Re: "posiadac wiedzę" 15.07.05, 08:31
            marecki997 napisał:

            > Języki można znać, a nie mieć. Więc posiadać można tylko język w gębie.

            Twa pryncypialność rozczula. Czyżbyś posiadł był wszystkie rozumy? :)
          • efedra Re: "posiadac wiedzę" 15.07.05, 14:42
            marecki997 napisał:

            > Języki można znać, a nie mieć. Więc posiadać można tylko język w gębie.

            Wrecz przeciwnie, kolego M. Jezyk w gebie mozna tylko miec (mozna go rozwniez
            zapomniec). Natomiast jezykow obcych - istotnie - miec nie mozna, ale mozna je
            posiasc: tak samo zreszta, jak wiedze.
            • ardjuna Że spuentuję Ignacym: 15.07.05, 17:57
              Mysz, dlatego że niegdyś całą książkę zjadła,
              Rozumiała, iż wszystkie rozumy posiadła.

              To z uprzejmym mrygim w kierunku Imć Mareckiego ;)
              • marecki997 Re: Że spuentuję Ignacym: 15.07.05, 18:26
                Skąd w was tyle złośliwości? Nie rozumiem co jest pryncypialnego w stwierdzeniu
                "nie można mieć języka obcego". Nigdy się nie spotkałem z takim stwierdzeniem,
                nie przyszło mi nawet do głowy że można taką konstrukcję stworzyć. Jeśli ktoś z
                was spotkał użycie takiej formy w internecie, to prosiłbym o link - ciekawi mnie
                kto coś takiego wymyślił. A użycie słowa "posiadadać" wiadomo, brzmi sztucznie,
                niezależnie od tego czy odnosi się do jakiegoś narządu, jak język, czy do rzeczy.
                • efedra Re: Że spuentuję Ignacym: 15.07.05, 19:01
                  marecki997 napisał:

                  > Skąd w was tyle złośliwości?

                  Drobnymi zlosliwostkami bawimy sie na tym forum z nawyku. Przyjmiemy je tez od
                  Ciebie, jezeli beda trafne.

                  > Nie rozumiem co jest pryncypialnego w stwierdzeniu "nie można mieć języka
                  obcego".

                  Odpowiadam tu za Ardjune, ale domyslam sie, ze chodzi mu nie o samo
                  stwierdzenie, tylko o Twoj ton.
                  A jezyka obcego miec nie mozna, mozna go natomiast posiadac.

                  > Jeśli ktoś z was spotkał użycie takiej formy w internecie,

                  Internet nie jest glownym zrodlem wiedzy o jezyku. Ludzie jeszcze wczesniej
                  wymyslili cos takiego, jak slowniki. Poczytaj sobie slownik jezyka polskiego
                  pod haslem "posiadac".

                  Na marginesie: zdaje sie, ze wciaz mylisz jezyk w gebie (ktory sie ma, albo
                  ktorego sie zapomina), z jezykiem, ktorym sie mowi, i ktory mozna posiadac.
                  Pozdrowienia.
                  • marecki997 Re: Że spuentuję Ignacym: 15.07.05, 20:39
                    Pisząc o "języku w gębie" miałem na myśli narząd o tej nazwie. Jak inaczej
                    nazwiesz język-narząd? Jeżeli nazwiesz go "językiem", to trudno będzie się
                    zorientować o jaki język naprawdę chodzi. Dlatego trzeba dodać jakieś określenie
                    - na przykład narząd umiejcowiony w gębie. Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru.
                    • teresa.kruszona Re: Że spuentuję Ignacym: 15.07.05, 23:44
                      Niepoprawne są konstrukcje „posiadać znajomość języka obcego”, „nie posiadać
                      znajomości języka obcego” czy też „posiadać język obcy”. Lepiej: znać język
                      obcy (albo nie znać języka obcego), posługiwać się językiem obcym.
                      • efedra Re: Że spuentuję Ignacym: 16.07.05, 13:57
                        teresa.kruszona napisała:

                        > Niepoprawne są konstrukcje ?posiadać znajomość języka obcego?, R
                        > 22;nie posiadać
                        > znajomości języka obcego? czy też ?posiadać język obcy?. Lepi
                        > ej: znać język
                        > obcy (albo nie znać języka obcego), posługiwać się językiem obcym.

                        Az jeknelam i rece mi opadly. Przeciez wszystko poszlo od przekonywania
                        Mareckiego, ze nie mozna posiadac jezyka w gebie.
                        Jestem wrogiem uzywania "posiadac" zamiast "miec" i nigdy w zyciu nie
                        powiedzialabym, ze posiadam jakies narzecze obce, natomiast uznaje, ze jest
                        dopuszczalne w pewnych sytuacjach, na przyklad przy podsumowywaniu czyichs
                        dokonan, stwierdzenie "posiadl wiele jezykow obcych" albo "posiada szeroka
                        wiedze..." (nie "posiada wiedze o miejscu pobytu podejrzanego").
                        A teraz tak wyszlo, ze jestem zwolenniczka uzywania na co dzien tego okropnego
                        "posiadania". :(((

                      • ardjuna Re: Że spuentuję Ignacym: 16.07.05, 18:51
                        teresa.kruszona napisała:

                        > Niepoprawne są konstrukcje „posiadać znajomość języka obcego”, „nie posiadać
                        znajomości języka obcego” czy też „posiadać język obcy”.

                        Pryncypialność Teresy również rozczula (w sensie wyjaśnionym przez Efedrę) i
                        dwuwiersz Karsickiego także i tu nie byłby bez sensu :)
                        Albowiem z czasownikiem 'posiąść/posiadać' sprawa wydaje się nie tak prosta,
                        jak, dajmy na to, z parą 'żółty - rzułty', gdzie pryncypialność taka mogłaby być
                        na miejscu. Wprawdzie np. Imć Markowski twierdzi za Mareckim i Teresą :) iż
                        niepoprawne są powyższe konstrukcje, jednakże np. internetowy SJP - wzorując się
                        na papierowym Doroszewskim - cytuje je wciąż jako pełno(po)prawne.
                        sjp.pwn.pl/haslo.php?id=47188
                        Markowski młodszy jest niż Doroszewski, a inkryminowane wyrażenia z
                        'posiąść/posiadać' - starsze niż oni obaj razem podliczeni. Co wszak wcale nie
                        musi znaczyć, iż są niepoprawne, czyż nie?
                        • dupek.jak.kazdy.facet Niezupełnie 17.07.05, 16:34
                          Pod podanym linkiem za pełnoprawną została uznana foma "posiadać znajomość
                          języków", a nie "posiadać języki obce".
    • dres12 Re: "posiadac wiedzę" 16.07.05, 11:33
      To ulubiony zwrot rzeczników prasowych Policji - zamiast "a skąd ja to do...
      mam wiedzieć?", oświadczają zazwyczaj:"Nie posiadamy wiedzy na ten temat :("
      • ardjuna Re: "posiadac wiedzę" 16.07.05, 19:18
        dres12 napisał:

        > To ulubiony zwrot rzeczników prasowych Policji - zamiast "a skąd ja to do...
        > mam wiedzieć?", oświadczają zazwyczaj:"Nie posiadamy wiedzy na ten temat :("

        Oczywiście, w zgodzie z tradycją winni oświadczać: "Nie posiedliśmy wiedzy na
        ten temat". Drobiazg, a jaka różnica! :)
Pełna wersja