szeregowa Kowalska czy szeregowy Kowalska?

[efedra]

Jak sie powinno mowic o Kowalskiej w wojsku - zgodnie z jej plcia
'szeregowa', czy wedle wojskowej nomenklatury - 'szeregowy'.
W Polsce chyba kobiet jeszcze nie przyjmuja, ale co sie powinno napisac
tlumaczac informacje z angielskiego?
e.

[ardjuna]

"Szeregowy Kowalska" to jak "pielęgniarka Jankowski", nie uważasz?

[randybvain]

Jak już musisz, to użyj jakiejś omownej konstrukcji: ... w stopniu szeregowca, w
randze szeregoeca, itepe.

[efedra]

randybvain napisał:

> Jak już musisz, to użyj jakiejś omownej konstrukcji: ... w stopniu
szeregowca, w randze szeregoeca, itepe.

No musze. I raczej musze pisac konkretnie, bo to nie literatura, tylko rzeczowe
sprawozdanie z wydarzen w wojsku. I tam jest 'szeregowa', a nawet - co gorsze -
'starsza szeregowa' (pfc - private first class). I rodzaj meski, i zenski
brzmia w tym ukladzie okropnie.
Rozumiem, ze chodze po dziewiczym (no pun intended) terenie, ale co mi
radzicie? Co z dwojga zlego brzmi nieco lepiej?
Ogarnieta rozterka
e.

[agni_me]

"Szeregowa Kowalska" brzmi tak, jakby była jedną z wielu Kowalskich, typowa
Kowalska taka. "Szeregowy Kowalska" od razu umieszcza ją w wojsku, w mundurze i
trochę wpędza w klimat "Rzeczpospolitej Babskiej".
No więc na mój słuch marny to jednak szeregowy. Tylko trochę głupio, nie?

Mickiewiczowski precedens

[arana]

"Lecz ten wódz, choć w żołnierskiej odzieży,

Jakie piękne dziewicze ma lica?

Jaką pierś? - Ach, to była dziewica,

To Litwinka, dziewica-bohater,

Wódz Powstańców - Emilija Plater!"


Wódz - Emilija Plater, czyli szeregowiec - Emilia Kowalska.

Dyć Mickiewicz to Litwin

[randybvain]

I jego etnolekt jest dziwaczny.

Melduje poslusznie...

[efedra]

...ze wzielam pod uwage wszystkie opinie (dziekuje wszystkim za burze mozgow)
i decyduje sie na 'szeregowego'.
Nie ze wzgledu na Mickiewicza, bo
1. w cytowanym wierszu potrzebny byl element zaskoczenia
2. jak on mial napisac - 'wodzka'? czy (wg s.b.) - wucka?
pzdr
e.

[ardjuna]

A czy pisząc o harcerstwie (czy tam skautach, wsio ryba), też pisałabyś o
"drużynowym Kowalskiej"?
Uważam, że dziwotwory tego typu przynależą do śmietniska językowego, i to
bynajmniej nie ze względu na tzw. równouprawnienie.

[arana]

...że harcerstwo ma za sobą lata tradycji. Przed wojskiem jeszcze długa droga.
Efedra ją przeciera. :-)

No to niech przeciera,

[ardjuna]

nie tworząc na wstępie fałszywych wzorów. Skoro jest forma żeńska danego słowa,
należy jej użyć, a nie trwać zmurszale przy stereotypach :)
Czy "plutonowa Kowalska" też brzmi źle?

Nie, nie brzmi żle, ale

[arana]

...by napisać bez wyrzutów sumienia "szeregowa Kowalska", musi to sobie
powtórzyć ze sto razy. I czytelnicy też.

Ja tam bym sobie

[ardjuna]

z tysiąc razy musiał powtarzać "szeregowy Kowalska", a i tak przy tysiąc
pierwszym pękłbym hucznie z hamowanego dotychczas śmichu.

Szeregowy Kowalska?

[arana]

Przecież to możliwe. Np. w Us Army.

Wołasz ze słodką nadzieją: "Wystąp", a melduje się John Kowalska.

Zapomniałam

[arana]

zapytać: "Co wtedy z pękaniem?"

Nie grozi, bo

[ardjuna]

się do juesarmy nie wybieram. Mam niemrawą nadzieję, że ona się do mnie też nie
wybierze.

[jacklosi]

I tym samym stanęłaś w jednym szeregu z nauczycielem Kowalską i urzędnikiem
państwowym Kwiatkowską.

[mika_p]

A może "szeregowiec"? Jest film "Szeregowiec Benjamin" i trochę innej tradycji
z tym słowem by się znalazło, chyba ze to musi być ściśle-najściślej?

[efedra]

mika_p napisała:

> A może "szeregowiec"? Jest film "Szeregowiec Benjamin" i trochę innej
tradycji
> z tym słowem by się znalazło, chyba ze to musi być ściśle-najściślej?

Szeregowca widze od poczatku, ale jaka widzisz roznice miedzy szeregowym
Kowalska a szeregowcem Kowalska?
Poza tym - czy 'szeregowiec' nalezy do oficjalnej terminologii wojskowej? Chyba
nie.
A to jest sprawozdanie

[ardjuna]

Efedruniu PrzenajTymojanajmilsza! SzeregowA Kowalska... Na Boga!

[mika_p]

Szeregowiec Kowalska to jak doktor Kowalska :)
Tak to widze.

[ardjuna]

Szeregowiec Kowalska to jak obywatel Kowalska (albo towarzysz Kowalska, jeśli
ktoś woli).
Tak to widzę.

A tak na marginesie...

[arana]

Gdy się już panie zadomowią w wojsku na dobre, z pewnością pojawią się i inne
wyrażenia, np. dostojnie –szeregowczyni, pospolicie – szeregówka,
pieszczotliwie – szereżka, w sympatycznym skrócie – szerka, nieco pejoratywnie –
szerega, jeszcze bardziej – szera…

Co jeszcze może być?

kpr.

[ardjuna]

Zajmę się stopniem dla wojska najważniejszym (przede wszystkim ze względów
charakterologicznych), stosując kategoryzację wprowadzoną przez Przedmówczynię:
kapralczyni,
kapralka,
kapunia,
kapka,
kapa,
kaprawa.

[vatseq]

Szeregowy Kowalska, albowiem słowo 'szeregowy' jest skrótek od 'żołnierz
szeregowy'. Dla prostoty i skrótu opuszcza się słowo 'żołnierz'.

z poważaniem
sierż. pchor. rez. vatseq

[ardjuna]

vatseq napisał:

> Szeregowy Kowalska, albowiem słowo 'szeregowy' jest skrótek od 'żołnierz
> szeregowy'. Dla prostoty i skrótu opuszcza się słowo 'żołnierz'.

Mętne uzasadnienie. Znaczyłoby to, że nieuprawnione są tytuły typu "naczelna
Kowalska" i trzeba mówić "naczelny Kowalska" (skrót od "naczelny dyrektor"). A
skoro używa się określeń typu "naczelna dyrektor", "prokurator rejonowa" itp.,
to i fraza "żołnierz szeregowa" (skrót: szeregowa) ma prawo bytu :)

[vatseq]

ardjuna napisał:

> vatseq napisał:
>

> Mętne uzasadnienie. Znaczyłoby to, że nieuprawnione są tytuły typu "naczelna
> Kowalska" i trzeba mówić "naczelny Kowalska" (skrót od "naczelny dyrektor").

Tak! Oczywiście! Inaczej można zrozumieć 'naczelna Kowalska' jako należąca do
(małp) naczelnych!!! Nie ma stanowiska/funkcji "naczelny/-na"

> A
> skoro używa się określeń typu "naczelna dyrektor",

ja powiedziałbym raczej: 'dyrektor naczelny' bez względu na płeć owego/owej.
Lepiej chyba brzmi 'dyrektor naczelny Gertruda Kowalska' niż 'naczelny dyrektor
Gertruda Kowalska'. Może dodałbym jeszcze 'pani': 'pani dyrektor naczelny'.
(wszelkie podobieństwo do postaci prawdziwych jest przypadkowe)

"prokurator rejonowa" itp.,

Podobnie jak wyżej, ale z zachowaniem szyku 'prokurator rejonowy'.

> to i fraza "żołnierz szeregowa" (skrót: szeregowa) ma prawo bytu :)

Jak najbardziej.

vatseq

Naczelna prosto z drzewa

[arana]

Pamiętacie piękną prezentację Georga-prosto-z-drzewa?
_Georg. Naczelny. A to brat, małpa (N)naczelny.

Rozumiem, Panie Vatsq, że se yaycys,

[ardjuna]

bo jeśli nie, to tylko Ci munduru brakuje.
Ale nie szeregowego, lecz kaprala... I to z moherową czapką :)
Skoro nasz język jest na tyle bogaty, że pozwala w ten czy inny sposób
różnicować płeć opisywanych podmiotów - rzecz przecież dość istotną w życiu
człowieka - to korzystajmy z tego, do jasnej ptasiej!
Co powie fraza "dyrektor naczelny Archiwów Państwowych" komuś, kto nie wie, że
to jest kobieta? Albo: Na spotkaniu będzie dyrektor naczelny naszej firmy wraz z
zastępcą [obie kobiety]?
Język, szczególnie ten mówiony, ma chyba ułatwiać komunikację i przekazywać jak
najwięcej informacji w możliwie najkrótszej formie, a nie na odwyrtkę, hę?
Czy też mamy może przemawiać językiem pieczątek i różnych Bardzo Ważnych Dokumentów?
Interesujące jest jednak to, że same zainteresowane wolą być 'dyrektorami' i
'zastępcami', a nie, broń Boże (który wszak jesteś mężczyzną), 'dyrektorkami' i
'zastępczyniami'. Wygląda na to, że kobiecy kompleks niższości jest u nas
znacznie bardziej zakorzeniony niż np. w Niemczech, gdzie od dawna nie słychać
nic "kolokwialnego" w słowach 'Direktorin' czy 'Stellvertreterin'.

[vatseq]

Oczywiście, że sobie jajca (na boczku) robiłem z ową dyrektor naczelną i
pozostałymi - taka mała prowokacja. ;-)

vatseq

Uff, a jużem był sięgnął po kosę! n.t.

[ardjuna]

[vatseq]

Kielce czy Sosnowiec?? ;-)

vatseq

[vatseq]

Właśnie w radiowej Trójce mówią na ten temat właśnie. Jeden z pytających zadał
pytanie, jak będzie wyglądał stopień kon=biety służącej w marynarce wojennej.
Facet jest "bosman mat", kobieta byłaby (gdyby wszędzie feminizować nazwy
zawodów/funkcji) "bosmanka matka" :-D

vatseq

[ardjuna]

Przepraszam bardzo, a czy bosmanka nie może być matką? Mundur nie zwalnia od
prokreacji!

[stefan4]

vatseq:
> Jeden z pytających zadał pytanie, jak będzie wyglądał stopień kon=biety
> służącej w marynarce wojennej.

,,Końbieta'' to chyba w kawalerii a nie w marynarce, nie? W marynarce są za to
niewiastatki z młódkami ratunkowymi. Śpi się na nich w kobiutach.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak