Gość: marsjani Re: Wjścigują się czy ścigają się ? IP: *.olsztyn.um.gov.pl 02.11.01, 14:58 Gość portalu: K.M. napisał(a): A mój syn (8 l.)ostatnio nauczył mnie wierszyka : "Na wyścigach wyscigowych wyścigowa wyscigówka wyscignęła wyścigową wyscigówkę Nr 5" Najbardziej intrygująca jest oczywiście ta piątka. Odpowiedz Link Zgłoś
teresa.kruszona Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 02.11.01, 19:25 Ścigać, prześcigać, prześcignąć, nie spotkałam formy wyścignąć (nawet jeśli miałaby to być wyścigówka nr 5). Odpowiedz Link Zgłoś
marsjanin Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 03.11.01, 18:33 teresa.kruszona napisał(a): > Ścigać, prześcigać, prześcignąć, nie spotkałam formy wyścignąć (nawet jeśli > miałaby to być wyścigówka nr 5). To z tą wyścigówką nr5 to oczywiście tylko wierszyk, ale co do ścigać (się) nie udzieliła Pani chyba odpowiedzi. Z pewnąscią bowiem "ścigać" - kogoś ale czy ścigać się? to już nie jestem pewien. Chyba użyłbym "wyscigować sie" Podobnie przescigać, prześcignąć (kogoś) ale nie prrześcigać sie z kimś. Odpowiedz Link Zgłoś
civic_vtec Re: Wyścigują się czy ścigają się ? 03.11.01, 18:47 marsjanin napisał(a): > To z tą wyścigówką nr5 to oczywiście tylko wierszyk, ale co do ścigać (się) nie > udzieliła Pani chyba odpowiedzi. Z pewnąscią bowiem "ścigać" - kogoś ale czy > ścigać się? to już nie jestem pewien. Chyba użyłbym "wyscigować sie" Podobnie > przescigać, prześcignąć (kogoś) ale nie prrześcigać sie z kimś. Oczywiście "ścigać kogoś" (tu jesteśmy zgodni). "Ścigać się" jest też poprawne mimo tego, że budzi sprzeciw poprzez zestawienie poprzedniego znaczenia i zaimka zwrotnego się (wychodzi z tego - gonić samego siebie). Lepiej to brzmi po uzupełnieniu o informacje "z kim" i sądzę, że wówczas wątpliwości są rozwiane, jednak bez tego okolicznika mówimy o udziale w ściganiu czyli wyścigu. Ten ostatni rzeczownik nie tworzy żadnych form czasownikowych. Prześcignąć się jest oczywiście błędne - jak sam to zauważyłeś. Ścigamy się na Marsa i z powrotem? Pozdrawiam Vtec Odpowiedz Link Zgłoś
civic_vtec Wyścigują się czy ścigają się ? - uzupełnienie 03.11.01, 18:50 civic_vtec napisał(a): > Prześcignąć się jest oczywiście błędne - jak sam to zauważyłeś. Jeżeli mówimy o prześcignięciu swoich własnych dokonań to poprawnym zwrotem jest "prześcignąć siebie". Pozdrawiam Vtec Odpowiedz Link Zgłoś
kreska12 Re: Mimo to się ścigają ? 04.11.01, 09:31 civic_vtec napisał(a): > > Oczywiście "ścigać kogoś" (tu jesteśmy zgodni). "Ścigać się" jest też poprawne > > mimo tego, że budzi sprzeciw poprzez zestawienie poprzedniego znaczenia i zaimk > a > zwrotnego się (wychodzi z tego - gonić samego siebie). Lepiej to brzmi po > uzupełnieniu o informacje "z kim" i sądzę, że wówczas wątpliwości są rozwiane, > jednak bez tego okolicznika mówimy o udziale w ściganiu czyli wyścigu. Ten > ostatni rzeczownik nie tworzy żadnych form czasownikowych. Mam dwa pytania: 1. na tyle często widuję "mimo tego" w miejsce "mimo to", że podejrzewam rozszerzenie normy językowej na tę formę; ale od kiedy? 2. udzielone tak uprzejmie dodatkowe informacje o rzeczownikach "ściganie" i "wyścig" są zapewne przydatne, jednak skąd to kategoryczne twierdzenie, że "się" zawsze oznacza "siebie" (por. modlę się, boję się, śmieję się, dom buduje się... ? Kreska > > Prześcignąć się jest oczywiście błędne - jak sam to zauważyłeś. > > Ścigamy się na Marsa i z powrotem? > > Pozdrawiam > Vtec Odpowiedz Link Zgłoś
civic_vtec Re: Mimo to się ścigają ? 04.11.01, 13:22 kreska12 napisał(a): > Mam dwa pytania: > 1. na tyle często widuję "mimo tego" w miejsce "mimo to", że podejrzewam > rozszerzenie normy językowej na tę formę; ale od kiedy? Cóż, nie jestem ani polonistą ani językoznawcą. Nie wiem, czy ta "moja" forma jest poprawna czy nie, tym bardziej nie potrafię udzielić informacji od kiedy. Zrobię z tego pytanie do Pani Ekspert. Zgoda? > 2. udzielone tak uprzejmie dodatkowe informacje o rzeczownikach "ściganie" > i "wyścig" są zapewne przydatne, jednak skąd to kategoryczne twierdzenie, > że "się" zawsze oznacza "siebie" (por. modlę się, boję się, śmieję się, dom > buduje się... ? Stwierdzenie, że moja wypowiedź była kategoryczna to przesada. Chciałem tylko pokazać w jaki sposób rozumuje mój rozmówca i dlaczego forma ścigać się jest dla niego dziwna. Proszę o więcej uwag do moich błędów - jeśli będą :) Pozdrawiam Vtec Odpowiedz Link Zgłoś
teresa.kruszona Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 03.11.01, 23:07 Wierszyk rzeczywiście ładny, ale trudno uznać formy w nim zawarte za poprawne. Moja odpowiedź Cię nie zadowoliła, więc spróbuję jeszcze raz: ścigać to czasownik w bezokoliczniku; ścigać może ktoś (lub coś, np. Twój głos) kogoś; ktoś może być ścigany przez kogoś, np. Marsjanin przez Vteca; ktoś może ścigać się z kimś, np. Marsjanin z Vtecem; mówimy też, że coś złego ściga kogoś (prześladuje), np. nieszczęście, bieda; można nawet ścigać kogoś wzrokiem. Gdy chcesz uniknąć nieporozumienia, kto kogo lub kto z kim się ściga, połóż zaimek się przed czasownikiem, np. Lubię się ścigać z Vtecem. Naturalnie można prześcignąć, prześcigać (ale nie wyścigiwać ani prześcigiwać) innych. Czego Ci serdecznie życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
marsjanin Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 04.11.01, 13:29 teresa.kruszona napisał(a): > Wierszyk rzeczywiście ładny, ale trudno uznać formy w nim zawarte za poprawne. > Moja odpowiedź Cię nie zadowoliła, więc spróbuję jeszcze raz: ścigać to > czasownik w bezokoliczniku; ścigać może ktoś (lub coś, np. Twój głos) kogoś; > ktoś może być ścigany przez kogoś, np. Marsjanin przez Vteca; ktoś może ścigać > się z kimś, np. Marsjanin z Vtecem; mówimy też, że coś złego ściga kogoś > (prześladuje), np. nieszczęście, bieda; można nawet ścigać kogoś wzrokiem. > Gdy chcesz uniknąć nieporozumienia, kto kogo lub kto z kim się ściga, połóż > zaimek się przed czasownikiem, np. Lubię się ścigać z Vtecem. > Naturalnie można prześcignąć, prześcigać (ale nie wyścigiwać ani prześcigiwać) > innych. Czego Ci serdecznie życzę. Oczywiście nie uznaję form użytych w wierszyku za poprawne, mojemu ośmiolatkowi tego zbyt szczegółowo nie tłumaczyłem bo jeszcze, nie daj Boże dowiedziałbym sie, że jestem zbyt - jak to młodzież dziś potrafi określić - upierdliwy. Mam nadzieję jednak że nie będzie grzechem jeśli pozostanę przy formie ktoś kogoś ściga (aby go doścignąć lub prześcignąć) rezygnując z formy - ktoś z kimś się ściga na rzecz "ktoś z kimś się wysciguje"? Pozostajac pod urokiem misternego wywodu, serdecznie dziekuję. Odpowiedz Link Zgłoś