Wjścigują się czy ścigają się ?

IP: *.104.popsite.net 31.10.01, 01:33
    • Gość: marsjani Re: Wjścigują się czy ścigają się ? IP: *.olsztyn.um.gov.pl 02.11.01, 14:58
      Gość portalu: K.M. napisał(a):
      A mój syn (8 l.)ostatnio nauczył mnie wierszyka : "Na wyścigach wyscigowych
      wyścigowa wyscigówka wyscignęła wyścigową wyscigówkę Nr 5" Najbardziej
      intrygująca jest oczywiście ta piątka.


      • teresa.kruszona Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 02.11.01, 19:25
        Ścigać, prześcigać, prześcignąć, nie spotkałam formy wyścignąć (nawet jeśli
        miałaby to być wyścigówka nr 5).
        • marsjanin Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 03.11.01, 18:33
          teresa.kruszona napisał(a):

          > Ścigać, prześcigać, prześcignąć, nie spotkałam formy wyścignąć (nawet jeśli
          > miałaby to być wyścigówka nr 5).

          To z tą wyścigówką nr5 to oczywiście tylko wierszyk, ale co do ścigać (się) nie
          udzieliła Pani chyba odpowiedzi. Z pewnąscią bowiem "ścigać" - kogoś ale czy
          ścigać się? to już nie jestem pewien. Chyba użyłbym "wyscigować sie" Podobnie
          przescigać, prześcignąć (kogoś) ale nie prrześcigać sie z kimś.

          • civic_vtec Re: Wyścigują się czy ścigają się ? 03.11.01, 18:47
            marsjanin napisał(a):

            > To z tą wyścigówką nr5 to oczywiście tylko wierszyk, ale co do ścigać (się) nie
            > udzieliła Pani chyba odpowiedzi. Z pewnąscią bowiem "ścigać" - kogoś ale czy
            > ścigać się? to już nie jestem pewien. Chyba użyłbym "wyscigować sie" Podobnie
            > przescigać, prześcignąć (kogoś) ale nie prrześcigać sie z kimś.


            Oczywiście "ścigać kogoś" (tu jesteśmy zgodni). "Ścigać się" jest też poprawne
            mimo tego, że budzi sprzeciw poprzez zestawienie poprzedniego znaczenia i zaimka
            zwrotnego się (wychodzi z tego - gonić samego siebie). Lepiej to brzmi po
            uzupełnieniu o informacje "z kim" i sądzę, że wówczas wątpliwości są rozwiane,
            jednak bez tego okolicznika mówimy o udziale w ściganiu czyli wyścigu. Ten
            ostatni rzeczownik nie tworzy żadnych form czasownikowych.

            Prześcignąć się jest oczywiście błędne - jak sam to zauważyłeś.

            Ścigamy się na Marsa i z powrotem?

            Pozdrawiam
            Vtec
            • civic_vtec Wyścigują się czy ścigają się ? - uzupełnienie 03.11.01, 18:50
              civic_vtec napisał(a):

              > Prześcignąć się jest oczywiście błędne - jak sam to zauważyłeś.

              Jeżeli mówimy o prześcignięciu swoich własnych dokonań to poprawnym zwrotem
              jest "prześcignąć siebie".

              Pozdrawiam
              Vtec

            • kreska12 Re: Mimo to się ścigają ? 04.11.01, 09:31
              civic_vtec napisał(a):

              >
              > Oczywiście "ścigać kogoś" (tu jesteśmy zgodni). "Ścigać się" jest też poprawne
              >
              > mimo tego, że budzi sprzeciw poprzez zestawienie poprzedniego znaczenia i zaimk
              > a
              > zwrotnego się (wychodzi z tego - gonić samego siebie). Lepiej to brzmi po
              > uzupełnieniu o informacje "z kim" i sądzę, że wówczas wątpliwości są rozwiane,
              > jednak bez tego okolicznika mówimy o udziale w ściganiu czyli wyścigu. Ten
              > ostatni rzeczownik nie tworzy żadnych form czasownikowych.

              Mam dwa pytania:
              1. na tyle często widuję "mimo tego" w miejsce "mimo to", że podejrzewam
              rozszerzenie normy językowej na tę formę; ale od kiedy?
              2. udzielone tak uprzejmie dodatkowe informacje o rzeczownikach "ściganie"
              i "wyścig" są zapewne przydatne, jednak skąd to kategoryczne twierdzenie,
              że "się" zawsze oznacza "siebie" (por. modlę się, boję się, śmieję się, dom
              buduje się... ?
              Kreska




              >
              > Prześcignąć się jest oczywiście błędne - jak sam to zauważyłeś.
              >
              > Ścigamy się na Marsa i z powrotem?
              >
              > Pozdrawiam
              > Vtec

              • civic_vtec Re: Mimo to się ścigają ? 04.11.01, 13:22
                kreska12 napisał(a):

                > Mam dwa pytania:
                > 1. na tyle często widuję "mimo tego" w miejsce "mimo to", że podejrzewam
                > rozszerzenie normy językowej na tę formę; ale od kiedy?

                Cóż, nie jestem ani polonistą ani językoznawcą. Nie wiem, czy ta "moja" forma
                jest poprawna czy nie, tym bardziej nie potrafię udzielić informacji od kiedy.
                Zrobię z tego pytanie do Pani Ekspert. Zgoda?

                > 2. udzielone tak uprzejmie dodatkowe informacje o rzeczownikach "ściganie"
                > i "wyścig" są zapewne przydatne, jednak skąd to kategoryczne twierdzenie,
                > że "się" zawsze oznacza "siebie" (por. modlę się, boję się, śmieję się, dom
                > buduje się... ?

                Stwierdzenie, że moja wypowiedź była kategoryczna to przesada. Chciałem tylko
                pokazać w jaki sposób rozumuje mój rozmówca i dlaczego forma ścigać się jest dla
                niego dziwna.

                Proszę o więcej uwag do moich błędów - jeśli będą :)

                Pozdrawiam
                Vtec
          • teresa.kruszona Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 03.11.01, 23:07
            Wierszyk rzeczywiście ładny, ale trudno uznać formy w nim zawarte za poprawne.
            Moja odpowiedź Cię nie zadowoliła, więc spróbuję jeszcze raz: ścigać to
            czasownik w bezokoliczniku; ścigać może ktoś (lub coś, np. Twój głos) kogoś;
            ktoś może być ścigany przez kogoś, np. Marsjanin przez Vteca; ktoś może ścigać
            się z kimś, np. Marsjanin z Vtecem; mówimy też, że coś złego ściga kogoś
            (prześladuje), np. nieszczęście, bieda; można nawet ścigać kogoś wzrokiem.
            Gdy chcesz uniknąć nieporozumienia, kto kogo lub kto z kim się ściga, połóż
            zaimek się przed czasownikiem, np. Lubię się ścigać z Vtecem.
            Naturalnie można prześcignąć, prześcigać (ale nie wyścigiwać ani prześcigiwać)
            innych. Czego Ci serdecznie życzę.
            • marsjanin Re: Wjścigują się czy ścigają się ? 04.11.01, 13:29
              teresa.kruszona napisał(a):

              > Wierszyk rzeczywiście ładny, ale trudno uznać formy w nim zawarte za poprawne.
              > Moja odpowiedź Cię nie zadowoliła, więc spróbuję jeszcze raz: ścigać to
              > czasownik w bezokoliczniku; ścigać może ktoś (lub coś, np. Twój głos) kogoś;
              > ktoś może być ścigany przez kogoś, np. Marsjanin przez Vteca; ktoś może ścigać
              > się z kimś, np. Marsjanin z Vtecem; mówimy też, że coś złego ściga kogoś
              > (prześladuje), np. nieszczęście, bieda; można nawet ścigać kogoś wzrokiem.
              > Gdy chcesz uniknąć nieporozumienia, kto kogo lub kto z kim się ściga, połóż
              > zaimek się przed czasownikiem, np. Lubię się ścigać z Vtecem.
              > Naturalnie można prześcignąć, prześcigać (ale nie wyścigiwać ani prześcigiwać)
              > innych. Czego Ci serdecznie życzę.

              Oczywiście nie uznaję form użytych w wierszyku za poprawne, mojemu ośmiolatkowi
              tego zbyt szczegółowo nie tłumaczyłem bo jeszcze, nie daj Boże dowiedziałbym sie,
              że jestem zbyt - jak to młodzież dziś potrafi określić - upierdliwy. Mam nadzieję
              jednak że nie będzie grzechem jeśli pozostanę przy formie ktoś kogoś ściga (aby
              go doścignąć lub prześcignąć) rezygnując z formy - ktoś z kimś się ściga na
              rzecz "ktoś z kimś się wysciguje"?
              Pozostajac pod urokiem misternego wywodu, serdecznie dziekuję.

Pełna wersja