Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry

19.02.03, 23:59
Kiedy ktoś z komisji powiedział, że chodzi mu o pytania posła Ziobry, Ziobro
poprawił, że powinno się mówić "posła Ziobro". Myślę jednak, że to powinno
się odmieniać. Kto ma rację?

flx
    • ja22ek Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 20.02.03, 10:07
      Przykra sprawa z tymi nazwiskami... Niby powinno się je odmieniać (co
      potwierdzi każdy znający co nieco gramatykę), a właściciele nazwisk robią to
      coraz bardziej niechętnie. Szczególnie ludzie z końcówką -o. Może to kwestia
      historycznych zawirowań wokół takiej odmiany: kiedyś o Kościuszku, dziś o
      Kościuszce, to może lepiej w ogóle nie ruszać, może też to wpływ emancypacji
      kobiet, co doprowadziło do zaniku deklinacji ich nazwisk.
      Wygląda na to, że nazwiska będą jednak w niedalekim horyzoncie czasowym
      nieodmieniane. W razie wątpliwości co do przypadku zostanie użyty wyraz
      odmieniany, np. pan, pani albo imię.
      I będziemy mówić o panu Kowalski, naczelniku Kościuszko, prezydencie Narutowicz.
      To straszne :)
      • frolix Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 20.02.03, 14:08
        ja22ek napisała:
        > Przykra sprawa z tymi nazwiskami... Niby powinno się je odmieniać (co
        > potwierdzi każdy znający co nieco gramatykę), a właściciele nazwisk robią to
        > coraz bardziej niechętnie. Szczególnie ludzie z końcówką -o.

        Wiesz, mało mnie obchodzi, co robią niechętnie właściciele nazwisk, szczególnie
        z końcówką -o. Idąc tym tropem, mam kubek i chcę, by odmieniano go tak, jak ja
        chcę. W dopełniaczu ma być "kubkowi"!

        > Może to kwestia
        > historycznych zawirowań wokół takiej odmiany: kiedyś o Kościuszku, dziś o
        > Kościuszce, to może lepiej w ogóle nie ruszać, może też to wpływ emancypacji
        > kobiet, co doprowadziło do zaniku deklinacji ich nazwisk.

        Nie znam zbyt dobrze historii deklinacji nazwisk, ale pod względem praktycznym
        odmiana nazwisk kończących się na -o jest myląca. Jeśli mówimy, że nie
        ma "Ziobry", to znaczy, kto jest nieobecny? Ziobra czy Ziobro?

        > Wygląda na to, że nazwiska będą jednak w niedalekim horyzoncie czasowym
        > nieodmieniane. W razie wątpliwości co do przypadku zostanie użyty wyraz
        > odmieniany, np. pan, pani albo imię.
        > I będziemy mówić o panu Kowalski, naczelniku Kościuszko, prezydencie
        Narutowicz
        > .
        > To straszne :)

        Straszniej:
        I będą my mówić o pan Kowalski, naczelnik Kościuszko, prezydent Narutowicz.
        (ale za to zaoszczędzimy pięć znaków!)

        flx

        • stefan4 Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 20.02.03, 14:59
          frolix:
          > mam kubek i chcę, by odmieniano go tak, jak ja chcę. W
          > dopełniaczu ma być "kubkowi"!

          A jakie jest zdanie Twojego kubkowi na ten temat?

          - Stefan
          • frolix Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 20.02.03, 23:52
            stefan4 napisał:
            > > mam kubek i chcę, by odmieniano go tak, jak ja chcę. W
            > > dopełniaczu ma być "kubkowi"!
            >
            > A jakie jest zdanie Twojego kubkowi na ten temat?

            Gulp.

            flx
      • ala100 Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 22.02.03, 12:26
        ja22ek napisała:

        > Przykra sprawa z tymi nazwiskami...
        > I będziemy mówić o panu Kowalski, naczelniku Kościuszko, prezydencie
        >Narutowicz

        i o pani prezes Rapaczyński...

        Mam pytanie.

        Czy nazwiska obcokrajowców zakończone na -ski odmienia się czy nie?

        Czy nieodmienianie nazwiska Pani Prezes świadczy o szacunku czy wprost
        przeciwnie? A może to stołeczna moda? Prowincjuszka Ala.
        • frolix Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 22.02.03, 14:13
          ala100 napisała:

          > ja22ek napisała:
          >
          > > Przykra sprawa z tymi nazwiskami...
          > > I będziemy mówić o panu Kowalski, naczelniku Kościuszko, prezydencie
          > >Narutowicz
          >
          > i o pani prezes Rapaczyński...

          Jeśli już, to albo Rapaczynski, albo Rapaczyńska. Słyszałem, że niedawno
          oficjalnie spolszczyła własne nazwisko (a może wróciła do dawnej formy?).

          > Czy nieodmienianie nazwiska Pani Prezes świadczy o szacunku czy wprost
          > przeciwnie?

          Polski zapis jej nazwiska na pewno powinno się odmieniać. Chociaż na stronie
          Agory jest jeszcze amerykańska forma, nieodmieniana.

          flx
    • ala100 Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 20.02.03, 17:46
      Obiecuję posła Ziobro nie odmieniać, chyba że się zasłuży jak Kościuszko. Ala
    • zbigniew_ Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 24.02.03, 12:36
      To typowy przypadek próby dodania sobie splendoru poprzez nieodmienianie
      nazwiska wywodzacego sie od pospolitego ziobra (regionalnego żebra).
      Bardzo to małostkowe i już nie chce mi się po raz kolejny tłuc tego wątku.
      Gwarantuje, ze jesli poseł Ziobro nazywał sie np. Kosciuszko to nie miałby nic
      przeciwko odmianie jego nazwiska.
    • sze Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 02.03.03, 15:02
      > Kiedy ktoś z komisji powiedział, że chodzi mu o pytania posła Ziobry, Ziobro
      > poprawił, że powinno się mówić "posła Ziobro". Myślę jednak, że to powinno
      > się odmieniać. Kto ma rację?

      Akurat jeśli chodzi o nazwiska, to opinia jego posiadacza gra pewną rolę.
      Uważam, że jeśli tylko znamy jego opinię, należy ją w miarę możliwości
      uwzględniać. Jeśli Ziobro sobie nie życzy odmieniania, to niech mu będzie, jego
      prawo. Podobnie jak pisownia czy wymowa nazwiska czy imienia.

      Choć generalnie oczywiście odmieniać się powinno wszystko, co się tylko da.
      • joozinka Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 11.09.03, 18:59
        > Akurat jeśli chodzi o nazwiska, to opinia jego posiadacza gra pewną rolę.
        > Uważam, że jeśli tylko znamy jego opinię, należy ją w miarę możliwości
        > uwzględniać. Jeśli Ziobro sobie nie życzy odmieniania, to niech mu będzie,
        > jego prawo. Podobnie jak pisownia czy wymowa nazwiska czy imienia.
        > Choć generalnie oczywiście odmieniać się powinno wszystko, co się tylko da.

        A jeżeli odmiana naswiska pana Ziobro pojawia sie na egzaminie wstępnym na
        polonistykę??? Czy wtedy też trzeba uwzględniać jego osobiste zdanie na ten
        temat?
        • teresa.kruszona Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 12.09.03, 17:36
          Nazwisko Ziobro - zgodnie z zasadami - odmienia się według deklinacji
          rzeczownikowej (żeńskiej, bo przed -o jest spółgłoska twarda; gdyby była miękka
          przed -o, to też według rzeczownikowej, ale męskiej). Na egzaminie należy podać
          zasadę i odmienić nazwisko.
          Jeśli chodzi o posła Ziobrę, to „Gazeta” odstąpiła od odmieniania (początkowo
          odmienialiśmy) na wyraźną prośbę pana Ziobry, który poprosił o to
          komisję, Sejm i media. Ponieważ jego prośbę instytucje te (Sejm i komisja)
          uwzględniły, my także się dostosowaliśmy, bo często cytujemy materiały komisji
          lub Sejmu i czytelnik byłby zdezorientowany - w jednym tekście raz widziałby to
          nazwisko odmienione, raz nie.
        • sze Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 12.09.03, 19:01
          > A jeżeli odmiana naswiska pana Ziobro pojawia sie na egzaminie wstępnym na
          > polonistykę??? Czy wtedy też trzeba uwzględniać jego osobiste zdanie na ten
          > temat?

          Akurat polonistyka to specyficzne środowisko, mające własne idiosynkrazje w
          dziedzinie języka i głęboką wiarę, że nie tylko jest posiadaczem patentu na
          tzw. "poprawność" (też ich wymysł), ale i jego prawodawcą.

          Moja rada jest taka, że niestety trzeba się ponauczać ich dziwactw i jeśli się
          chce wejść między wrony, krakać jak i one.

          A więc: odmieniać.
          • joozinka Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 13.09.03, 10:23
            Toż odmieniłam... I chyba poskutkowało... We "wronim" stadzie znalazł się też
            mały kącik dla mnie...
    • ja22ek Re: Poseł Ziobro nie lubi posła Ziobry 14.09.03, 13:22
      Autentyk sprzed czterdziestu paru lat:

      Komendantowi MO z Dobrzyniewa ob. STANISŁAWOWI GŁĄBOWI, , funkcjonariuszom MO z
      Dobrzyniewa:

      Ob. ob.: Aleksandrowi Romańczukowi
      Tadeuszowi Gołodziejko
      Tadeuszowi Budkiewiczowi

      PRACOWNIKOM CEGIELNI:
      Ob. ob.: Kazimierzowi Tocha
      Michałowi Monik
      Stanisławowi Pleśniak
      Franciszkowi Nowackiemu
      Edmundowi Sienkiewiczowi
      Feliksowi Ignaciuk
      Krystynie Głąb
      Zofii Kraszewskiej

      osobom niewymienionym oraz sekcjom zawodowych i Ochotniczych Straży Pożarnych z
      Białegostoku, Fast, Choroszczy, Bacieczek i Knyszyna, za ofiarną i pełną
      poświęcenia pracę przy zlokalizowaniu i ugaszeniu pożaru w Cegielni Dobrzyniewo
      TĄ DROGĄ PODZIĘKOWANIE SKŁADA

      Kierownictwo Białostockich Zakładów Terenowego Przemysłu Materiałów Budowlanych
      w Białymstoku oraz kierownictwo Cegielni w Dobrzyniewie.

      Pełna dowolność :)

      Pozdrawiam
      Jazzek
Pełna wersja