lib 21.09.06, 10:50 Jak powinno być: następnych pięć miesięcy czy następne pięć miesięcy. Coś mi chodzi po głowie, że obie wersje są poprawne, chociaż dla mnie dużo lepiej brzmi "następnych". lib Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mach_2 Re: Dobrze myślisz 21.09.06, 12:05 Pierwszych pięćdziesiąt czy pierwsze pięćdziesiąt? Następnych dziesięć czy następne dziesięć? Itp. Pozdrawiam Elżbieta Żurek (Lublin) Pewnie nie ucieszy Pani taka odpowiedź, ale obie wersje są poprawne. Jest jednak między nimi subtelna różnica. Jeśli słyszę: pierwsze dziesięć minut meczu, to traktuję ten okres jako pewną całość, jeśli zaś słyszę: pierwszych dziesięć minut meczu, to jest tak, jakbym te minuty widział osobno. Dlatego czasem jedna z tych konstrukcji jest lepsza od drugiej, np. pierwszych dziesięć tomów ukazało się w latach 1958-69. Gdyby ktoś użył tu słów pierwsze dziesięć, to można by pomyśleć, że tomy te ukazały się razem, tylko - choć brzmi to absurdalnie - drukowano je przez 11 lat! Swoboda wyboru konstrukcji jest ograniczona w rodzaju męskoosobowym. Możemy powiedzieć np. pierwszych pięciu klientów, ale nie pierwsze pięciu klientów. Swobodę wyboru ogranicza też szyk: pierwsze pięć minut lub pierwszych pięć minut, także pięć pierwszych minut, ale nie pięć pierwsze minut. Proszę zwrócić uwagę na łączliwość składniową: Pierwsze pięć minut minęło spokojnie albo Pierwszych pięć minut minęło spokojnie, ale nie: ...minęły. — Mirosław Bańko Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 gaudete... 21.09.06, 13:33 mach_2 (cytat z Bańki): > Pewnie nie ucieszy Pani taka odpowiedź, ale obie wersje są poprawne. ... i troche co innego znaczą. Zgoda. Tylko dlaczego tamtą panią miałoby to martwić? Mnie zwykle cieszy, gdy nikt mi nie próbuje zakazywać używania formy językowej, do której przywykłem. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak Odpowiedz Link Zgłoś
mach_2 Re: gaudete... 21.09.06, 13:57 Może dlatego tak napisał, że ludzie często oczekują bardziej arbitralnych opinii: to dobrze, tamto źle i koniec. Odpowiedz Link Zgłoś
szkola.be Re: następnych pięć czy następne pięć 21.09.06, 16:51 Odmiana pszymiotnika w liczbie mnogiej zależy od rodzaju (męskoosobowego lub żeńskoosobowego). W słowniku jest pszykład odmiany "ostatni" co pasuje do pszymiotnika "następny". Biernik, bo o nim dyskutujemy, w liczbie mnogiej zależny jest od rodzaju. Rodzaj męskoosobowy: jak dopełniacz, żeńskoosobowy "ostatnie". Miesiąc - on, ten miesiąc rodzaj męski, więc pięć miesięcy pewnie też rodzaj męski, więc następnyh pięć miesięcy, ale następne pięć minut (bo ta minuta-ona) Tak więc wydaje mi się, że Kto? co? (jest) następne pięć miesięcy Kogo? Czego? (nie ma) następnyh pięciu miesięcy Komu? Czemu? (się pszypatruję) następnym pięciu miesiącom Kogo? Co? (widzę) następnyh pięć miesięcy Z kim? Z czym? (rozmawiam) z następnymi pięcioma miesiącami O kim? O czym? (muwię) o nasyępnyh pięciu miesiącah O! Następne pięć miesięcy.(?) Tak więc zależy to od kotekstu, np. od czasownika powiązanego ze zwrotem. Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 09:27 Tym razem szkola.be trafiła kulą w płot bezdyskusyjnie. Ostatnie pięć miesięcy jest w mianowniku i ostatnich pięć miesięcy jest też w mianowniku, problem nie ma nic wspólnego z deklinacją. Odpowiedz Link Zgłoś
szkola.be Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 10:05 Ja się nie upieram , napisałam "pewnie". Ale podaj skąd ta twoja pewność. Jakiś link do słownika? Bo ja podałam na jakiej podstawie. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 10:22 szkola.be: > Ale podaj skąd ta twoja pewność. > Jakiś link do słownika? Jakiego tam słownika... W języku polskim mówi się w mianowniku l.mn. ,,cztery miesiĄCE'' ale RÓWNIEŻ W MIANOWNIKU l.mn. ,,pięć miesiĘCY''. To są jakby dwie różne liczby mnogie, ich użycie zależy od liczebnika. Jedna z nich stanowi pozostałość po starosłowiańskich zaszłościach. ,,Następne cztery miesiące'' i ,,następne pięć miesięcy'' to z grubsza to samo, tylko różni się liczebnikiem: interesuje nas następny blok 4-miesięczny (ew. 5-miesięczny). ,,Cztery następne miesiące'' i ,,pięć następnych miesięcy'' oznacza też z grubsza to samo, tylko z różnym liczebnikiem: z następnych miesięcy wybieramy cztery osobne sztuki (ew. pięć sztuk). - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak Odpowiedz Link Zgłoś
szkola.be Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 12:51 Twoje uzasadnienie nie jest logiczne. Piszesz bowiem: > W języku polskim mówi się w mianowniku l.mn. ,,cztery miesiĄCE'' ale RÓWNIEŻ W > MIANOWNIKU l.mn. ,,pięć miesiĘCY''. "Cztery miesiące i pięć miesięcy to całkiem inne zwroty. Nie można powiedzieć cztery miesięcy, ani pięć miesiące. Tu omawiamy bardzo konkretny pszykład i liczebnika nie można zmieniać na inny. Ta jak nie można zmieniać rodzaju z męskiego na żeński (z miesięcy na minuty). Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 13:29 Przeczytaj sobie jeszcze raz pytanie. Chodzi o to, że w MIANOWNIKU (w stosunku do całego zwrotu) można powiedzieć i "następne pięć miesięcy" i "następnych pięć miesięcy". Pięć można zamienić na sześć, siedem i dziesięć, a nie na dwa, trzy i cztery (tu Stefan też nie do końca doczytał. To tylko słowo "następne" jest albo w mianowniku lm. albo w dopełniaczu lm. I o to właśnie w pytaniu chodzi, najprawdopodobniej. Odpowiedz Link Zgłoś
szkola.be Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 15:16 1. W tereści pytania nic nie jest napisane o mianowniku. Czytałam dokładnie, a forma zależy od pszypadku - na pewno. 2. Dalej nie podałeś podkładki, potwierdzającej prwadziwość twego twierdzenia, że w mianowniku obie formy są poprawne. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: następnych pięć czy następne pięć 22.09.06, 15:55 szkola.be: > 2. Dalej nie podałeś podkładki [...] Wpadłeś, Jacklosi. Dopóki nie wykombinujesz podkładki z pieczątką i numerem dziennika podawczego, to nie wywikłasz się z uścisku Szkołowych szczęk. Szkoło.Be, przyznaję się od razu, że nie mam podkładki na to, że słowo ,,szczęk'' jest ,,popapra(w)ne'', cokolwiek by to coś na ,,p'' miało znaczyć. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak Odpowiedz Link Zgłoś
margotje Re: następnych pięć czy następne pięć 08.10.06, 12:30 lib napisała: > Jak powinno być: następnych pięć miesięcy czy następne pięć miesięcy. Coś mi > chodzi po głowie, że obie wersje są poprawne, chociaż dla mnie dużo lepiej > brzmi "następnych". > lib mianownik: pierwsze dziesiec minut dopelniacz: pierwszych dziesieciu minut celownik: pierwsze dziesiec minut i tak dalej......... Zalezy oczywiscie od przypadku, w jakim wyrazenie wystepuje. Odpowiedz Link Zgłoś