Razy w rzędzie.

16.07.03, 09:12
Jaka jest różnica między "dwa razy z rzędu" a "dwa razy pod
rząd"?
Co wiadomo o poprawności tych form?

Lauder.
    • ala100 Re: Razy w rzędzie. 16.07.03, 20:49
      lauder napisał:

      > Jaka jest różnica między "dwa razy z rzędu" a "dwa razy pod
      > rząd"?

      W goglach:

      "dwa razy z rzędu" - "dwa razy pod rząd" = 304 - 506

      > Co wiadomo o poprawności tych form?

      Doroszewski uznaje tylko "z rzędu" (nie: pod rząd). Trochę mnie to zdziwiło. Na
      przykład w poniższym zdaniu " z rzędu" według mnie nie pasuje:

      "Wielu badaczy definiuje epizodyczne upijanie się przez mężczyzn i kobiety
      jako spożywanie 5 lub więcej drinków pod rząd."

      Ja bym się upierała przy "z rzędu" tylko dla liczebników porządkowych. O tu
      jest bardzo ladne zdanie zawierające obie formy:

      "Trzecią nominację z rzędu otrzymał Russell Crowe i kto wie, czy nie dołączy
      on do grona twórców, którzy dwa razy pod rząd otrzymali Oscara dla ..."


      Pozdrawiam. Ala
      • ja22ek Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 11:38
        ala100 napisała:

        >Doroszewski uznaje tylko "z rzędu" (nie: pod rząd). Trochę mnie to zdziwiło. Na
        > przykład w poniższym zdaniu " z rzędu" według mnie nie pasuje:

        Najgorzej, gdy słownikarze kierują się własnym smakiem zamiast
        rozpowszechnieniem zwrotów. Szczególnie przy wyrażeniach idiomatycznych takie
        arbitralne rozstrzygnięcia są nie na miejscu.
        • ala100 Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 17:58
          ja22ek napisał:


          > Najgorzej, gdy słownikarze kierują się własnym smakiem zamiast
          > rozpowszechnieniem zwrotów.

          Tak to mówi demagog i populista, żeby nie powiedzieć gorzej. A jak byś zbadał
          to rozpowszechnienie zwrotów? Goglami? Ala
          • ja22ek Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 18:07
            Przeprowadzając badania terenowe. Badania te na pewno dałyby wynik podobny do
            Alinego.

            Nb. kabaret 'Elita' popełnił kiedyś piosenkę na melodię kaczuszek (ale długo
            zanim kaczuszki stały się modne :), i tam proszę was jest swojski zwrot "pięć
            razy pod rząd". Nie mogło być 'z rzędu', bo akcent byłby do 'du'.

            I jeszcze jednym nawiasem: z zrzędu to może być zrzęda.

            A demagogie to uprawiają antyrusycyści.
            • ala100 Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 18:19
              ja22ek napisał:

              > Przeprowadzając badania terenowe.

              Ha, ha, ha. A póżniej ogłoszą, że na reprezentatywnej próbie.

              Na Podlasiu zrobiono ze dwadzieścia lat temu pewne badania terenowe i zaraz
              potem pojawił się nowy naród: podlascy Ukraińcy.

              > Nb. kabaret 'Elita' popełnił kiedyś piosenkę na melodię kaczuszek (ale długo
              > zanim kaczuszki stały się modne :), i tam proszę was jest swojski zwrot "pięć
              > razy pod rząd". Nie mogło być 'z rzędu', bo akcent byłby do 'du'.
              > I jeszcze jednym nawiasem: z zrzędu to może być zrzęda.

              Ja osobiście nic do "pod rząd" nie mam. Sama stosuję. Doroszewskiemu wybaczam,
              bo wiem że czas płynie nieubłaganie.

              > A demagogie to uprawiają antyrusycyści.

              A populizm niektórzy lingwiści zapatrzeni w lud. Ala
              • ja22ek Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 20:27
                ala100 napisała:

                > A populizm niektórzy lingwiści zapatrzeni w lud. Ala

                Są-ż tacy? Jacek
                • teresa.kruszona Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 23:44
                  Tak jest u Doroszewskiego, tak też jest u innych autorów słowników
                  poprawnościowych - „pod rząd” (rusycyzm) uznawane jest za niepoprawne
                  (poprawnie „z rzędu”). Być może „pod rząd” doczeka się ułaskawienia i ze
                  względu na frekwencję zostanie uznane za dopuszczalne, ale zapewne z
                  kwalifikatorem „potocznie”. Historia zna takie wypadki, np. mielić kawę,
                  mieszać kakałko...
                  • jacklosi Re: Razy w rzędzie. 18.07.03, 13:17
                    Nie brzydzę się rusycyzmów, w tym też pod rząd. Ale rozgraniczenie pomiędzy
                    liczebnikami głównymi i porządkowymi wydaje mi się sensowne. Nie pasuje mi
                    bowiem drugi raz pod rząd, wolę drugi raz z rządu. A dwa razy obojętnie czy z
                    rzędu czy pod rząd. Ale może to tylko ulotna impresja.
                    • stefan4 Re: Razy w rzędzie. 18.07.03, 15:19
                      jacklosi:
                      > Nie brzydzę się rusycyzmów, w tym też pod rząd.

                      ,,Wsie podriad'' (po rosyjsku pisane razem) oznacza mniej wiećej ,,wszyscy jak
                      leci''. Może dlatego Wielcy i Mądrzy uznali ,,pod rząd'' za rusycyzm? Mnie
                      jakoś ,,dwa razy pod rząd'' nie razi. ,,Podriad'' to jeszcze jest kontrakt, czy
                      umowa.

                      - Stefan
Inne wątki na temat:
Pełna wersja