lauder 16.07.03, 09:12 Jaka jest różnica między "dwa razy z rzędu" a "dwa razy pod rząd"? Co wiadomo o poprawności tych form? Lauder. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ala100 Re: Razy w rzędzie. 16.07.03, 20:49 lauder napisał: > Jaka jest różnica między "dwa razy z rzędu" a "dwa razy pod > rząd"? W goglach: "dwa razy z rzędu" - "dwa razy pod rząd" = 304 - 506 > Co wiadomo o poprawności tych form? Doroszewski uznaje tylko "z rzędu" (nie: pod rząd). Trochę mnie to zdziwiło. Na przykład w poniższym zdaniu " z rzędu" według mnie nie pasuje: "Wielu badaczy definiuje epizodyczne upijanie się przez mężczyzn i kobiety jako spożywanie 5 lub więcej drinków pod rząd." Ja bym się upierała przy "z rzędu" tylko dla liczebników porządkowych. O tu jest bardzo ladne zdanie zawierające obie formy: "Trzecią nominację z rzędu otrzymał Russell Crowe i kto wie, czy nie dołączy on do grona twórców, którzy dwa razy pod rząd otrzymali Oscara dla ..." Pozdrawiam. Ala Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 11:38 ala100 napisała: >Doroszewski uznaje tylko "z rzędu" (nie: pod rząd). Trochę mnie to zdziwiło. Na > przykład w poniższym zdaniu " z rzędu" według mnie nie pasuje: Najgorzej, gdy słownikarze kierują się własnym smakiem zamiast rozpowszechnieniem zwrotów. Szczególnie przy wyrażeniach idiomatycznych takie arbitralne rozstrzygnięcia są nie na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 17:58 ja22ek napisał: > Najgorzej, gdy słownikarze kierują się własnym smakiem zamiast > rozpowszechnieniem zwrotów. Tak to mówi demagog i populista, żeby nie powiedzieć gorzej. A jak byś zbadał to rozpowszechnienie zwrotów? Goglami? Ala Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 18:07 Przeprowadzając badania terenowe. Badania te na pewno dałyby wynik podobny do Alinego. Nb. kabaret 'Elita' popełnił kiedyś piosenkę na melodię kaczuszek (ale długo zanim kaczuszki stały się modne :), i tam proszę was jest swojski zwrot "pięć razy pod rząd". Nie mogło być 'z rzędu', bo akcent byłby do 'du'. I jeszcze jednym nawiasem: z zrzędu to może być zrzęda. A demagogie to uprawiają antyrusycyści. Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 18:19 ja22ek napisał: > Przeprowadzając badania terenowe. Ha, ha, ha. A póżniej ogłoszą, że na reprezentatywnej próbie. Na Podlasiu zrobiono ze dwadzieścia lat temu pewne badania terenowe i zaraz potem pojawił się nowy naród: podlascy Ukraińcy. > Nb. kabaret 'Elita' popełnił kiedyś piosenkę na melodię kaczuszek (ale długo > zanim kaczuszki stały się modne :), i tam proszę was jest swojski zwrot "pięć > razy pod rząd". Nie mogło być 'z rzędu', bo akcent byłby do 'du'. > I jeszcze jednym nawiasem: z zrzędu to może być zrzęda. Ja osobiście nic do "pod rząd" nie mam. Sama stosuję. Doroszewskiemu wybaczam, bo wiem że czas płynie nieubłaganie. > A demagogie to uprawiają antyrusycyści. A populizm niektórzy lingwiści zapatrzeni w lud. Ala Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 20:27 ala100 napisała: > A populizm niektórzy lingwiści zapatrzeni w lud. Ala Są-ż tacy? Jacek Odpowiedz Link Zgłoś
teresa.kruszona Re: Razy w rzędzie. 17.07.03, 23:44 Tak jest u Doroszewskiego, tak też jest u innych autorów słowników poprawnościowych - „pod rząd” (rusycyzm) uznawane jest za niepoprawne (poprawnie „z rzędu”). Być może „pod rząd” doczeka się ułaskawienia i ze względu na frekwencję zostanie uznane za dopuszczalne, ale zapewne z kwalifikatorem „potocznie”. Historia zna takie wypadki, np. mielić kawę, mieszać kakałko... Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: Razy w rzędzie. 18.07.03, 13:17 Nie brzydzę się rusycyzmów, w tym też pod rząd. Ale rozgraniczenie pomiędzy liczebnikami głównymi i porządkowymi wydaje mi się sensowne. Nie pasuje mi bowiem drugi raz pod rząd, wolę drugi raz z rządu. A dwa razy obojętnie czy z rzędu czy pod rząd. Ale może to tylko ulotna impresja. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Razy w rzędzie. 18.07.03, 15:19 jacklosi: > Nie brzydzę się rusycyzmów, w tym też pod rząd. ,,Wsie podriad'' (po rosyjsku pisane razem) oznacza mniej wiećej ,,wszyscy jak leci''. Może dlatego Wielcy i Mądrzy uznali ,,pod rząd'' za rusycyzm? Mnie jakoś ,,dwa razy pod rząd'' nie razi. ,,Podriad'' to jeszcze jest kontrakt, czy umowa. - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś