Dodaj do ulubionych

Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItycy?

07.08.08, 14:37
Jak wymawiamy? AnaliTYcy czy anaLItycy? Tak jak mateMAtycy? MatemaTYcy???
Gdzie zaakcentować? Pozdrawiam!
Obserwuj wątek
    • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 11.09.08, 23:19
      obie formu dopuszczalne. teoretycznie akcent 'bardziej w lewo' jest bardziej 'elegancki' ale doswiadczamy niestety tendencji zaniku akcentu proparoksytonicznego - bardziej w lewo, na rzecz typowego paroksytonicznego - bardziej w prawo. klasyczne uproszczenie powodowane ekonomia jezyka. ja osobiscie staram sie akcentowac 'po staremu' :-) ale wiadomo, jak mi korki walna w domu i szlag mnie trafia bo nie ma swiatla mowie w euforii ze musze wezwac eleKTRYka, a nie eLEktryka :-) czasami akcent bardziej w lewo brzmi porpostu juz nienaturalnie.
            • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 23.10.08, 13:27
              dlaczego nadymac od razu? :-) to wlasnie opozycja wstydzic sie powinna wrecz i chowac. Faktem poprawnej wymowy nie mozna sie nadymac, chociaz w kontekscie tego co dookola, jest to pewien powod do dumy. Z klasykow: uwielbiam jak wszyscy dookola coś "włANczają" i sie gdzieś "dołANczają" :-) wszyscy pisza poprawnie, a mowia do ***... ale tutaj nawet ludzie wielce wyksztalceni i usytuowani nie stanowią wyjątku :-) ustalmy w końcu, że mamy wszyscy włANczniki na ścianach i będzie po sprawie :-P
                • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 28.10.08, 14:02
                  > Akcent służy tylko i wyłącznie do nadymania się. Gdyby tak nie było,
                  > nadymający się nie akcentowaliby bibliOteka i mUzeum, tylko
                  > poprawnie bibliotEka i muzEum :-)

                  no walsnie z ta poprawnoscia moj drogi nie jest tak latwo ;-) cale wieki wstecz krytykowany przez Ciebie akcent byl norma i od kiedy przestał tą normą być? W którym miejscu upowszechniona patologia staje się normą poprawnościową? W którymś na pewno się staje, inaczej nie wpychałbyś akcentu paroksytonicznego w słowo "bilioteka" - przez wieki tu nie przynależał. Myśle ze jest to temat na tyle względny i przejścia są na tyle zatarte, że szkoda wojować. Jednak uważam, że najgorsi są tak zwani "puryści egocentryczni", ;-) którzy swoje własne spostrzeżenia i przemyślenia z fotela podnoszą do rangi wszechobowiązujących reguł, na podstawie których można wszystkich dookoła krytykować. Pozdrawiam serdecznie, nadymająca się poprawnością językową i znajomością w temacie Wiedźma.

                  PS agituje wszem i wobec za tym, aby formę "włANczać" i "poszłem" uznać za święcie poprawną, za argument mam fakt, że spora większość plebsu tak właśnie, a nie inaczej mówi. Nie to co ten snobizm poprawnościowy... a fu ;-)
                  • efedra Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 28.10.08, 15:23
                    bright_witch napisała:

                    > cale wieki wstecz krytykowany przez Ciebie akcent byl norma i od
                    kiedy przestał tą normą być?

                    O, tak? Przez całe wieki normą była bibliOteka?
                    I nie przestała nią - sądząc z Twojego ironicznego pytania - być?
                    To może - Twoim światłym zdaniem - powinniśmy też mówić dyskOteka,
                    pinakOteka, fonOteka itd.?
                    • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 28.10.08, 18:39
                      to sa wyrazy znacznie nowsze :-) nie sa analogicznymi przykladami mimo iz wydaja sie byc.
                      > I nie przestała nią - sądząc z Twojego ironicznego pytania - być?
                      zapytanie nie jest ironiczne, ma podkreslic fakt ze zmiany zachodzace w jezyku sa zbyt plynne zeby mozna bylo jednoznacznie takie granice pokazac. Nie ma wyroczni, ktora mowi "teraz ta forma jest fe, a ta jest poprawna". Nie przestal ta norma oczywiscie byc, ale obok tej formy mamy forme paroksytoniczna, rowniez poprawna, tak samo jak poprzednia, ale bez tej tradycji historycznej, wyksztaltowana przez tendencje do uproszczenia i ujednolicania - obecna w kazdym jezyku, ktorej zrodlo mozna jednak wskazac w niedbalstwie uzytkownikow jezyka. Stad poglad ze starsza forma jest bardziej elitarna. Prosze troche grzeczniej na przyszlosc :->
                      • efedra Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 29.10.08, 02:14
                        bright_witch napisała:


                        > Prosze troche grzeczniej na przyszlosc :->

                        O ile akceptuję Twoje wywody językowe, o tyle wypraszam sobie
                        belferskie uwagi powyższego rodzaju.
                        A jeżeli masz coś na ten temat do powiedzenia, to wskaż, gdzie
                        wykroczyłam przeciwko zasadom dobrego wychowania.
                    • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 29.10.08, 13:46
                      efedra: nie podoba mi sie ogolny bojowy ton w jakim sie do mnie odnosisz. nie lubie poprostu ludzi apodyktycznych i polemizujacych dla zasady i dla samego polemizowania.

                      plazzek: nie wyciagne Ci teraz z rekawa tej informacji, nie pamietam tego juz, sa to malo znaczace szczegoly, wazny jest ogolny fakt przemian, a nie wyznaczanie ich granic - tutaj najmadrzejsi w tej kwestii sie spieraja, wiec ja sie wylaczam. Nie mam czasu wracac do ksiazek nad ktorymi siedzialam x czasu temu, jak znajde chwile na wykopaliska w szafie moge dac namiar na odpowiednia literature i sobie poczytacie na ten temat.

                      Alfa i omega nie jestem, zastanawiam sie na ile powoduje Wami teraz realna ciekawosc a na ile nieokrzesana potrzeba podkopywania innych. ;-)
                      • plazzek Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 30.10.08, 14:51
                        Do nadymania się służy także IIdea (zamiast idEa). Zwróciło to
                        wczoraj moją uwagę w filmie "Sanatorium pod klepsydrą" :)

                        Moja realna ciekawość dotyczy wyłącznie akcentowania biblioteki.
                        Skoro twierdzisz, że przez wieki się akcentowało bibliOteka, to
                        spróbuj to udowodnić. W przeciwnym pomyślę, że powodowała Tobą
                        wyłącznie nieokrzesana potrzeba podkopywania innych.
                        • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 30.10.08, 15:26
                          z ta ideą to już chyba przegięcie :-) nikt nie powiedział, że telewizja propaguje poprawność :-) sama byłabym baaardzo daleka od tego stwierdzenia. gdybym miala bez kontekstu zinterpretowac o czym mowisz, powiedziałabym, że akcent był w tym wypadku zdaniowy - chodzi o podkreślenie w kontekście samego słowa. w kontekście, w którym nie byłby najważniejszy i kluczowy nie powinien być tak akcentowany. natomiast bibliotekę się akcetuje w ten sposób. udowadniać niczego nie będę i co mi zrobisz? mało mnie martwi co sobie pomyślisz :-) napisałam co na rzeczy i jak wygląda ogóg problemu 'nadymającego akcentu', nie sądziłam, że czepiasz się jednego słowa właśnie. nie będę bawiła się w wywody na temat każdego wyrazu z osobna, nie ma to najmniejszego sensu. Jak napisałam zresztą nie jestem językoznawcą historycznym, ale jeśli naprawde interesują Cię szczegóły dotyczące tego właśnie wyrazu daj mi trochę czasu - odkopie się z obowiązków i zasięgnę info u kompetentnych źródeł. Nie licz jednak, że dostaniesz ode mnie konkretne cezury historyczne - takowe nigdzie nie istnieją.
                          • plazzek Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 31.10.08, 13:13
                            Nie telewizja coś w przypadku IIdei propaguje, a aktorzy. Jest to
                            zresztą jedna z grup nadymających się :-) W dalszej kolejności idą
                            naukowcy i kler oraz humaniści wszelkiej maści.

                            Co do biblioteki, proszę, poniżej wklejam tekst z poradni językowej
                            PWN. Dowodzi on moim zdaniem, że przez stulecia ludzie wykształceni
                            mówili "biblioTEka", natomiast od kiedy rzetelne wykształcenie
                            ustąpiło przed nadymaniem się, zaczęło się szerzyć "bibliOteka".
                            Oraz Idea, mUzeum, lIceum, prAwnicy. Więc niewątpliwie jest nurt
                            główny języka, upraszczający akcent, i jest nurt poboczny,
                            bezrefleksyjnie hiperpoprawny. (Na to, że hiperpoprawność czasem
                            jest jednak w stanie zdominować język, można podać liczne przykłady,
                            wystarczy że wspomnę "chłepce".)

                            Ścieranie się w języku nurtu plebejskiego z estetycznym obserwuję z
                            dużym zanteresowaiem.

                            biblioteka
                            SPP 1980 każe w wyrazie biblioteka akcentować TE. W dodatku
                            tendencja jest w kierunku przesuwania akcentu w zapożyczonych
                            wyrazach z 3. sylaby od końca na 2. Tutaj dzieje się odwrotnie. Jak
                            to tłumaczyć – nie dość, że jest to sprzeczne z tendencją, to
                            jeszcze zupełnie nieuzasadnione (wyraz ten chyba w swojej pierwotnej
                            formie jest akcentowany na 2. od końca)? I to do tego stopnia, że
                            współczesne słowniki uznają oba warianty za równorzędne? Który
                            wariant według Państwa jest godniejszy polecenia?
                            Słownik nazwany tu tajemniczym skrótem SPP 1980 to niewątpliwie
                            Słownik poprawnej polszczyzny pod red. W. Doroszewskiego, wydany po
                            raz pierwszy w roku 1973. Istotnie, słownik ten odradza akcentowanie
                            podanego wyrazu na trzeciej sylabie od końca. W nowszych słownikach
                            przeważa jednak akceptacja dla takiego akcentowania. Chodzi tu m.in.
                            o Podręczny słownik wymowy polskiej W. Lubasia i S. Urbańczyka
                            (1993) oraz Inny słownik języka polskiego pod red. M. Bańki (2000).
                            Należy jednak podkreślić, że wariant z akcentem na trzecią sylabę od
                            końca – jeśli występuje – jest podawany na drugim miejscu (w
                            domyśle: poboczny), a Nowy słownik poprawnej polszczyzny PWN (1999)
                            kwalifikuje go ostrożnie jako dopuszczalny.
                            Sprawę może wyjaśnić ewolucja w rozumieniu pojęcia normy językowej.
                            We współczesnych słownikach rozróżnia się zwykle normę wzorcową
                            (zgodny z nią jest akcent tego wyrazu na drugą sylabę od końca) i
                            potoczną (na jej podstawie można zaakceptować wariant z akcentem na
                            sylabę trzecią, co w tym wypadku – istotnie – jest osobliwe). Wymowę
                            taką spotykano najprawdopodobniej od dawna, ale nie uznawano jej za
                            godną polecenia. Współcześnie dominuje ostrożna aprobata dla takiej
                            wymowy.
                            — Jan Grzenia, Uniwersytet Śląski
                            • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 31.10.08, 15:23
                              Bronilam akcentu 'nadymajacego' zauważ generalnie, nie w konkretnym przypadku. Jest pewien zbior slow na 3cią sylabę od końca (są i przypadki akcentu na 4tą od końca, czy ostatnią - też odstępstwa), będących wyjątkami od paroksytonicznego akcentu, takie jak:
                              - formy 1 i 2 os liczby monogij czasu przeszlego: BYliśmy, maloWAłyście;
                              - w formach l poj oraz 3 os. l mgn trybu warunkowego: PIsałbym, rySOwałby;
                              - w spójnikach z końcówkami osobowymi: Abyśmy, CHoćbyście;
                              - w niektórych liczebnikach: czTErysta, siEdemset;
                              - w wyr obcych zakończonych na -ika, -yka: mateMAtyka, fIzyka <
                                      • dar61 Wyspaliśta się? 01.11.08, 09:34

                                        Jak to miło w zapisie rozpoznać generację piszącej i piszącego...
                                        Ci wiekowsi zapiszą - "ul. 1-go Maja".
                                        Ci młodsi - "na 1. maja pójdziem na ul. eks-1-go Maja - dziś ul.
                                        Bogiem Sławienego Jana Pawła 2. - zrobić sobie z postkomunistów
                                        j*j*" [ci nie-komuniści].
                                        Najmłodsi - wklawiaturują "1. maja".

                                        A historycy wspomną, że pierwsze były zapisy "Vivat 3. Maj - dla
                                        Polaków błogi raj".
                                        Raj ortograficzny, ż.t.p.
                                        Błogiego snu życzy

                                        Dar 60. i 1.
                                        [dawniej "dar61-y"]
                                        • efedra Re: Wyspaliśta się? 01.11.08, 11:47
                                          dar61 napisał:

                                          > Dar 60. i 1.
                                          > [dawniej "dar61-y"]

                                          Dar, pominąłeś najbardziej popularną wersję zapisu - dar 81-wszy
                                          Na wszelki wypadek zastrzegam się - to nie złośliwość; po prostu
                                          samo się cisnęłó na tzw. usta.
                                          e.
                                      • migni Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 01.11.08, 13:24
                                        Jaki "grzech", jakie "kamienie"???
                                        Po prostu osądom w kwestiach językowych nie przydaje wiarygodności
                                        taka sobie ortografia (że nie wspomnę o takiej sobie interpunkcji i
                                        o ignorowaniu polskich liter).
                                        No ale skoro poprawna pisownia na forum "Ortografia" to pierdoły z
                                        braku laku...
                                        • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 02.11.08, 01:06
                                          jak uwazasz. jakby nie bylo - pisze na forum... i wylacza mi sie
                                          hiperautokorekta - szkoda mi czasu. liczy sie tutaj dla mnie komunikatywnosc i
                                          przekazanie tresci, hiperpoprawnosci mam dosyc gdzie indziej. enyłej, koncze
                                          dyskusje ze swojej strony. szkoda mi na nia czasu, bo zaczyna mijac sie z celem
                                          jaki sobie zalozylam i na jaki liczylam, a zaczyna byc bezplodna szermierka
                                          wytykania sobie czego tylko sie da. co w kwestii biblioteki i tak dokladnie
                                          wybadam, bede madrzejsza o jeden wyraz, nie pofatyguje sie jednak napisac tu
                                          czego sie dowiedzialam, a calkiem mozliwe ze nie mialam racji w kwestii tego
                                          wyrazu (ze mowilam o pewnej rzeczy generalnie, nie na bibliotecznym przykladzie,
                                          juz nie dociera jak widac) - pewne osoby wowczas nie dostana niestety orgazmu na
                                          widok mojego przyznania sie do pomylki - niepowetowana strata, bo jak widac nie
                                          o dojscie do prawdy tutaj niektorym chodzi. pozdrawiam serdecznie i zegnam, a
                                          teraz prosze wypisac wszystkie wyrazy w tym tekscie, ktore zapisalam mala litera
                                          i bez znakow diakrytycznych - macie co robic przynajmniej. alleluja.

                                          PS: nie, nie jestem zlosliwa, raczej rozczarowana.
                              • plazzek Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 05.11.08, 10:55
                                >Idea, mUzeum, lIceum, prAwnicy to jakies kompletne bzdury, nie wiem
                                >gdzie to slyszalas i wierzyc mi sie nie chce ze ludzie tak mowia

                                Mam ucho wyczulone i to słyszę, po prostu. Możesz nie wierzyć w
                                prAwników, bo jest to naprawdę rzadkie. Pozostałe, włącznie z
                                nieszczęsną, już prawie wyłączną nAuką, spotyka się nagminnie.
                                Powtórzę zatem, że są to przykłady, na podstawie których ukułem
                                swoją tezę o roli akcentu w nadymaniu się, i usiłowanie podebrania
                                mi z tego zestawu biblioteki bardzo mi się nie spodobało :-)

                                Twój wykład na temat akcentów banalny :P, stali bywalcy tego forum w
                                końcu to wszystko wiedzą. Ale daje mi to okazję, aby skomentować
                                tendencje, które swym uchem odnotowuję:

                                - Czas przeszły: pół na pół starego i nowego.
                                - Tryb przypuszczający: trwa (moim zdaniem dlatego, że w powszechnym
                                odczuciu formanty trybu przypuszczającego są nadal osobnymi
                                wyrazami - wystarczy przejrzeć fora, "by" jest namiętnie pisane
                                osobno).
                                - Spójniki: pół na pół.
                                - Liczebniki: pół na pół.
                                - Ika: pół na pół.

                                Nie zaprzecza to mojej tezie, że akcent w języku polskim nie pełni
                                istotnej roli. Można powiedzieć, że wyróżnia wyrazy, ale ich nie
                                rozróżnia. Czy powiesz Osiemset, czy osiEmset, zawsze to będzie 800.
                                Jedyne odstępstwo od postępów akcentu paroitd. jest dobrze
                                uzasadnione utrzymującym się poczuciem odrębności słów posiłkowych
                                trybu przypuszczającego.

                                Pozdrawiam.
                                • bright_witch Re: Pilna prośba o akcent! AnaliTYcy czy anaLItyc 05.11.08, 13:48
                                  Tez mam wyczulone ucho i zwracam uwage na pewne rzeczy - zapamietalabym tego typu przyklady z pewnoscia, parsknawszy soczyscie uprzednio smiechem <- w tym miejscu Tobie serdecznie zazdroszcze. :-) jednak to, ze pewna garstka osob przesadza - przesadzic mozna we wszystkim i nigdzie nie jest to zdrowe - nie znaczy jeszcze ze akcent inny niz najprostszy istniejacy u osoby wyzej sytuowanej niz sprzataczka jest nadymaniem. poprostu nie lubie generalizacji w jakiejkolwiek formie.
                                  co do "wykladu", stali moze i tak. banalne pytania tutaj tez sie zdarzaja, stad pewna ilosc banalnych odpowiedzi. forum jest publiczne - nigdy nie wiesz do kogo piszesz, wiec i forma sprzedania informacji uproszczona byc powinna, co to by Krysia z Powiazek Dolnych tez mogla sie czegos dowiedziec. Gdyby wszyscy tutaj byli geniuszami - nawet stale bywajace osoby, moze poprostu ciekawe swiata - to nie bylo by chociazby tego watku... jak i wielu innych.

                                  mowiac o tezie iz akcent w j. pol. nie pelni istotnej roli przeczysz sam sobie - wg. Ciebie owszem pelni - role nadymawczą, ktora musi byc istotna skoro jej tak bronisz :-P ;-)
                                  mysle ze najwyzszy czas zakonczyc spor i isc razem na grzyby, bo oboje mamy racje i zadne z nas jej nie ma.
                                  ide sie nadymac czytajac ksiazke - to dosc elitarne zajecie niestety w tym kraju ;-) wiec bede sie pysznic do bolu, w oknie nawet z nia stane :-D
                                  pozdrawiam

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka