prawidłowa wymowa

24.10.03, 20:27
Jak prawidłowo wymawiać słowa z rodzaju zaczęłem? Czy można mówić "zaczołem"
czy "zaczełem" a może obie możliwości są poprawne
    • adli Re: prawidłowa wymowa 26.10.03, 19:22
      A może "zacząłem" ?
    • ja22ek Re: prawidłowa wymowa 26.10.03, 21:10
      Wzorcowa wymowa to '-ołem'.

      Wymowa '-ełem', dość często spotykana, nawiązuje do wymiany 'ą' w sylabie
      zamkniętej na 'ę' w sylabie otwartej (jak w żołądź - żołędzia, zaczął -
      zaczęła). Zatem jest to wymowa 'logiczna', ale bezlitośnie tępiona.

      Wymowa '-ąłem' to katastrofa, czyli efekt rozpowszechnionego w pewnych sferach
      przekonania, że mówimy jak piszemy. Notabene wymówić grupę '-ął' nie jest
      łatwo, więc pasuje dla zwolenników sportów ekstremalnych. Grozi zadławieniem!

      Pozdrawiam
      Jazzek
      • kicior99 Re: prawidłowa wymowa 27.10.03, 16:31
        iestety, w mediach to chyba najpopularniejszy blad po starannie wymawianym
        jablku
        • ala100 Re: prawidłowa wymowa 30.10.03, 13:33
          ja22ek napisał:

          > Wzorcowa wymowa to '-ołem'.
          >
          >
          > Wymowa '-ąłem' to katastrofa, czyli efekt rozpowszechnionego w pewnych
          sferach
          > przekonania, że mówimy jak piszemy. Notabene wymówić grupę '-ął' nie jest
          > łatwo, więc pasuje dla zwolenników sportów ekstremalnych. Grozi zadławieniem!
          >

          kicior99 napisał:

          > iestety, w mediach to chyba najpopularniejszy blad po starannie wymawianym
          > jablku

          Za czołem, to w zasadzie, powinien być mózg, a nie japko.

          Wielce Szanowni Panowie! Przyłóżcie się trochę do nosówek!

          Pozdrawiam. Ala
          • vatseq Re: prawidłowa wymowa 31.10.03, 11:39
            ala100 napisała:

            > Za czołem, to w zasadzie, powinien być mózg, a nie japko.
            >
            > Wielce Szanowni Panowie! Przyłóżcie się trochę do nosówek!
            >
            > Pozdrawiam. Ala

            W zasadzie, to mózg raczej nie bywa, raczej w oponie mózgowej. :-)

            Może jestem z innej planety, ale od szkoły podstawowej tępiono wymowę
            'nadpoprawną':jaBŁko, zaczĄŁem itp. To chyba nie jest kwestia lenistwa w wymowie
            - język polski nie zawsze jest czytany tak jak pisany (prośba, socjalizmie,
            kapitalizmie ...)

            Pozdrawiam
            vatseq
            • ala100 Re: prawidłowa wymowa 31.10.03, 15:03
              vatseq napisał:

              > W zasadzie, to mózg raczej nie bywa, raczej w oponie mózgowej. :-)
              >
              > Może jestem z innej planety, ale od szkoły podstawowej tępiono wymowę
              > 'nadpoprawną':jaBŁko, zaczĄŁem itp. To chyba nie jest kwestia lenistwa w
              wymowi
              > e
              > - język polski nie zawsze jest czytany tak jak pisany (prośba, socjalizmie,
              > kapitalizmie ...)

              Kto tępił? Po nazwisku! Będę wiedziała z czyjej winy umierają nosówki. I do
              zasady!

              Pozdrawiam. Ala
              • vatseq Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 14:46
                Nosówka, to choroba zwierząt. Psy szczepi się przeciw niej :-)

                Ciekawe, co na całą tę sprawę nasza pani ekspert??

                Pozdrawiam
                vatseq
              • gitman Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 15:32
                hehe a tak naprawde to w jezyku polskim nei ma wogle nosowek (czyli samoglosek
                nosowych). prosze zajrzec do jakiegokolwiek powaznego opracowania dotyczacego
                tych spraw, a sie okaze, ze te nasze "ą" i "ę" nei spelniaja norm europejskich
                w zakresie nosowosci! takze prosze nei mowic droga alu o obronie czegos czego
                w naszym piknym jezyku po prostu nima. :)))
                • ala100 Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 16:00
                  gitman napisał:

                  > hehe a tak naprawde to w jezyku polskim nei ma wogle nosowek (czyli
                  samoglosek
                  > nosowych). prosze zajrzec do jakiegokolwiek powaznego opracowania dotyczacego
                  > tych spraw, a sie okaze, ze te nasze "ą" i "ę" nei spelniaja norm
                  europejskich
                  > w zakresie nosowosci! takze prosze nei mowic droga alu o obronie czegos czego
                  > w naszym piknym jezyku po prostu nima. :)))

                  W Waszym może i nie ma, ale w naszym som. Nie tylko w tym nie spełniamy norm
                  europejkich i jakoś sobie dawaliśmy radę. hehe

                  Pozdrawiam. Ala
                  • teresa.kruszona Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 23:23
                    Nosówkę ą przed ł wymawiamy jak o (zaczął, wym. zaczoł); nosówkę ę przed ł
                    wymawiamy jak e (wzięła, wym. wzieła).
                    • gitman Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 10:26
                      etam zadnych nosowek u nas nei ma i tej wersji bede sie trzymal!
                      fachowo te tzw. nosowki okresla sie jako: "polaczenia samoglosek z nosowymi
                      sonantami - fonemami m, n, ń, n (takie z prawa nozka dluzsza czyli
                      tylnojezykowe n)". i to wlasnie te sonanty sprawiaja, ze wydaje sie nam, ze
                      mamy do czynienia z samogloskami nosowymi.
                      • ala100 Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 11:03
                        gitman napisał:

                        > etam zadnych nosowek u nas nei ma i tej wersji bede sie trzymal!
                        > fachowo te tzw. nosowki okresla sie jako: "polaczenia samoglosek z nosowymi
                        > sonantami - fonemami m, n, ń, n (takie z prawa nozka dluzsza czyli
                        > tylnojezykowe n)". i to wlasnie te sonanty sprawiaja, ze wydaje sie nam, ze
                        > mamy do czynienia z samogloskami nosowymi.

                        I niech nam się wydaje jak najdłużej. "Sonant" brzmi ładniej niż "nosówka",
                        więc nawet wolę "e z sonantem" nie "e nosowe". Ala
                        • gitman Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 11:17
                          wiedzialem, ze sie dogadamy!
                          i prosze nei zapominac, ze przy starannej wymowie mamy tez "i z sonantem"
                          oraz "y z sonantem" (instynkt), "a z sonantem" (szansa) oraz "u z sonantem"
                          (kunszt).
                          i prosze jak sie nosowo zrobilo. ;)))
                          • gitman Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 11:19
                            dla porzadku dodam jeszcze najbardziej znane "o z sonantem" (kąsać) i "e z
                            sonantem" (gęś).
                            • jacklosi Re: prawidłowa wymowa 18.11.03, 13:10
                              Czy w słówku "tą" też nie ma nosówki? Ja tu sonanta nie widzę.
                              Jak zwał, tak zwał, ale ja uznaję różne stopnie nosowości, od tą do banku.
                              Pozdrawiam, JK
                      • ja22ek Re: prawidłowa wymowa 13.11.03, 09:47
                        gitman napisał:

                        > etam zadnych nosowek u nas nei ma i tej wersji bede sie trzymal!

                        Nie ma w rzeczywistości, natomiast są 'w umyśle'.

                        > fachowo te tzw. nosowki okresla sie jako: "polaczenia samoglosek z nosowymi
                        > sonantami - fonemami m, n, ń, n (takie z prawa nozka dluzsza czyli
                        > tylnojezykowe n)".

                        Brakuje mi na tej liście sonantu przedszczelinowego i wygłosowego. Jassem
                        zapisywał go także jako 'n kulawe', ale moim zdaniem niesłusznie.

                        Co do starannej wymowy, to wytwarzanie nosówkowatego sonantu w szansie
                        nazwałbym właśnie niestarannym. Wszak wszelkie uproszczenia wynikają z wymowy
                        szybkiej i niestarannej! Fajny to pomysł językoznawców nazwać czarne białym :)

                        Pozdrawiam
                        Jazzek

                        PS. A czy francuskie nosówki też mają wymowę rozszczepioną? Na ucho tak, choć
                        mniej niż polskie. No to gdzie są te _prawdziwe_???
                        • gitman Re: prawidłowa wymowa 14.11.03, 21:58
                          ja22ek napisał:


                          > Co do starannej wymowy, to wytwarzanie nosówkowatego sonantu w szansie
                          > nazwałbym właśnie niestarannym. Wszak wszelkie uproszczenia wynikają z
                          wymowy
                          > szybkiej i niestarannej! Fajny to pomysł językoznawców nazwać czarne
                          białym :)

                          po namysle przyznam ci racje. :)))


                          > PS. A czy francuskie nosówki też mają wymowę rozszczepioną? Na ucho tak,
                          choć
                          > mniej niż polskie. No to gdzie są te _prawdziwe_???

                          aha wbrew temu co sadzili pan gloger i inni ziomale ali100 nazalizacja
                          samoglosek w sasiedztwie nosowych sonantow nei jest specyfika wylacznie jezyka
                          polskiego, lecz takze innych jezykow slowianskich! zrodlo, na podstawie
                          ktorego pisze te wszystkie madrosci (h. dalewska-gren jezyki slowianskie pwn
                          2002), podaje tu przyklad jezykow macedonskiego i bulgarskiego.
                          a francuskie nosowki sa przedstawiane jako te prawdziwe wlasnie. byc moze tez
                          gdzies w papui-nowej gwinei czy w lasach amazonii znajduje sie jezyk, ktorego
                          nosowki sa jeszcze bardziej nosowe od francuskich? ;)))
                          • arana Zwracaj honor Glogerowi! :) 14.11.03, 22:10
                            gitman napisał:


                            >
                            > aha wbrew temu co sadzili pan gloger i inni ziomale ali100 nazalizacja
                            > samoglosek w sasiedztwie nosowych sonantow nei jest specyfika wylacznie
                            jezyka
                            > polskiego, lecz takze innych jezykow slowianskich! zrodlo, na podstawie
                            > ktorego pisze te wszystkie madrosci (h. dalewska-gren jezyki slowianskie pwn
                            > 2002), podaje tu przyklad jezykow macedonskiego i bulgarskiego.


                            "Nosowe samogłoski należą do wybitnej charakterystyki języka polskiego, wyr
                            óżniając go od innych żyjących słowiańskich, te ostatnie bowiem (oprócz
                            nielicznych śladów w mowie Słowian macedońskich) brzmienia nosowe zastąpiły
                            innemi."

                            Arana
                            • gitman Re: Zwracaj honor Glogerowi! :) 14.11.03, 22:52
                              a gdzie gloger bulgarow podzial he? zwracam mu tylko pol honoru. ;)))
                              • stefan4 Re: Zwracaj honor Glogerowi! :) 14.11.03, 23:39
                                gitman:
                                > a gdzie gloger bulgarow podzial he? zwracam mu tylko pol honoru.

                                Ależ Bułgarowie nie mają nosówek! Alfabet mają taki jak Rosjanie tyle że bez
                                ,,y'' oraz ,,e oborotnogo''. Te litery czytają podobnie do Rosjan, tylko
                                twardziej. Najważniejszą różnicą jest to coś, co Rosjanie nazywają twardym
                                znakiem a u Bułgarów to jest samodzielna niewyraźna samogłoska (może jer?). Na
                                nosówki tam nie ma miejsca.

                                Glogerowi należy się więc również drugie pół honoru, nie jestem tylko pewien,
                                czy od Ciebie. Może to dzieło, na które się powołujesz, traktuje o jakiejś
                                historycznej wymowie bułgarskiej?

                                A nosówki pewnie można znaleźć w chińskim, lepsze niż francuskie. Niech
                                potwierdzi albo zaprzeczy ktoś, kto wie, bo ja się mądrzę nie wiedząc.

                                - Stefan
                                • gitman Re: Zwracaj honor Glogerowi! :) 15.11.03, 15:19
                                  stefan4 napisał:

                                  > gitman:
                                  > > a gdzie gloger bulgarow podzial he? zwracam mu tylko pol honoru.
                                  >
                                  > Ależ Bułgarowie nie mają nosówek!

                                  oczywiscie, ze nei maja. nawet my nei mamy, a co dopiero oni. jedynie w
                                  neiktorych przypadkach pojawia sie u nich nazalizacja samoglosek w sasiedztwie
                                  nosowych sonantow. sa tam jakies przyklady, ale pisane cyrylica, wiec nie mam
                                  jak ich przytoczyc nawet. aha i podana jest tez praca sawickiej i bojadzieva,
                                  gdzie mozna sobie poczytac wiecej na ten temat (tytul pisany cyrylica, wiec to
                                  pewnie po bulgarsku).

                                  co wiecej jest tam tez
                                  • arana Jedyne słuszne...? 16.11.03, 11:09
                                    gitman napisał:

                                    >oczywiscie, ze nei maja. nawet my nei mamy


                                    To jaka jest ta polska nosowość: pozorna, wtórna, częściowa?
                                    Czy francuskie to "jedyne słuszne"?
                                    A może to sprawa metody badawczej?

                                    Arana


                    • pyckal Re: prawidłowa wymowa 16.11.03, 14:31
                      teresa.kruszona napisała:

                      > Nosówkę ą przed ł wymawiamy jak o (zaczął, wym. zaczoł); nosówkę ę przed ł
                      > wymawiamy jak e (wzięła, wym. wzieła).

                      Skąd ta pewność ?
                      Jacy znowy MY ?
                      My belfry, my uczeni, my członkowie powołanych przez polityków-analfabetów
                      Wysokich Komitetów Ortograficznych ?
                      Jedyne, co mogę uznać, to: My, Naród.
                      A naród mówi różnie.
                      Pyckal.
                  • arana Nosówki patriotyczne! 14.11.03, 18:05
                    ala100 napisała:

                    >
                    > W Waszym może i nie ma, ale w naszym som.




                    Znalezione przypadkowo acz na czasie:

                    "Miłując język rodzinny, mamy obowiązek pielęgnować brzmienia nosowe, jako
                    piękną i charakterystyczną cechę językową, której w ciągu wieków pozbyły się
                    już wszystkie ludy nam pobratymcze."

                    Zygmunt Gloger
                    Encyklopedia staropolska ilustrowana

                    Arana
                    • ala100 Re: Nosówki patriotyczne! 14.11.03, 21:17
                      arana napisała:

                      >
                      >
                      > Znalezione przypadkowo acz na czasie:
                      >
                      > "Miłując język rodzinny, mamy obowiązek pielęgnować brzmienia nosowe, jako
                      > piękną i charakterystyczną cechę językową, której w ciągu wieków pozbyły się
                      > już wszystkie ludy nam pobratymcze."
                      >
                      > Zygmunt Gloger
                      > Encyklopedia staropolska ilustrowana
                      >
                      > Arana

                      Cha, cha, cha!!! Nie znałam tego. Ale wszystko jasne - ziomal. My tu w okolicy
                      wszyscy tacy! Mam nadzieję.

                      Pozdrawiam. Ala
                • ja22ek Usłyszałem nosówkę! 16.11.03, 12:09
                  Jest taka popularna pieśń narodowa z incipitem 'Czterdzieści lat minęło...'
                  Owóż gdy wsłuchałem się uważnie w oryginalne wykonanie tejże przez A.
                  Rosiewicza, usłyszałem wyraźne, prawdziwe 'nosowe e' w słowach 'minęło'
                  i 'się'. Proszę się tylko wsłuchać!

                  Pozdrawiam
                  Jazzek

Inne wątki na temat:
Pełna wersja