mikania1 24.10.03, 20:27 Jak prawidłowo wymawiać słowa z rodzaju zaczęłem? Czy można mówić "zaczołem" czy "zaczełem" a może obie możliwości są poprawne Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ja22ek Re: prawidłowa wymowa 26.10.03, 21:10 Wzorcowa wymowa to '-ołem'. Wymowa '-ełem', dość często spotykana, nawiązuje do wymiany 'ą' w sylabie zamkniętej na 'ę' w sylabie otwartej (jak w żołądź - żołędzia, zaczął - zaczęła). Zatem jest to wymowa 'logiczna', ale bezlitośnie tępiona. Wymowa '-ąłem' to katastrofa, czyli efekt rozpowszechnionego w pewnych sferach przekonania, że mówimy jak piszemy. Notabene wymówić grupę '-ął' nie jest łatwo, więc pasuje dla zwolenników sportów ekstremalnych. Grozi zadławieniem! Pozdrawiam Jazzek Odpowiedz Link Zgłoś
kicior99 Re: prawidłowa wymowa 27.10.03, 16:31 iestety, w mediach to chyba najpopularniejszy blad po starannie wymawianym jablku Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: prawidłowa wymowa 30.10.03, 13:33 ja22ek napisał: > Wzorcowa wymowa to '-ołem'. > > > Wymowa '-ąłem' to katastrofa, czyli efekt rozpowszechnionego w pewnych sferach > przekonania, że mówimy jak piszemy. Notabene wymówić grupę '-ął' nie jest > łatwo, więc pasuje dla zwolenników sportów ekstremalnych. Grozi zadławieniem! > kicior99 napisał: > iestety, w mediach to chyba najpopularniejszy blad po starannie wymawianym > jablku Za czołem, to w zasadzie, powinien być mózg, a nie japko. Wielce Szanowni Panowie! Przyłóżcie się trochę do nosówek! Pozdrawiam. Ala Odpowiedz Link Zgłoś
vatseq Re: prawidłowa wymowa 31.10.03, 11:39 ala100 napisała: > Za czołem, to w zasadzie, powinien być mózg, a nie japko. > > Wielce Szanowni Panowie! Przyłóżcie się trochę do nosówek! > > Pozdrawiam. Ala W zasadzie, to mózg raczej nie bywa, raczej w oponie mózgowej. :-) Może jestem z innej planety, ale od szkoły podstawowej tępiono wymowę 'nadpoprawną':jaBŁko, zaczĄŁem itp. To chyba nie jest kwestia lenistwa w wymowie - język polski nie zawsze jest czytany tak jak pisany (prośba, socjalizmie, kapitalizmie ...) Pozdrawiam vatseq Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: prawidłowa wymowa 31.10.03, 15:03 vatseq napisał: > W zasadzie, to mózg raczej nie bywa, raczej w oponie mózgowej. :-) > > Może jestem z innej planety, ale od szkoły podstawowej tępiono wymowę > 'nadpoprawną':jaBŁko, zaczĄŁem itp. To chyba nie jest kwestia lenistwa w wymowi > e > - język polski nie zawsze jest czytany tak jak pisany (prośba, socjalizmie, > kapitalizmie ...) Kto tępił? Po nazwisku! Będę wiedziała z czyjej winy umierają nosówki. I do zasady! Pozdrawiam. Ala Odpowiedz Link Zgłoś
vatseq Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 14:46 Nosówka, to choroba zwierząt. Psy szczepi się przeciw niej :-) Ciekawe, co na całą tę sprawę nasza pani ekspert?? Pozdrawiam vatseq Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 15:32 hehe a tak naprawde to w jezyku polskim nei ma wogle nosowek (czyli samoglosek nosowych). prosze zajrzec do jakiegokolwiek powaznego opracowania dotyczacego tych spraw, a sie okaze, ze te nasze "ą" i "ę" nei spelniaja norm europejskich w zakresie nosowosci! takze prosze nei mowic droga alu o obronie czegos czego w naszym piknym jezyku po prostu nima. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 16:00 gitman napisał: > hehe a tak naprawde to w jezyku polskim nei ma wogle nosowek (czyli samoglosek > nosowych). prosze zajrzec do jakiegokolwiek powaznego opracowania dotyczacego > tych spraw, a sie okaze, ze te nasze "ą" i "ę" nei spelniaja norm europejskich > w zakresie nosowosci! takze prosze nei mowic droga alu o obronie czegos czego > w naszym piknym jezyku po prostu nima. :))) W Waszym może i nie ma, ale w naszym som. Nie tylko w tym nie spełniamy norm europejkich i jakoś sobie dawaliśmy radę. hehe Pozdrawiam. Ala Odpowiedz Link Zgłoś
teresa.kruszona Re: prawidłowa wymowa 07.11.03, 23:23 Nosówkę ą przed ł wymawiamy jak o (zaczął, wym. zaczoł); nosówkę ę przed ł wymawiamy jak e (wzięła, wym. wzieła). Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 10:26 etam zadnych nosowek u nas nei ma i tej wersji bede sie trzymal! fachowo te tzw. nosowki okresla sie jako: "polaczenia samoglosek z nosowymi sonantami - fonemami m, n, ń, n (takie z prawa nozka dluzsza czyli tylnojezykowe n)". i to wlasnie te sonanty sprawiaja, ze wydaje sie nam, ze mamy do czynienia z samogloskami nosowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 11:03 gitman napisał: > etam zadnych nosowek u nas nei ma i tej wersji bede sie trzymal! > fachowo te tzw. nosowki okresla sie jako: "polaczenia samoglosek z nosowymi > sonantami - fonemami m, n, ń, n (takie z prawa nozka dluzsza czyli > tylnojezykowe n)". i to wlasnie te sonanty sprawiaja, ze wydaje sie nam, ze > mamy do czynienia z samogloskami nosowymi. I niech nam się wydaje jak najdłużej. "Sonant" brzmi ładniej niż "nosówka", więc nawet wolę "e z sonantem" nie "e nosowe". Ala Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 11:17 wiedzialem, ze sie dogadamy! i prosze nei zapominac, ze przy starannej wymowie mamy tez "i z sonantem" oraz "y z sonantem" (instynkt), "a z sonantem" (szansa) oraz "u z sonantem" (kunszt). i prosze jak sie nosowo zrobilo. ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: prawidłowa wymowa 08.11.03, 11:19 dla porzadku dodam jeszcze najbardziej znane "o z sonantem" (kąsać) i "e z sonantem" (gęś). Odpowiedz Link Zgłoś
jacklosi Re: prawidłowa wymowa 18.11.03, 13:10 Czy w słówku "tą" też nie ma nosówki? Ja tu sonanta nie widzę. Jak zwał, tak zwał, ale ja uznaję różne stopnie nosowości, od tą do banku. Pozdrawiam, JK Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Re: prawidłowa wymowa 13.11.03, 09:47 gitman napisał: > etam zadnych nosowek u nas nei ma i tej wersji bede sie trzymal! Nie ma w rzeczywistości, natomiast są 'w umyśle'. > fachowo te tzw. nosowki okresla sie jako: "polaczenia samoglosek z nosowymi > sonantami - fonemami m, n, ń, n (takie z prawa nozka dluzsza czyli > tylnojezykowe n)". Brakuje mi na tej liście sonantu przedszczelinowego i wygłosowego. Jassem zapisywał go także jako 'n kulawe', ale moim zdaniem niesłusznie. Co do starannej wymowy, to wytwarzanie nosówkowatego sonantu w szansie nazwałbym właśnie niestarannym. Wszak wszelkie uproszczenia wynikają z wymowy szybkiej i niestarannej! Fajny to pomysł językoznawców nazwać czarne białym :) Pozdrawiam Jazzek PS. A czy francuskie nosówki też mają wymowę rozszczepioną? Na ucho tak, choć mniej niż polskie. No to gdzie są te _prawdziwe_??? Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: prawidłowa wymowa 14.11.03, 21:58 ja22ek napisał: > Co do starannej wymowy, to wytwarzanie nosówkowatego sonantu w szansie > nazwałbym właśnie niestarannym. Wszak wszelkie uproszczenia wynikają z wymowy > szybkiej i niestarannej! Fajny to pomysł językoznawców nazwać czarne białym :) po namysle przyznam ci racje. :))) > PS. A czy francuskie nosówki też mają wymowę rozszczepioną? Na ucho tak, choć > mniej niż polskie. No to gdzie są te _prawdziwe_??? aha wbrew temu co sadzili pan gloger i inni ziomale ali100 nazalizacja samoglosek w sasiedztwie nosowych sonantow nei jest specyfika wylacznie jezyka polskiego, lecz takze innych jezykow slowianskich! zrodlo, na podstawie ktorego pisze te wszystkie madrosci (h. dalewska-gren jezyki slowianskie pwn 2002), podaje tu przyklad jezykow macedonskiego i bulgarskiego. a francuskie nosowki sa przedstawiane jako te prawdziwe wlasnie. byc moze tez gdzies w papui-nowej gwinei czy w lasach amazonii znajduje sie jezyk, ktorego nosowki sa jeszcze bardziej nosowe od francuskich? ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
arana Zwracaj honor Glogerowi! :) 14.11.03, 22:10 gitman napisał: > > aha wbrew temu co sadzili pan gloger i inni ziomale ali100 nazalizacja > samoglosek w sasiedztwie nosowych sonantow nei jest specyfika wylacznie jezyka > polskiego, lecz takze innych jezykow slowianskich! zrodlo, na podstawie > ktorego pisze te wszystkie madrosci (h. dalewska-gren jezyki slowianskie pwn > 2002), podaje tu przyklad jezykow macedonskiego i bulgarskiego. "Nosowe samogłoski należą do wybitnej charakterystyki języka polskiego, wyr óżniając go od innych żyjących słowiańskich, te ostatnie bowiem (oprócz nielicznych śladów w mowie Słowian macedońskich) brzmienia nosowe zastąpiły innemi." Arana Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: Zwracaj honor Glogerowi! :) 14.11.03, 22:52 a gdzie gloger bulgarow podzial he? zwracam mu tylko pol honoru. ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Zwracaj honor Glogerowi! :) 14.11.03, 23:39 gitman: > a gdzie gloger bulgarow podzial he? zwracam mu tylko pol honoru. Ależ Bułgarowie nie mają nosówek! Alfabet mają taki jak Rosjanie tyle że bez ,,y'' oraz ,,e oborotnogo''. Te litery czytają podobnie do Rosjan, tylko twardziej. Najważniejszą różnicą jest to coś, co Rosjanie nazywają twardym znakiem a u Bułgarów to jest samodzielna niewyraźna samogłoska (może jer?). Na nosówki tam nie ma miejsca. Glogerowi należy się więc również drugie pół honoru, nie jestem tylko pewien, czy od Ciebie. Może to dzieło, na które się powołujesz, traktuje o jakiejś historycznej wymowie bułgarskiej? A nosówki pewnie można znaleźć w chińskim, lepsze niż francuskie. Niech potwierdzi albo zaprzeczy ktoś, kto wie, bo ja się mądrzę nie wiedząc. - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś
gitman Re: Zwracaj honor Glogerowi! :) 15.11.03, 15:19 stefan4 napisał: > gitman: > > a gdzie gloger bulgarow podzial he? zwracam mu tylko pol honoru. > > Ależ Bułgarowie nie mają nosówek! oczywiscie, ze nei maja. nawet my nei mamy, a co dopiero oni. jedynie w neiktorych przypadkach pojawia sie u nich nazalizacja samoglosek w sasiedztwie nosowych sonantow. sa tam jakies przyklady, ale pisane cyrylica, wiec nie mam jak ich przytoczyc nawet. aha i podana jest tez praca sawickiej i bojadzieva, gdzie mozna sobie poczytac wiecej na ten temat (tytul pisany cyrylica, wiec to pewnie po bulgarsku). co wiecej jest tam tez Odpowiedz Link Zgłoś
arana Jedyne słuszne...? 16.11.03, 11:09 gitman napisał: >oczywiscie, ze nei maja. nawet my nei mamy To jaka jest ta polska nosowość: pozorna, wtórna, częściowa? Czy francuskie to "jedyne słuszne"? A może to sprawa metody badawczej? Arana Odpowiedz Link Zgłoś
pyckal Re: prawidłowa wymowa 16.11.03, 14:31 teresa.kruszona napisała: > Nosówkę ą przed ł wymawiamy jak o (zaczął, wym. zaczoł); nosówkę ę przed ł > wymawiamy jak e (wzięła, wym. wzieła). Skąd ta pewność ? Jacy znowy MY ? My belfry, my uczeni, my członkowie powołanych przez polityków-analfabetów Wysokich Komitetów Ortograficznych ? Jedyne, co mogę uznać, to: My, Naród. A naród mówi różnie. Pyckal. Odpowiedz Link Zgłoś
arana Nosówki patriotyczne! 14.11.03, 18:05 ala100 napisała: > > W Waszym może i nie ma, ale w naszym som. Znalezione przypadkowo acz na czasie: "Miłując język rodzinny, mamy obowiązek pielęgnować brzmienia nosowe, jako piękną i charakterystyczną cechę językową, której w ciągu wieków pozbyły się już wszystkie ludy nam pobratymcze." Zygmunt Gloger Encyklopedia staropolska ilustrowana Arana Odpowiedz Link Zgłoś
ala100 Re: Nosówki patriotyczne! 14.11.03, 21:17 arana napisała: > > > Znalezione przypadkowo acz na czasie: > > "Miłując język rodzinny, mamy obowiązek pielęgnować brzmienia nosowe, jako > piękną i charakterystyczną cechę językową, której w ciągu wieków pozbyły się > już wszystkie ludy nam pobratymcze." > > Zygmunt Gloger > Encyklopedia staropolska ilustrowana > > Arana Cha, cha, cha!!! Nie znałam tego. Ale wszystko jasne - ziomal. My tu w okolicy wszyscy tacy! Mam nadzieję. Pozdrawiam. Ala Odpowiedz Link Zgłoś
ja22ek Usłyszałem nosówkę! 16.11.03, 12:09 Jest taka popularna pieśń narodowa z incipitem 'Czterdzieści lat minęło...' Owóż gdy wsłuchałem się uważnie w oryginalne wykonanie tejże przez A. Rosiewicza, usłyszałem wyraźne, prawdziwe 'nosowe e' w słowach 'minęło' i 'się'. Proszę się tylko wsłuchać! Pozdrawiam Jazzek Odpowiedz Link Zgłoś