iryska2604 14.12.10, 11:15 Naprawdę madry człowiek.Widac ze temu kaplanowi zalezy aby umacniac wiare a nie bawic sie w polityke i nabijac kabzę.Ma odwagę nazwac rzeczy po imieniu wyborcza.pl/1,75478,8813410,Winy_mojego_Kosciola.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
jagoda491 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 11:18 Ale ilu takich mądrych kapłanów można znależć na co dzień? Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 11:48 74-letni starzec i popieprzyło mu się wszystko w głowie. Powinien pracować w Gazecie Wyborczej tam jego miejsce. Odpowiedz Link
iryska2604 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 13:55 No co ty -uwazasz ze nie ma racji?To co on napisał to szczera prawda.Chyba ze jesteś fanem o.dyrektora i tych co tak zazarcie "walczyli" pod pałacem.Nie gniewaj się ale ja przy całym szacunku dla Kościoła i ludzi wierzacych potrafie dostrzec błędy. Odpowiedz Link
voxave Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 14:15 ja jestem człowiekiem wierzącym i praktykujacym i tez tak uwazam jak duchowny z tego artykułu---diabeł zagnieżdził sie w Kościele naszym---ktoś musi go przegonic ----czy ja tego dożyję..... Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 14:48 Nie zastanawiałem się czy ma rację czy jej nie ma, ale kto sra we własne gniazdo to nic nie jest wart i powinien przejść do rezerwy. Na pewno żadnemu kościołowi czy to będzie kościół Prawosławny czy Baptystów czy Ewangelików czy Muzułmanów czy wyznania Mojżeszowego się nie spodoba żeby jego duchowny srał we własne gniazdo. Jeśli w partii politycznej znajdzie się osoba podobnie postępująca to też partia usuwa takiego typa. Tego typu ludzi nie popieram. Odpowiedz Link
jagoda491 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 17:15 Sami duchowni są sobie winni. Najmniej Boga jest u nich. Jeżeli Pan Bóg istnieje, to jest tam,gdzie są uczciwi ludzie, a w naszym kościele o takich bardzo trudno. Odpowiedz Link
zajbel Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 14.12.10, 17:42 Nie rozumiem dlaczego mądry człowiek nie może wyrazić tego co myśli a myśli naprawde mądrze. To znaczy że należy wszystko ukryć, i pedofilie i inne grzechy tylko dlatego że nie można krytykować własnego środowiska? Nie rozumiem takiego myślenia. Jeżeli jest źle , jeżeli nic nie pomaga to należy użyć wszelkich środków aby to zło wyplenić. Ten kapłan wysłał listy do hierarchów kościoła w Polsce i do Watykanu a to znaczy że załatwia sprawy we własnym środowisku i to zgodnie z hierarchia a to powinno być zapisane na jego plus a nie stanowić podstawe do krytyli. A co do partii pilitycznych, w ten sposób rosna dyktatury bo ten kto widzi błedy jest eliminowany, jednomyślność to objaw słabości a nie siły. Odpowiedz Link
jagoda491 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 06:41 Mnie akurat ten duchowny zaimponował. Jestem pełna uznania. Szkoda,że tylko niewielki odsetek duchownych ma taką odwagę. Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 07:06 A dlaczego zdrajcę Ojczyzny się karze? Czy wam by się podobało jak ja bym poszedł na inne forum i tam was obgadywał a tu z wami pisał? Wszystko, co dzieje się w rodzinie to w rodzinie się załatwia a nie leci się do sąsiada. Odpowiedz Link
ewa9717 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 09:30 Czy byłbyś równie stanowczy, gdyby jakąś wielką aferę, np. korupcyjną, posłowie usiłowali załatwić tylko między sobą, sekując tego, który - nie godząc się na przekręt - rzecz ujawnił? Odpowiedz Link
zajbel Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 09:40 Mattos , mylisz pojecia. Jeżeli ktoś w imie własnych podłych interesów zdradza czy to żone czy ojczyzne godzien jest kary i napiętnowania ale czym innym jest mówienie o nieprawidłowościach, obrona prawdy i prawa. Wkładasz do jednego worka nikczemnych i wielkich. Odpowiedz Link
iryska2604 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 11:00 I jeszcze pomysl - czy np. ksiadz pedofil (a było i jest takich sporo) ksiadz -imprezowicz czy politykier - nie sra we własne gbiazdo postepujac niezgodnie z zasadami wiary? Ludzie to widzą.Czy jak sie przemilczy czy pozamiata pod dywan to problemu nie ma? Jest i gryzie - i w oczy i w serce. Sprawa zdrady - Fakt ,nieładnie ale ...Zauwaz ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.Jesli ta zdrada ma coś uzdrowic i cos ulepszyc? A w takim razie kim wlasciwie był Kukliński?To co piszę to nie jest atak na ciebie mattos,poprostu mamy prawo miec swoje zdanie i dyskutowac o tym,nie? Odpowiedz Link
bret.2 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 21:43 Mattos Masz trochę ciasno pod sufitem (Powinieneś przejść do rezerwy). On przecież pisze do swoich przełożonych droga służbowa. A Ty nie potrzebnie srasz na forum. Nie ładnie Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 21:56 Gazeta Wyborcza to są jego przełozeni? Cha, cha, cha. Pęknę ze śmiechu B. i będziesz miał mnie na sumieniu. Odpowiedz Link
bret.2 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 22:36 To był przeciek do Gaz. Wybor. a nie jego list .Czytaj uważniej. Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 22:44 Przewodniczący Episkopatu Polski Abp Michalik odpisał o. Ludwikowi Wiśniewskiemu już we wrześniu, o czym nie wspomina ani „Gazeta Wyborcza”, ani dominikanin. bret.2 Czy ty słyszałeś o księżach patriotach, bo na pewno ich nie widziałeś, bo jesteś za młody? Kiedyś po wojnie było więcej takich Dominikanów i ten Dominikanin przypomina mi księży patriotów lojalnych wobec władzy ludowej należących do PZPR-u. Księża patrioci działali tak jak im władza ludowa kazała. Pamiętam, że po wyjściu z więzienia Ks. Kardynała Wyszyńskiego jak jeden z Biskupów patriotów został zdegradowany do zwykłego księdza. Zastanawiam się, czym się różni ten Dominikanin od księży patriotów? Odpowiedz Link
pia.ed "Winy mojego Kościoła" - przeczytajcie ... 15.12.10, 23:23 ... ten Dominikanin przypomina mi księży patriotów lojalnych wobec władzy ... Nie jest w kazdym razie lojalny wobec Kaczynskiego, skoro wypomina niektórym biskupom, że poparli "nieracjonalny protest" tzw. obrońców krzyża przed Pałacem Prezydenckim ... Odpowiedz Link
bret.2 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 15.12.10, 23:57 Mattos- Faktycznie Wiesz więcej o tamtych sprawach. Ja naprawdę odniosłem się tylko do interpretacji artykułu . Gazeta treść tego listu zdobyła nie legalnie a wiec on nie zdradził. Może jako wojskowy jestem przewrażliwiony na punkcie słowa zdrada.I nie potrzebnie się trochę uniosłem.Ale swoja droga Twój styl wypowiedzi mnie drażni.To już któreś z kolei nasze takie ostrzejsze spotkanie.Jeżeli Cie uraziłem -przepraszam, nie jestem konfliktowy.I tak jak Ty lubię stawiać sprawę jasno bez ogródek. A na patriotyzm tez mam zupełnie inny pogląd. No tom grabula i zgoda? Pozdrawiam. Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 16.12.10, 06:36 Pewnie ze zgoda, ale pomyśl bret.2 tak, co by było gdyby w wojsku szeregowy słusznie generałów skrytykował cały sztab całe dowództwo i na dodatek ta krytyka by się dostała do prasy? Media tylko czekają na tego rodzaju sensację. Ja również pozdrawiam. Odpowiedz Link
pia.ed Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 16.12.10, 12:11 mattos napisał: ...co by było gdyby w wojsku szeregowy słusznie generałów skrytykował, cały sztab, całe dowództwo i na dodatek ta krytyka by się dostała do prasy? ... Niestety musze stwierdzic, ze mattos strzela z grubej rury ... Co innego jest wojsko gdzie istnieja tajemnice wojskowe mogace zawazyc na zyciu i smierci wielu ludzi, a co innego Kosciol, ktory przeciez byl tysiace razy krytykowany przez swoich wyznawcow, a teraz zostal skrytykowany przez kogos wewnatrz ... Zapewniam Cie, mattos, ze to co napisal dominikanin, jest znane WSZYSTKIM, wiec o jakiej "zdradzie tajemnicy" jest tu mowa??? Odpowiedz Link
mattos Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 16.12.10, 14:49 Kościół może być krytykowany przez swych wyznawców. Ale zwykły zakonnik, który krytykuje biskupów, kardynałów, episkopat a może i nawet Ojca św., bo dużo spraw, które mu się nie spodobało to właśnie są decyzjami Ojca św. to tak jak by żołnierz szeregowy krytykował generalicję wojskową. Ten zakonnik zastanawiam się, czym różni się od księży patriotów, co działali po wojnie za Bieruta i Stalina i byli lojalni wobec władzy ludowej? Ten zakonnik, gdy był wyświęcany to krzyżem leżał w kościele i ślubował wierność i posłuszeństwo swym biskupom i przełożonym. (Nie mylić patriotyzmu z księżmi patriotami.) Chyba jednak przejdę do rezerwy tak jak mi podpowiedział bret.2 spodobał mi się ten pomysł i będę rzadziej tu zaglądał. Odpowiedz Link
pia.ed Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 16.12.10, 15:37 Teraz strzeliles z jeszcze grubszej rury ... Wojsko jest organizacja militarna, gdzie w specyficznych warunkach wyrokiem sadu wojskowego dostac mozna nawet kulke w leb ... a w normalnych trafic do aresztu. W Kosciele raczej nie potrzeba sie tego obawiac... bo w takim razie wielu ksiezy pedofili juz by siedzialo za kratkami, a jednak dalej pracuja, tylko w innej parafii ... Twoje porownanie napisania listu przez benedyktyna do wydarzen z czasow Stalina i Bieruta jest dla mnie absurdalne, i nawet nie mam ochoty tlumaczyc dlaczego... "Ten zakonnik, gdy był wyświęcany to krzyżem leżał w kościele i ślubował wierność i posłuszeństwo swym biskupom i przełożonym... " Dziwne mnie sie zawsze wydawalo ze przede wszystkim slubowal posluszenstwo BOGU, a ten zwalczal zlo jak chocby wtedy, kiedy wypedzal przekupniow ze Swiatyni Bozej ... bo handlem i oszustwami ja zbeszczescili ... tak jak dzis ksieza bezczeszcza idee Kosciola katolickiego swoim niezgodnym z Ewangelia zyciem... Odpowiedz Link
iryska2604 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 16.12.10, 15:56 I teraz z jego slów wynika ze bardzo mu lezy na sercu to aby nikt nie szargał wiary i Koscioła.Czy ty naprawdę tego mattos nie widzisz? Stawiasz go w jednym szeregu z tymi co przed pałacem krzyczeli ze chocby sam papież przyjechał to nie odstąpią. I gdyby świat sie kierował takimi zasadami jak przytaczasz -nie byłoby zadnych przemian,rewolucji,przewrotow - bo zwierzchnilkowi sie nie wolno sprzeciwic chocby był nie wiem jakim draniem.To troche tak jak z przemocą domową. Jest np. men lejący żone i dzieci ale ona ma siedziec cicho zeby nie nas...... w gniazdko?A co do księzy-patriotow-nikt im nie uwłacza i nie dyskredytuje.przynajmniej tu. Odpowiedz Link
jagoda491 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 16.12.10, 18:59 W swoje gniazdo to rąbią ci wszyscy zboczeni pedofile, kanciarze i nie przejmują się ani Bogiem ani wiernymi- wciąż czyta się o tym w prasie. A człowiek,który chce aby sytuację oczyścić staje się non grata? ktoś tu stawia sprawę na głowie i odwraca kota ogonem. Odpowiedz Link
iryska2604 Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 18.12.10, 17:13 I niektórzy duchowni popierają stanowisko o .Wisniewskiego Metropolita lubelski uważa, że w całej sprawie listu o. Wiśniewskiego do nuncjusza sam autor zachował się zupełnie w porządku wobec Kościoła i Episkopatu. Podkreśla, że to nie dominikanin z Lublina przekazał treść swojego listu mediom. - Byłoby nie fair, gdyby wysłał list do nuncjusza apostolskiego, a potem sam poszedł do Wyborczej. Z tego, co wiem, tekst zaniosły dziennikarzom zgoła inne osoby. Pozostał zatroskany czekając na reakcję adresatów listu - uważa abp Życiński. Odpowiedz Link
amityra Re: "Winy mojego Kościoła"-przeczytajcie 19.12.10, 19:38 O naiwni.Przecież ,to zwykły pijar.Niech maluczcy sobie poużywają ,niech wiedzą ,że w kościele też jest demokracja itd .Mało Papcio paluszkiem pogrozi a sam kazał na pewno wysłannikowi to zrobić za pomocą szczypców zwanych Wiśniewski .Stara metoda. Oj mohery jesteście i to jakie. Odpowiedz Link