Dodaj do ulubionych

Platne studia medyczne.

15.09.21, 20:35
Zawod lekarza jest zawodem deficytowym, wyszkolenie lekarza jest bardzo kosztowne, nie widze powodu, zeby polscy podatnicy mieli oplacac ksztalcenie kadry innym krajom. Uwazam, ze studia medyczne powinny byc platne. Studenci, ktorych nie stac na oplacenie nauki, mieliby mozliwosc zaciagania pozyczek, ktore bylyby umorzone po odpracowaniu, uzgodnionej wczesniej liczby lat. Tak to funkcjonuje w Ameryce. Studia sa platne, ale jak ktos chce studiowac za darmo, moze wstapic do armii. Wojsko placi za wszystko + kieszonkowe, ale po studiach absolwent musi odpracowac dla armii tyle lat ile wynosilo jego finansowanie to jest 8. Mlody lekarz, ktory ma inne plany na zycie, musi splacic z odsetkami wszystkie zobowiazania. Ja mysle, ze to jest OK. Jaka jest Wasza opinia?
Obserwuj wątek
    • engine8 Re: Platne studia medyczne. 15.09.21, 23:41
      Alez Polska juz to po czesci ma. Duzo ludzi z poza Polski przyjezdza aby studiowac i za te studia placi. Wystarczy teraz robic to co robi Ameryka ze studentami technicznymi - po tym jak zaplaca i skoncza studia, zaoferowac warunki aby zatrzymac ich u siebie - niech zaczna placic podatki.
      Mieliby i kase i lekarzy.
      • uoia Re: Platne studia medyczne. 16.09.21, 15:27
        engine8 napisał(a):

        > Alez Polska juz to po czesci ma. Duzo ludzi z poza Polski przyjezdza aby studio
        > wac i za te studia placi.

        Tak,tylko oni przyjezdzaja tylko na studia, po studiach wyjezdzaja. Wiekszosc studiuje bezplatnie i oni tez wyjezdzaja. Ameryki nie stac na bezplatne studia medyczne, Polski tym bardziej.

        Wystarczy teraz robic to co robi Ameryka ze studentam
        > i technicznymi - po tym jak zaplaca i skoncza studia, zaoferowac warunki aby za
        > trzymac ich u siebie - niech zaczna placic podatki.

        Dajesz rady jak z filmu Barei "kajaczkiem podplynac" z czego ma Polska zaoferowac warunki jak w Ameryce.
        • engine8 Re: Platne studia medyczne. 16.09.21, 21:47
          No wiec kolko sie zamyka - nalezy lekarzom w Polsce placic duzo to raz ze wiekszosc pozostanie w Polsce a dwa ze inni przyjada.
          Jak zrobisz w Polsce platne studia medycyne to od rzu zabraknnie lekarzy bo narod - przeciez ciagle biedny ale udajcy ze nie, przstanie sie ksztalcic i wogole nie bedzie ani lekarzy ani inzynierow ani nauczycieli.
          • uoia Re: Platne studia medyczne. 16.09.21, 22:52
            engine8 napisał(a):

            > No wiec kolko sie zamyka - nalezy lekarzom w Polsce placic duzo to raz ze wieks
            > zosc pozostanie w Polsce a dwa ze inni przyjada.

            Ile to jest duzo? Polska, nie jest w stanie konkurowac z zarobkami w krajach zachodnich.

            > Jak zrobisz w Polsce platne studia medycyne to od rzu zabraknnie lekarzy bo n
            > arod - przeciez ciagle biedny ale udajcy ze nie, przstanie sie ksztalcic i wogo
            > le nie bedzie ani lekarzy ani inzynierow ani nauczycieli.

            Wyraznie napisalam, ze kredyt bylby umorzony, po odpracowaniu okreslonej liczby lat. Wiekszosc studentow w Ameryce tez bierze kredyty i musza je splacic, i jest to kilkaset tysiecy.
            Ja nie rozumiem, jak spoleczenstwo biednej Polski, godzi sie na finansowanie nauki lekarzy dla bogatych Niemiec.
            • vermieter Re: Platne studia medyczne. 17.09.21, 01:10
              uoia napisała:

              > Ja nie rozumiem, jak spoleczenstwo biednej Polski, godzi sie na finansowanie na
              > uki lekarzy dla bogatych Niemiec.


              masz na myśli, że polscy absolwenci wyjeżdżają do pracy za granicę?
              • uoia Re: Platne studia medyczne. 17.09.21, 01:32
                vermieter napisał(a):
                >
                > masz na myśli, że polscy absolwenci wyjeżdżają do pracy za granicę?

                Mam na mysli, absolwentow szkol medycznych. W Polsce jest dramatyczny brak lekarzy, dlatego uwazam, ze uczciwie jest popracowac kilka lat w kraju, ktory z pieniedzy swoich podatnikow pokryl koszty studiow. Nauka jest takim samym towarem jak wszystkie inne. Albo placisz i jestes wolny, albo nie placisz ale masz zobowiazanie. Za darmo "dostawalismy" wszystko od komuny, nawet mowilo sie, dostalem mieszkanie, kawe, papier toaletowy itd..
                • engine8 Re: Platne studia medyczne. 17.09.21, 01:54
                  Alez ja studiowalem za darmo ale formalnie nie moglem wyjechac przed przepracowaiem 5 lat bo musialbym splacac koszty studiow... Kontolwano to glownie wydawaniem paszportow co bylo systemem bardzo dziurawym

                  Jak sie to omijalo?
                  - jedni wyjezdzali przed oficjalnym zakonczeniem i np w USA nikt o formalny dyplom nie pytal
                  - drudzy wyjechali (paszport dostali za lapowke albo kontrakt z SB) i pokazali rzadowi palca.
                  Co mogl rzad Polski zrobic tym co wyjechali na zachod? Jak mogl wyegzekwowac koszty? Nawet chyba nie probowali.
                  - jeszcze inni- jak ja np, kiedy przepracowali swoje 5 lat. alb tak zaszli za skore partii ze im przebaczano i pozwlano wyjezdzac

                  Czyli proponujesz system w zasadzie taki sam - pracujesz w kraju ktory cie wyksztalcil albo splacasz koszty. A poniewaz na warunki Pilskie koszty tych studiow musialyby byc niskie ( bo obecnie sa one niske dla obcokrajowcow) to to by w zasadzie dopingowalu ludzi konczacych studia medyczne do wyjazdy i jak najszybszego splacenia pozyczek.?
            • engine8 Re: Platne studia medyczne. 17.09.21, 01:41
              Znaczy sie zmuszalabys lekarzy do pracy za marne pieniadze w Polsce bo nie byloby ich stac na wyjazd jako ze pozyczki by im wisialy nad glowa?

              Oj chyba to juz bylo przerabiane i do niczego rozsadnego nie prowadzi.

              Polska nie jest w stanie konkurowac z zarobkami krajow europy zachodniej bo to by polozylo gospdarke ktora sie rozwija dzieki temu ze Polacy sa tania sila robocza i ich zrodelm dochdow sa zarobki z montowni rzeczy wymyslonych na zachodzie. Nie podoba sie? Take it - or leave it.... Przeniesiemy montownie gdzie indziej..
              I z tego powodu Polska jest w impasie. I bedzie w nim dopoki sie nie ocknie i nie wymysli jak z tego wyjsc czyli byc krajem naa poziomie czlowki zachdu czyli krajem gdzie sie rzeczy wymysla i projektuje a nie tylko sklada do kupy. Polska ma ludzi myslacych i zamiast ich wykorzystac to sie im pozwala uciekac albo pracowac na poziomie niewykwalikowanych.. Dlaczego? Dlatego ze Polska nie stwarza im mozliwosci a te sa ograniczone 2x i od srodka ( to jest podyktowane chytroscia) i od zewnatrz przez EU poniewa EU bardzo zalezy "aby Polska byla Polska" tak jaka jest - sluzaca krajom wiodacym uni a nie konkurujacym z nimi.
              Dlaczego nie zrobic programu aby sciagnac z zachdu fachwcow Pilakow co wyjechali nauczyli sie jak to robic i dac im specjalane warunki? Ah to przeciez nie socjalistyczne i niesprawedliwe no i kosztowne?
              Tajwan tak zrobil kiedys tam.

              A w Samej Polsce = sprbuj zalozyc biznes.... Takie to sa formalnosci i koszty ze nie warte ryzyka.
              Ot w moim miescie. Jak chcesz zaczac dzialalnosc gospdarcza to jesli nie zatrudniasz ludzi z poza rodziny i nie generujesz dodatkowego ruchu na osiedlu czy ulicy to sobie otwieraj i rozliczja sie jak ci pasuje...wybierz system i sie go trzymaj. Zakladaj korporacje czy doliczaj dochody do osobistych...a straty i koszty prowadzenie buznesu - jak czesc domu, samchod, prad, intefrnet etc...odpisuj od takowych .Formalnosci? ZADNE. Zadnych pozwolen, rejstracji, etc..
              Zarobisz - zaplacisz podatki, masz straty - odpiszez od podatkow i dostaniesz zwrot...
              Ale po 5 latach strat musisz firme rozwiazac albo pokazac zarobek... No ale masz 5 lat bez wiekszego ryzyka, formalnosci czy stalych kosztow.. Ba i miasta i rzad daja kredyty na rozwoj takich biznesow.
              I dlatego biznesy tu sie rozwijaj w domach a potem sa przesadzane i kwitna
              • leda16 Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 04:39
                Owszem, Polska jest w stanie konkurować z zarobkami w krajach Europy zachodniej, jeżeli zredukuje nakłady na zbrojenia i biurokrację.. Społeczeństwu te branże nie są do niczego potrzebne.
                • engine8 Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 22:32
                  Niestety nie jest to prawda. I jedno i drugi jest potrzebne w rozsadnych granicach.
                  A polska w EU nigdy nie wyjdzi na poziom aby byc rownym wsrod elity rzadzacej Unia i zawsze bedzi epelnic role kraju wspomagajacego unie - bo tak jest unia ustawiona a taki kraj wpomagajacy z natury musi miec tania sile robocza.
    • krakkrakusek1au Re: Platne studia medyczne. 17.09.21, 03:22
      Uważam, że aby niewyszkoleni w Polsce lekarze chcieli pracować w kraju trzeba im zapłacić lepiej niż na zachodzie. Jeżeli chcemy aby ci polscy zostawali u nas to musimy im zagwarantować nie gorsze warunki pracy. Jeżeli mamy problem z finansowaniem studiów medycznych to można uczynić je odpłatne, finansowane z pożeczki zaciágniętej przez studenta a spłacanej dopiero po osiágnięcu odpowiednich dla lekarza zarobków.

      Taki system, w przybliżeniu, istnieje w Australii. Moja najstarsza wnusia jest studentká medycyny i neurologii na ANU. Studia na tym uniwersytecie sá dwustopniowe, tzn aby zostać lekarzem trzeba studiować w sumie 6 lat. Razem z neurologiá kosztuje to ok A$200000. Za akademik płaci A$420/tydzień. Pożyczkę za studia zacznie spłacać kiedy jej zarobki przekroczá w zaokrágleniu A$50000/rok. Spłata zaczyna się od 2% od zarobków. Wiekszość australijskich lekarzy pozostaje w Australii. Problem zaczyna się wtedy kiedy rzád chce zrobić skok na kasę i obniży próg podatkowy. U nas rzád prawicowy już raz tak obniżył ten próg do A$23000/rok i w rezultacie tego przegrał wybory.
      • pia.ed Re: Platne studia medyczne. 27.09.21, 16:15
        krakkrakusek1au napisał:

        > Uważam, że aby niewyszkoleni w Polsce lekarze chcieli pracować w kraju trzeba im zapłacić lepiej niż na zachodzie. Jeżeli chcemy aby ci polscy zostawali u nas to musimy im zagwarantować nie gorsze warunki pracy.



        Przypadkowo wiem, ze norwescy lekarze ze specjalizacja
        zarabiaja powyzej 80 000 koron norweskich miesiecznie...
        W przeliczeniu na zlotowki to bylo w ostatnich latach
        40 000 zl... czyli lekarze w Polsce, ci zagraniczni i ci polscy,
        musieli by zarabiac tak samo, albo wiecej wink
        Szpitale ktore maja olbrzymie dlugi, szybko by zbankrutowaly...
          • pia.ed Platne studia medyczne. 28.09.21, 12:48
            tuttifrutti1234 napisał(a):

            dlaczego by zbankrutowały? pacjenci płaciliby za leczenie, a kogo nie byłoby na
            to stać, to by nie chorował wink


            Polscy pacjenci placa skladki zdrowotne i uwazaja, ze to w zupelnosci wystarczy,
            bo nawet nie maja pojecia, ile w rzeczywistosci kosztuja operacje, roznego rodzaju badania,
            a nawet dzien lezenia w szpitalu... kiedy nic sie nie dzieje.
          • leda16 Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 04:44
            O nie, nie. My już płacimy składki zdrowotne i podatki od dochodów a rząd powinien je przeznaczać na branże potrzebne społeczeństwu. Nie na biurwy partyjne i przedmioty do zabijania ludzi. To wyłącznie kwestia dystrybucji podatków a nie biedy społeczeństwa!
            • adria231 Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 05:53
              Dlaczego mają być płatne tylko studia medyczne?
              Myślę, że wszyscy studenci powinni mieć dostęp do kredytów na pokrycie kosztów studiowania ( czesne, utrzymanie w akademiku ,lub na stancji). Po ukończeniu studiów powinni mieć możliwość w kilka lat spłacić ten kredyt pracując w kraju lub za granicą....Obecnie wielu młodych ludzi spoza miast akademickich nie ma możliwości studiowania z powodu braku wsparcia finansowego.....
              • vermieter Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 08:29
                adria231 napisała:

                > Dlaczego mają być płatne tylko studia medyczne?
                > Myślę, że wszyscy studenci powinni mieć dostęp do kredytów na pokrycie kosztów
                > studiowania ( czesne, utrzymanie w akademiku ,lub na stancji). Po ukończeniu s
                > tudiów powinni mieć możliwość w kilka lat spłacić ten kredyt pracując w kraju
                > lub za granicą....Obecnie wielu młodych ludzi spoza miast akademickich nie ma
                > możliwości studiowania z powodu braku wsparcia finansowego.....



                i po spłaceniu kredytu na studia będzie można kupić mieszkanie i założyć rodzinę wink
            • engine8 Re: Platne studia medyczne. 10.10.21, 00:08
              Polskiego systemu nie d asie zmienic - to jest syetm chory i najpewr go trzeba uzdrowic.
              System jaki jest jest sytemem ktory moze funkcjonowac w krajch gelbo ko socjalistycznych jak Korea PN, Kuba czy Venezuale ale zupelnie nie masuje on do sytemu kapitalistycznego i nie mam mowy a jhakim sensie czy balansie ekonomicznym. System jest nie dosc ze chory to stoi na glowie s puntu widznie finansow.. I nie mozna tego naprawic czy poprawic czy dopasowac - on musi byc generalnie przekonstruowany. A nikt nie ma powodow aby to zmieniac - nawet sami lekarze poniewaz oni placza ze malo zarabiaja i oficjalnie to prawda ale z drugiej strony system pozwala na to ze nie tylko "jakos sobie radza" ale i sa jednym z bardziej zamznieszych profesji w Polsce
                • engine8 Re: Platne studia medyczne. 10.10.21, 06:35
                  Zawsze pije..... I ci napisze po pijaku.....

                  A masz z tym problem ze polski system opieki medycznej jest chory ?
                  Pokaz mi inny kraj gdzie system opieki bazuje na opiece szpitalnej?
                  Gdzie nawet aby zrobic proste badania ambulatoryjne najlepiej i najwygodnie i bardzo popularnym jest zostac przyjetym na kilka dni do szpitala?
                  Gdzie lekarze pracuja dziennie dluzej niz 24 godziny? Bo pracuja w szpitalu i maj dyzury na SOR i prywatne praktyki w 3 przychodniach?
                  Co lekarze robia w tych prywatnych przychodniach gdzie za wizyte biora 250 czy 300 zl za "konsultacje" Nic nie robia. Jest to dupokryjka aby nie byc posadzonym o branie lapowek wiec sie placi legalnie. Za co? a za to ze taki lekarz bierze kase prywatnie aby pacjenta poza kolejka wsadzic do szpitala i leczyc na NFZ.
                  Gdzie na procedure na wymiany kolana czeka sie 10 lat w kolejce na NFZ wiedzac ze do tego czasu potrzebne bedzie wymian drugiego kolana?
                  Ale jak sie da w lape 5-10 tys to procedura bedzie w ciagau miesiaca.

                  A wiec lekarze dostaje kase z NFZ i z prywatnych potrfeli pacjentow.
                  Pacjencie placa skladki - podobne jak w innych krajach i maj darmowa opiek medyczna ale aby zyc i byc w miare zdrowymi musza wydac mase pieniedzy na prywatne wizyty, procedury i lapowki. Ci co nie daja i nie wydaja czekja w kolejkach ktore nie maja konca.

                  Porownaj sobie np z systemem w Dani czy innym kraju i zobacz czym sie te systemy roznia.
                  Aby systemy medyczne mogly sie finansowo utrzymac to musz zmienic sie tak aby prcedury najdrizdze a wiec szpitale byl;y uzuwane jak najmnije i tylko kiedy to jest zupelnie konieczne.
                  Ale wtedy gdzie i kot bedzie wykonywal te czynnosci ktore robi sie w szpitalu?
                  W Dani robi to lekarz rodzinny.
                  Ale w Dani panstwo wydaje - placi za uslugi medyczne ok 6 tys rocznie za pacjenta kiedy w Polsce na to wydaje sie 1/6 tego .
                  A wiec nalezy wywrocic sytem do gory nogami - robic proste i mozliwe procedury tam gdzie to jest najtansze a przyjmowac do szpitali - jako najdrzdzego z wydatkow medycznych wszedzie , tylko kiedy to jus absolutnie konieczne.
                  Nalezy skonczyc z medycyna prywatna dojaca czy oszukujaca system panstwowy
                  Etc....
                  Wtedy bedziemy mowic o tym ze bedzie wiecej pieniedzy na ofocjalne placenie lekarzom.

                  Teraz wyobraz sobie ze pisze na trzezwo...

                  • pia.ed Platne studia medyczne 10.10.21, 14:22
                    To tak, jakbys opisal system szwedzki, gdzie kazda procedura szpitalna i kazde lozko szpitalne ma swoja cene, wiec trzeba go wykorzystac jak najlepiej!

                    Podam przyklad 80-letniego sasiada, ktory przewrocil sie i pekla mu kosc biodrowa. Nie pamietal w jakich okolicznosciach to sie stalo, bo na chwile stracil przytomnosc... W szpitalu go szybko zoperowano, ale
                    przeprowadzono tez badania, z ktorych wynikalo, ze powodem upadku byl niewielki wylew krwi do mozgu,
                    i to juz drugi, bo ten pierwszy byl niezauwazalny...
                    Kilka godzin po operacji przewieziono go podziemnym tunelem do oddzialu rehabilitacyjnego, bo wiadomo,
                    ze jego lozko na ortopedii bylo potrzebne natychmiast dla nastepnego pacjenta, a opieke medyczna dostanie jak nalezy na oddziale rehabilitacyjnym, gdzie bylo latwiej z lozkami... i prawdopodobnie lozko mniej kosztowalo.

                    Co do opieki lekarza domowego to mam wlasny przyklad. Zglosilam sie, bo mialam jakas sucha narosl na
                    dekolcie, ktora sprawiala klujcy bol. Moja lekarka, zamiast dac mi skierowanie na zabieg do chirurga
                    (to byly jeszcze stare dobre czasy, kiedy nie bylo kolejek), poprosila starszego kolege, ktory sie na tym
                    znal i w ciagu paru minut narosl usunal, a malenka ranke zaszyl!

                    Pare lat wczesniej mialam podobna historie w innej przychodni... Moja narosl na szyi oddano w rece mlodziutkiej lekarki na stazu ktora niedawnoa miala praktyke na ortopedii i takie zabiegi wykonywala, wiec miala to w swiezej pamieci!
                    Oczywiscie pisze o naroslach normalnych u starszych ludzi, bez podejrzen raka... mimo to, takie probki zawsze wysyla sie na badanie do laboratorium!


                    engine8 napisał(a):

                    Pokaz mi inny kraj gdzie system opieki bazuje na opiece szpitalnej? Gdzie nawet aby zrobic proste badania ambulatoryjne najlepiej i najwygodniej i bardzo popularnym jest zostac przyjetym na kilka dni do szpitala.
                    Porownaj sobie np. z systemem w Dani czy innym kraju i zobacz czym sie te systemy roznia.
                    Aby systemy medyczne mogly sie finansowo utrzymac to musz zmienic sie tak aby procedury najdrozsze,
                    a wiec szpitale byly uzywane jak najmniej i tylko kiedy to jest zupelnie konieczne.

                    > Ale wtedy gdzie i kto bedzie wykonywal te czynnosci, ktore robi sie w szpitalu? W Danii robi to lekarz rodzinny. Ale w Dani panstwo wydaje - placi za uslugi medyczne cak6 tys rocznie za pacjenta, kiedy w Polsce na to wydaje sie 1/6 tego .
                    A wiec nalezy wywrocic sytem do gory nogami - robic proste i mozliwe procedury tam,
                    gdzie to jest najtansze, a przyjmowac do szpitali - jako najdrozszego z wydatkow medycznych
                    tylko jesli to niezbedne
                    Nalezy skonczyc z medycyna prywatna oszukujaca system panstwowy... Etc.... Wtedy bedziemy mowic o tym, ze bedzie wiecej pieniedzy na oficjalne placenie lekarzom.



                  • uoia Re: Platne studia medyczne. 10.10.21, 17:57
                    engine8 napisał(a):

                    > ...Aby systemy medyczne mogly sie finansowo utrzymac to musz zmienic sie tak aby p
                    > rcedury najdrizdze a wiec szpitale byl;y uzuwane jak najmnije i tylko kiedy to
                    > jest zupelnie konieczne.

                    Ja mam wrazenie, ze Ty nie bardzo wiesz o czym piszesz. W normalnym swiecie zarabia sie wtedy, kiedy sie pracuje, im drozsza procedura tym wiecej zarabia i szpital, i lekarz (na kontrakcie). Ty proponujesz ograniczenie pracy szpitala. Nie zawsze mozna postawic diagnoze "z biegu", czesto, zeby wykluczyc powazne zagrozenie, trzeba robic dodatkowe badania. Lekarz rodzinny ma ograniczone mozliwosci.
                    Ja mysle, ze zmiany nie powinny isc w kierunku ograniczen ale od stworzenia prawdziwej sieci ubezpieczen. Co to jest za ubezpieczyciel, ktory wprawdzie kase bierze, ale nie informuje co obejmuje ubezpieczenie? Co to jest KRUS i na ile jego skladka jest adekwatna do swiadczonych uslug zdrowotnych?
                    Kazdy powinien miec prawo wybrac ubezpieczenie jakie chce ze skladka jaka chce i powinien byc dokladnie poinformowany co za swoje pieniadze dostanie.
                    • engine8 Re: Platne studia medyczne. 10.10.21, 18:51
                      Mysle ze wiel lepeij niz ci sie wydaje.

                      Podejrzewam ze pracujesz w tej branzy - jest ci tam niezle ale zmiany mialyby byc takie aby bylo tobie zrobic jeszcze wygodniej.

                      W kraju gdzie nie ma podatkow i ludzi maja ogrmne dochody to oczywiscie wszytko ma zarabiac i duzo kosztowac bo ludzi maja z czego placic.
                      Chodzi raczej o to aby leczenie byly efektywne ale i niedrogie a sluzba zdrowi nie byla organizacja zarobkowa - ma byc "non-profit". A szpitale sa czescia systemu i to najdrozsza. Diagnoze nie zawsze mozna postawic z biegu i przez telfon ale i nie trzeba od razy klasc pacjenta na lozko szpitalne gdzie pierwszy dzien lezy i nikt do niego nie zaglada, na drugi dzien pobiora mu krew do badania , potem jest weekend wiec lezy i nikogo nie obchodzi. Po weekendzie lekarz obejrzy wyniki ale po poludniu wec go wypisuja nastpnego dnia .. I lezal tydzien maja full serwis zamiast isc na godzine do lab i zrobic wyniki ktore lekarz obejrzy i zadzwoni z wynikami.
                      Zdrowy system to taki gdzie wszytko co mozna robi sie poza szpitalem bo tam sa tylko ludzie i sprzet konieczni i koszty male. A wiec system jest taki ze sa lekarze w mniejszych czy wiekszych przychodniach ktore sa wyposzaone w podstawowy sprzet do diagnozy 80% przypadkow. Jak potrzeba zrobic MRI czy CT to korzysta sie ze sprzetu szpitalnego ale nie idzi sie lezec ale uzywa sie go wchodzac tylnymi drzwiami. Jesli w szpitalny pacjent jest na tyle stabilny ze potrzebuje jedynie jedzenia i wyniesienia kaczki to moze lezec w domu a kiedy cos sie wydarzy to w 10 minut jest karetka...
                      A w PL jest syem lgalnych lekarzy prywatnych ktorych recepty nie so honorowane kiedy je pisza w prywatnym gabinecie i przybijaj prywatna piecztke ale maja drugi bloczek recept szpitalnych i ta juz jest. I taki lekarz bierze 300 i kae pacjentowi przyjsc jutro na SOR to go zapisze do szpitala na badania na koszt NFZ. To nie jest chore?.

                      A teraz jak za to placic to juz jest na swiecie tyle przykladow ktrych ces mozna uzyc.
                      Za wszytko powinna byc jaks odplatnosc- nawet symboliczna bo wtedy ludzi mylsa i kalkuluja i nie naduzywaja .
                      Ludzi w polsce i tak placa za prywatne lecxenie wiec jakby dalej placili w "wyleczonym" systemie to nikt by pretensji nie mial
                      U nas jest siec ubezpieczen ale zobacz ile placzu ze to jest niedostepne.. i dorgi i tylu ludzi nie ma ubezpiecen a jest dostpene i kazdy moze znalezc cos dla siebie ale ma ograniczenia bo trzeba sie na to zdecydowac kiedy sie jest zdrowym i zapisac i placic skladki i wtedy jest nie takie drogie..
                      Ale my mamy jedynie lekarzy prywatnych ktorzy maj jedna prace w normalnych godzinach i ktorym ubezpieczenia zwracja koszty wg umowy. Tak ja Polski NFZ z ta roznica ze NFZ raz im placi a raz nie. Zalezy czy widz pacjenta w jednym gabinecie czy innym.. Lekarze pracuja tu w normalnych godzinach w przuchdniach i swoich prywatnych gabinetach . Po poludniu - do 22:00 sa osrodki pomocy doraznej gdzie sie idzie i siedzi wkolejce i przyjmuje cie lekarz dyzrny a po 22:00 jest SOR - emergency. I za emrgency sie juz placi. Ja np place $80.. A wiec jak mnie D boli rano to dzwonie do swojego lekarza a ten mnie skieruje na badania albo ustali wizyte. Jak tego nie zrobilem a D ciagle boli to ide do pomocy doraznej i czekam na pomoc dorazna....Da pigulke przeciwbolowa zeby przezzyc do rana. A jak mnie cos zlapalo w nocy i nie moge czekac to ide na emergency a tam zdecyduja czy do domu czy do szpitala.
                      Jak mam procedure szpitalna to wszystkie badania wymagane robi sie przed i jak masz operacje o 15:00 to zglaszasz sie w poludnie. Robia ci operacje i na drugi dzien jak mozesz chodzic to wysylaja do domu. Nawet jak potrzebujesz stalej opiekei to taka masz za $500 dziennie i ubezpieczenie zaplaci kiedy pobyt w szpitaly kosztuje $1500 dziennie.
                      Ja lezalem w szpitalu po wypadku 72 godziny i rachunek za sam pobyt byl $75k. Ale pielgniarka siedzi za oknem i caly czas obserwuje dwa pokoje - tyle ma do opieki. Widzi pacjenta i urzadzenia. Co 20 minut musi kazdego pacjenta odwiedzic i sprawdzic Lekarz jest na korytarzu a sala operacujna gotowa w kazdej chwili.. Masz oddzielny pokoj wyposazony jak w stacji kosmicznej. W pokoju masz kanape dla kogos z rodziny jak chce byc. jedzenie z menu 24 godziny na dobe. I dlategoo tu cie trzymaj tylko tyle ile musza. Szpital oczywiscie chciialby cie trzymac caly czas ale ubezpiecznie ich kontroluje bo nie placa za to co mze byc zrobione taniej.
                      Z ubezpieczneimai i wyborem opcji a'la cart sie zgadzam - to jest wygodne.
                      Wogole uwazam ze amerykanski system jest dobry ale wymaga samodyscypliny i odpopiedzialnosci indywidualnej. Jak sie to ma to system jest jeden z lepszych na swiecie a jak sie nie ma to sie mowi ze jeden z najgorszych.
                      • uoia Re: Platne studia medyczne. 11.10.21, 20:16
                        engine8 napisał(a):
                        >
                        > W kraju gdzie nie ma podatkow i ludzi maja ogrmne dochody ...

                        O jakim kraju piszesz?

                        > Chodzi raczej o to aby leczenie byly efektywne ale i niedrogie a sluzba zdrowi
                        > nie byla organizacja zarobkowa - ma byc "non-profit". ...

                        No tu juz pojechales. Szpitale nie tylko dostaja dotacje, ale rowniez same musza zarabiac. Gdyby szpital nie zarabial, podatki musialtby skoczyc o kilkadziesiat procent. Jak sobie wyobrazasz tworzenie nowych technologii opartej na non profit dzialalnosci? Jak sobie wyobrazasz szpital i leczenie bez nowych lechnologii... ktore trzeba kupic?

                        Zgadzam sie, ze w Polsce przepustowoscw szpitalach jest niska, nie powinno tak byc, moze zmniejszenie liczby szpitali pomogloby w zmianach.
                        Oczywiscie, ze wstepna diagnoze mozna postawic w gabinecie lekarza rodzinnego, a bardziej zaawansowana ambulatoryjnie u specjalisty.

                        Ja mysle, ze dobrze jest sie przyjrzec, jak funkcjonuje opieka zdrowotna w innych krajach i wybrac to co jest tam najlepsze. Nie musi to byc ani system dunski, ani szwedzki czy amerykanski, ale najlepsza czesc z kazdego.
                        • tuttifrutti1234 Re: Platne studia medyczne. 11.10.21, 22:27
                          uoia napisała:

                          > Ja mysle, ze dobrze jest sie przyjrzec, jak funkcjonuje opieka zdrowotna w inny
                          > ch krajach i wybrac to co jest tam najlepsze. Nie musi to byc ani system dunski
                          > , ani szwedzki czy amerykanski, ale najlepsza czesc z kazdego.


                          ja myślę, że dobrze by było rozwiązać problem skupu pustych butelek i zaraz potem zabrać się za służbę zdrowia wink
                          • pia.ed Platne studia medyczne. 12.10.21, 11:19
                            tuttifrutti1234 napisał(a):

                            > ja myślę, że dobrze by było rozwiązać problem skupu pustych butelek
                            i zaraz potem zabrać się za służbę zdrowia


                            Jaka zwykle zarty sie Ciebie trzymaja, sad a moze bys tak zaczal myslec powaznie? Krakusek ma racje,
                            ze tryb zycia Polakow ich zabija! Ale sposoby zmiany ktore podaje, sa zbyt radykalne,
                            aby przecietny Polak na wlasna reke z nimi poradzil, tylko potrzeba tutaj zaangazowania panstwa,
                            tak jak w krajach skandynawskich, gdzie walke z paleniem papierosow toczy sie juz od kilkudziesieciu,
                            co przynioslo swietne rezultaty! To samo jest z walka z alkoholem.... chocby samo utrudnienie w jego kupowaniu!

                            • snajper55 Re: Platne studia medyczne. 19.10.21, 19:34
                              pia.ed napisała:

                              > tuttifrutti1234 napisał(a):
                              >
                              > > ja myślę, że dobrze by było rozwiązać problem skupu pustych butelek
                              > i zaraz potem zabrać się za służbę zdrowia

                              >
                              > Jaka zwykle zarty sie Ciebie trzymaja, sad a moze bys tak zaczal myslec powaz
                              > nie? Krakusek ma racje,
                              > ze tryb zycia Polakow ich zabija! Ale sposoby zmiany ktore podaje, sa z
                              > byt radykalne,
                              > aby przecietny Polak na wlasna reke z nimi poradzil, tylko potrzeba tutaj [
                              > b]zaangazowania panstwa[/b],
                              > tak jak w krajach skandynawskich, gdzie walke z paleniem papierosow toczy si
                              > e juz od kilkudziesieciu,
                              > co przynioslo swietne rezultaty! To samo jest z walka z alkoholem.... chocby
                              > samo utrudnienie w jego kupowaniu!

                              Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak by wyglądały wpływy do polskiego budzetu, gdyby Polacy mniej pili i mniej palili.

                              S.
                    • pia.ed Platne studia medyczne... 10.10.21, 20:58
                      uoia napisała:
                      (...) W normalnym swiecie zarabia sie wtedy, kiedy sie pracuje, im drozsza procedura tym wiecej zarabia i szpital, i lekarz (na kontrakcie).


                      Szczerze mowiac, nie bardzo rozumiem o jakim systemie piszesz, pewnie o amerykanskim, gdzie prywatny szpital nie tylko ma zarabic na siebie, ale przynosic zyski! Oczywiscie "lekarz" na kontrakcie" tez wtedy zarobi wiecej!!!
                      Tylko ze nie o takim szpitalu dyskututujemy, ale o polskim szpitalu, ktory jest na granicy upadlosci
                      na skutek bledow Ministerstwa Zdrowia, a takze niewlasciwej gospodarki kierownictwa szpitala...

                      Nie zawsze mozna postawic diagnoze "z biegu", czesto, zeby wykluczyc powazne zagrozenie, trzeba robic dodatkowe badania. Lekarz rodzinny ma ograniczone mozliwosci.

                      I o tym tez dyskutujemy, ze nalezy dofinansowac lekarzy rodzinnych, ktorzy beda mogli wysylac na bardziej skomplikowane badania po to, aby pacjent przyjmowany do szpitala mial juz udokumentowana diagnoze,
                      ktora ewentualnie mozna potwierdzic przed operacja!


                    • krakkrakusek1au Re: Platne studia medyczne. 12.10.21, 04:01
                      Uważam, że bardzo ważna jest prewencja. Z uwagi na to, że ludzie w Polsce w większości nie dbajá o zdrowie, ich system jest przeciáżony i niewydolny. Gdyby 90% tych ludzi odżywiało się poprawnie, oddychało tlenem zamiast dymu tytoniowego, nie piło alkoholu, nie ćpało, zamiast plotkować i kłucić się- relaksowało się i spało wystarczajáco, zamiast się modlić i chodzić do kościoła wykonywało systematycznie ćwiczenia fizyczne a zamiast jeść zgniłe, nasáczone chemiá kiszone, solone i wędzone- jadło świeże naturalne jedzenie to mielibyśmy dyżo mniej chorych, i po problemie.
    • leda16 Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 04:27
      Pani proponuje rozwiązania typowo bolszewickie, nawet niezgodne z polską Konstytucją.. Studia nie są dla każdego, są dla najzdolniejszych a prawo unijne wyklucza kajdany w postaci jakichś odpracowań w kraju realizowania studiów. Niech po prostu zapłacą lekarzom tyle, ile zarobią w innych krajach unijnych, to nie będą uciekać. Oczywiście, kosztem zredukowania nakładów na zbrojenia, bo przedmioty do zabijania ludzi nie są społeczeństwu potrzebne, a lekarze tak. W końcu armia zbrojona jest też z naszych podatków. No i proszę udowodnić, że rozwiązania amerykańskie są lepsze, zamiast bezmyślnie propagować bolszewizm i szantaż finansowy. Jest wolność przepływu towarów i usług. Niby czemu lekarze mieliby być z tej zasady wyłączeni?
      • uoia Re: Platne studia medyczne. 09.10.21, 21:34
        leda16 napisała:

        > Pani proponuje rozwiązania typowo bolszewickie,

        Mozesz rozwinac?

        >Niech po prostu zapłacą lekarzom tyle, ile zarobią w innych krajach unijnych...

        Tez jestem tego zdania, lekarze powinni zarabiac jak w krajack zachodnich; tylko, czy jestes gotowa placic skladke ubezpieczeniowa jak w krajach zachodnich, (kilkaset dolarow miesiecznie)?

        >...No i proszę udowodnić, że rozwiązania amerykańskie są lepsze, zamiast bezmyślnie propagować bolszewizm >i szantaż finansowy. Jest wolność przepływu towarów i usług. Niby czemu lekarze mieliby być z tej zasady >wyłączeni?

        Juz to napisalam, ale napisze raz jeszcze. Nauka jest towarem jak wszystko i to powinno zamykac dyskusje.
        Jesli jestes w stanie oplacic koszty studiow, jestes wolny, mozesz robic co chcesz, jesli jednak, twoje studia sa finansowane z podatkow, powinienes miec obowiazek odpracowania na rzecz spoleczenstwa, ktore ci "ufundowalo" nauke.
        W Stanach sa trzy opcje, mozeszzaplacic za studia, mozesz wziac pozyczke i zaplacic za studia, albo mozesz isc do armii i wojsko zaplaci za studia ale, w tym wypadku, ty musisz odpracowac dla wojska tyle lat ile pobierales stypendium.Jest jeszcze czwarta opcja (2-3) miejsca idziesz na studia medyczne doktoranckie, ale one trwaja dluzej i sa na innych troche zasadach i jeszcz piata opcja jestes geniuszem i uczelnia fynduje ci studia.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka