Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BILETY

12.09.10, 16:33
niestety spoznilismy sie z aplicacja i nie mamy juz mozliwosci zdobycia biletow na wieczorna msze papieza w Hyde Parku w sob, 18 wrzesnia. Aplikacje przyjmowane byly tylko do 6 wrzesnia w lokalnych parafiach. BARDZO zalezy nam (mi i mojemu mezowi) aby jednak pojsc na te wieczorna msze, opiekunke do dzieci juz mamy zalatwiona a biletow brak ;-(((((

czy wie ktoras jak mozemy zdobyc bilety i wristbands (bo one tez konieczne) - sprawdzalam na ebayu etc nikt nigdzie nie sprzedaje. czy ktoras z was moze chcialaby sprzedac swoje bilety & wristbands? oghh tak ajestem zla ze sie spoznilam bardzo zalezy mi aby jednak tam byc obecna...

Dziekuje Ewa
    • mama-123 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 12.09.10, 16:52
      napisalam na priva
    • szczur.w.sosie Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 12.09.10, 17:00
      Z mojej parafii wybierają się na mszę w Szkocji, i są jeszcze miejsca, ale - jak to się mówi - "gdzie Rzym, gdzie Krym";) To raczej jak ktoś z okolic Aberdeen byłby zainteresowany.
    • wysokieobcasy7 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 12.09.10, 17:46
      mama 123 odpisalam - przeczytaj prosze.
      • mama-123 Odpisalam na Twoj e-mail. Prosze sprawdz 13.09.10, 12:12
        i potwierdz jak najszybciej
    • aniaheasley Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 09:24
      Jezeli posiadacze biletow ulegaja wplywom mediow to moze nastapic masowy zwrot biletow 'na papieza' po wczorajszych dyskusjach telewizyjnych :)
      • lucasa Ania 13.09.10, 10:23
        mozesz podac na ktorym programie? nas nie bylo w domu a moze bedzie w iplayer to sobie obejrze. bardzo mnie interesuje to cos sie teraz dzieje...
        A
        • aniaheasley Re: Ania 13.09.10, 10:42
          To bylo rano w BBC1, w programie chyba sie on nazywa Sunday Morning ok. 10 rano, z zaproszonymi goscmi, bylo poddane telewidzom do glosowania haslo czy kosciol katolicki jest obssesed by sex, potem jeszcze takie pytanie rzucone pod dyskusje, is catholicism a force for good, no i wiele osob bardzo negatywnie sie wypowiadalo. W radiu rowniez pod koniec zeszlego tygodnia, i dzisiaj rano tez slyszalam, do we really need this visit?
          • lucasa Re: Ania 13.09.10, 10:58
            BBC1?...szkoda. rozne mniejszosci sa ok, tylko nie katolicy.
            dzisiaj tez beda 2 programy, normalnie regularna bitwa sie zaczyna, tyle, ze nierowna.
            A
            dzieki za odpowiedz.
            • glasscraft Re: Ania 13.09.10, 11:17
              Lucasa, mnie sie wydaje, ze ludziom nie chodzi o to, ze katolicy jako grupa ludzi wyznajaca dana religie sa be, tylko kosciol katolicki jako instytycja.
              • edytataraszkiewicz Re: 13.09.10, 17:30
                glasscraft napisała:

                > Lucasa, mnie sie wydaje, ze ludziom nie chodzi o to, ze katolicy jako grupa lud
                > zi wyznajaca dana religie sa be, tylko kosciol katolicki jako instytycja



                Po tym co sie dzieje ostatnio w Polsce smiem twierdzic,ze Kosciol katolcki zakrawa tam sekta.
                Wystarczy posluchac ludzi-katolikowstojacych po krzyzem i ksiezy w kosciolach a chcialoby sie przejsc na koran:D
      • brombag Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 16:58
        A ja mysle, ze nikt biletow nie zwroci po tym "co w telewizji powiedzieli" :) Niektorzy nauczyli sie uzywac wlasnego rozumu i nie pozywiac sie papka mediow - wybitnie antykatolickich zreszta.
        • mama-123 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 18:32
          Za to Pet Tatchell wykorzysta kazda okazje zeby sie pokazac w TV.
        • glasscraft Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 22:06
          Wiesz, a ja bym powiedziala, ze temat wiekszosci ludziom wisi i powiewa, jakos nastrojow antykatolickich nie wyczywam wsrod ludzi z pracy i moich znajomych. Bo chyba tutaj nikt sie nie podnieca religia, tak jak w Polsce...
          • steph13 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 22:44
            glasscraft napisała:

            > Wiesz, a ja bym powiedziala, ze temat wiekszosci ludziom wisi i powiewa, jakos
            > nastrojow antykatolickich nie wyczywam wsrod ludzi z pracy i moich znajomych. B
            > o chyba tutaj nikt sie nie podnieca religia, tak jak w Polsce...

            Calkowicie sie zgadzam z Twoja opinia. Religia istnieje sobie tutaj spokojnie i na uboczu; na temat katolicyzmu Anglicy wiedza raczej niewiele i jedyne nastroje typu anty powstaly w wyniku wiadomosci o pedofilach w sutannach.
            A swoja droga, prasa podawala, ze nie ma wielu chetnych na bilety wiec pewnie gdzies je mozna dostac - domyslam sie, ze w polskich srodowiskach moze byc duzy popyt.
    • mama-123 Ewa 13.09.10, 13:11
      Niestety u nas juz nie ma biletow. Wlasnie do mnie zadzwonili.
    • wysokieobcasy7 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 18:37
      Kasiu jeszcze raz dziekuje ze probowals.

      Dziewczyny ponawiam pytanie- czy ktoras wie jak moge dostac 'bilety na papieza'?????????????? bardzo mi na tym zalezy... dziekuje Ewa
      • aniaheasley Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 19:20
        A moze w Polskiej Misji Katolickiej cos by Ci poradzili? Albo proboszczowie poszczegolnych londynskich polskich parafii? Albo moze w kwaterze glownej, czyli w Westminster Cathedral cos by Ci pomogli?
        • jaleo Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 20:26
          aniaheasley napisała:

          > A moze w Polskiej Misji Katolickiej cos by Ci poradzili? Albo proboszczowie pos
          > zczegolnych londynskich polskich parafii? Albo moze w kwaterze glownej, czyli w
          > Westminster Cathedral cos by Ci pomogli?

          Ja bym przede wszystkim radzila zapytac w katolickiej parafi, pod ktora podlega (tzn nie polskiej, tylko tutejszej).
        • lucasa Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 13.09.10, 21:18
          aniaheasley napisała:

          > A moze w Polskiej Misji Katolickiej cos by Ci poradzili? Albo proboszczowie pos
          > zczegolnych londynskich polskich parafii? Albo moze w kwaterze glownej, czyli w
          > Westminster Cathedral cos by Ci pomogli?

          ja tez bym Ci radzila dzwonic po polskich parafiach. nasza angielska dostala chyba kilkanascie biletow, a wiem, ze parafia polska w Birminham kilkaset.
          w dzisiejszym independent pisali tez, ze maja sporo biletow, bo nie zdolali wszystkich rozgospodarowac. powodzenia,
          A
    • wysokieobcasy7 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 17:01
      dostalam tak sie ciesze! ;-) Asiek mi zalatwila wlasnei z jednej tutejszej polskiej parafi.

      a swoja droga dlaczgo zadnaz was sie nie wybiera? pytam oczywiscie dziewczyny katoliczki bo nie-katoliczki to oczywiste.
      • mama-123 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 18:22
        Ja - katoliczka - nie wybieram sie, bo trojka dzieci (tak jak i u Ciebie), no i dla mnie za drogo, bo gdybym musiala placic za opiekunke, to wlasnie nie stac by mnie bylo. Musialabym z dzieci, ze te raczej za male, wiec wole przed telewizorem. W naszej parafii dodam wszystkie bilety, nawet te dodatkowe z ostatniej chwili wykupione.
        • gosiash Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 20:15
          Ja się wybieram i coraz bardziej się cieszę. W domu już dawno zapowiedziałam, że nic mnie nie zatrzyma. Oczywiście, tradycyjnie mężowi wyskoczyła praca! Na szczęście są jeszcze dziadkowie, więc już zostali zarezerwowani ;) Dzieci chciałam nawet przez chwilę zabrać ze sobą. Ale jak ksiądz zapowiedział, że nie ma dużo biletów, to nie chciałam zabierać miejsca komuś kto może będzie to bardziej w stanie przeżyć niż maluchy. No i troszkę to późno jak dla dzieci. Zwłaszcza, że ja z poza Londynu.
          • glasscraft Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 21:33
            gosiash napisała:

            > ... komuś kto może będzie to bardziej w stanie przeżyć niż maluchy.
            Zupelnie niezlosliwie, ale co wlasciwie bedzie do przezywania i czym tam msza rozni sie od takiej, na ktora chodzisz w kazda niedziele?
            • gosiash Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 22:54
              To nie będzie msza tylko wspólna modlitwa i spotkanie z Papieżem. A to czym się różni od mszy niedzielnej:
              1. Tysiące ludzi modlących się jednocześnie
              2. Spotkanie z głową Kościoła.
              Idąc Twoją drogą myślenia, to w zasadzie nie ma sensu nawet w Niedzielę do Kościoła chodzić, bo przecież Bóg jest wszędzie i takie prawdziwe westchnienie do Boga jest wartościowsze od siedzenia na mszy, myślami będąc gdzieś tam. Ale tak się składa, że w takiej grupowej modlitwie jest ogromna siła, która świat zmienia.
              • glasscraft Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 23:21
                Idac moja droga myslenia, to Bog nie istnieje wiec nie ma go nigdzie... pytalam bo bylam ciekawa, dlaczego ludzi do takiego zgromadzenia ciagnie.
                • brombag Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 15.09.10, 09:37
                  glasscraft napisała:

                  " Idac moja droga myslenia, to Bog nie istnieje wiec nie ma go nigdzie " - to ciekawe stwierdzenie, zakladajac Twoja sygnaturke :) Dzieki za poprawienie humoru i gratuluje ambicji :)
                  • glasscraft Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 15.09.10, 10:35
                    brombag napisała:

                    > ...gratuluje ambicji :)

                    ???
              • lucasa Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 14:56
                gosiash napisała:

                > To nie będzie msza tylko wspólna modlitwa i spotkanie z Papieżem. A to czym się
                > różni od mszy niedzielnej:
                > 1. Tysiące ludzi modlących się jednocześnie
                > 2. Spotkanie z głową Kościoła.

                A ja jeszcze dodalabym punkt 3. Swiadectwo, dla siebie nawzajem i dla tych, ktorzy sa zewnatrz.
                A
                • steph13 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 20:39
                  > A ja jeszcze dodalabym punkt 3. Swiadectwo, dla siebie nawzajem i dla tych, ktorzy sa zewnatrz

                  CO?????? Nawrot do sredniowiecza??????j
                  • aniaheasley Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 21:49
                    Dla przewietrzenia atmosfery, w pelnej swiadomosci jak to moze byc przyjete na polskim forum.

                    Z forum w Glasgow, sprzed dwoch tygodni:


                    Anyone fancy going to an X rated comedy show?

                    The guy is hilarious. Racist, homophobic, cross dressing - tells bizarre made up stories that people believe. Hates Jews, loves Paedophiles and nazis. Should be a laugh.

                    Anyway it's next thursday at bellahouston park.
                    • brombag Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 22:29
                      aniaheasley napisała:

                      > Dla przewietrzenia atmosfery, w pelnej swiadomosci jak to moze byc przyjete na
                      > polskim forum
                      >
                      >
                      > Anyone fancy going to an X rated comedy show?
                      >
                      > The guy is hilarious. Racist, homophobic, cross dressing - tells bizarre made u
                      > p stories that people believe. Hates Jews, loves Paedophiles and nazis. Should
                      > be a laugh.

                      Ależ bardzo dobrze przyjęte - mam dokładnie takie samo zdanie o Thatchell'u :)
                      A Bellahouston jak i Hyde Park były niesamowitym przeżyciem. Dzięki za troskę :)
                  • brombag Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 22:25
                    Gorzej... bo do epoki kamienia łupanego, jeśli chodzi o zrozumienie języka polskiego. Polecam np. Wikipedie - szczegolnie ostatnie zdanie:
                    pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiadectwo.
                    Jak juz to opanujesz to piszę się na dyskusję o średniowieczu :)
                    • steph13 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 22:38
                      brombag napisała:

                      > Gorzej... bo do epoki kamienia łupanego, jeśli chodzi o zrozumienie języka pols
                      > kiego. Polecam np. Wikipedie - szczegolnie ostatnie zdanie:
                      > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiadectwo.
                      > Jak juz to opanujesz to piszę się na dyskusję o średniowieczu :)


                      Powaznie? Masz pozwolenie od papieza?
                      • brombag Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 21.09.10, 00:39
                        Na czytanie ze zrozumieniem, rzeczowe argumenty i podczytywanie słownika frazeologicznego? Od papieża nie, ale uważałam w szkole :)
                  • lucasa Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 21.09.10, 09:23
                    steph13 napisała:

                    > > A ja jeszcze dodalabym punkt 3. Swiadectwo, dla siebie nawzajem i dla tyc
                    > h, ktorzy sa zewnatrz
                    >
                    > CO?????? Nawrot do sredniowiecza??????j

                    dlaczego? bo nie rozumiem...
                    Glasscraft kulturalnie sie zapytala - to odpowiadam, przeciez Ty nie musisz rozumiec.
                    W tygodniu przed wizyta papieza faktycznie mozna by bylo miec wrazenie, ze katolicy to jakas sekta, na marginesie zycia (oswieconego) spoleczenstwa. W dodatku katolicy sami nie wierza w to co papiez naucza (co P.T. podreslal kilkakrotnie z niejaka troska). No, popatrz, a ilus tam osobom sie chcialo. Ja nie moglam jechac na msze i na modlitwe (wiec tez bylam na "zewnatrz"), ale wazne bylo dla mnie, ze tylu osobom sie chcialo. Ze wspolnota jest "troche" wieksza niz moja lokalna parafia.
                    A
      • golfstrom Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 14.09.10, 22:48
        Nie jestem pewna, czy się łapię, bo mój związek z KK można podsumować "it's complicated". Ale.

        Swego czasu nachodziłam się "na Papieża".
        Oprócz tego, że mogę powiedzieć, iż byłam w Loreto, Skoczowie no i parę razy w Krakowie, kompletnie nie pamiętam żadnej nauki.

        Dużo więcej pamiętam z grupy biblijnej liczącej 5 osób wraz z księdzem.
        • lucasa Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 20.09.10, 14:57
          golfstrom napisała:

          > Swego czasu nachodziłam się "na Papieża".
          > Oprócz tego, że mogę powiedzieć, iż byłam w Loreto, Skoczowie no i parę razy w
          > Krakowie, kompletnie nie pamiętam żadnej nauki.

          ja tez nie :), ale msze np. w Czestochowie na Swiatowy Dzien Mlodziezy pamietam do tej pory. kazania/nauki to pozniej sie czyta :)))
          A
    • derka1 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 15.09.10, 10:03
      Ja bardzo chcialabym pojsc ale niestety nie moge.
      A odpowiem pytaniem na pytanie - a po co ludzie na koncerty chodza? Przeciez mogliby sobie plyt w domu posluchac.
    • kasia_h_2509 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 15.09.10, 11:49
      Witam jeżeli nadal jest Pani zainteresowana kupnem biletów, znam osobę która ma 4 do odsprzedania (tzn powinna jescze miec). Proszę o szybki kontakt.
    • wysokieobcasy7 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 15.09.10, 22:02
      mam juz bilety dziekuje bardzo! zalatwila mi wlasnie jedna z dziewzyn po przezytaniu tego watku- dziekuje asiek1975!!!!

      • robak.rawback Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 22.09.10, 00:23
        zauwazam ze sobie jajka robia z katolicyzmu publicznie - co mi nie przeszkadza - ale faktem jest - ponasmiewac sie publicznie z islamu juz nie mozna i nie robia tego - pewnie sie boja ze sie znajdzie meczennik chetny do wysadzenia lub zabicia kogos etc.

        kazdy wierzy w to co chce - ale mnie osobiscie wykancza hipokrycja kosciola katolickiego - w leb dac takiemu co sam sie rozbija kadilakami w zlocie i srebrze mieszka - ale prawi farmazony o ubostwie i swietosci - i do tej pory nikt z nich na serio sie nie zajal pedofilami.

        i swoja droga jest to niesamowity fenomen w polsce ze ejst masa ludzi ktora to w calosci kupuje i gotowa zycie za to oddac. fenomen kompletnej islamizacji i zbrodni na tym tle popelnianych np przez rodzicow na dzieciach etc tez jest niesamowity jako fenomen spoleczny.

        ok powiedzmy ze udamy ze nie wiemy ze oni wszyscy wiedzieli co sie dzialo wtedy kiedy to sie dzialo - ale jak juz wiedza i maja setki ofiar teraz, jak juz to wszystko na swiatlo dzienne wsyzlo, to moze czas tak po bozemu rozdac troche tego bogactwa w ramach zadoscuczynienia wlasnie ofiarom pedofili. ciekawe czy po to sa tak przeciwko aborcji - rodzmy dzieci aby kosciol je potem mogl obmacywac.

        wtf
        • m0nalisa Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 22.09.10, 00:31
          pojechalas mocno robak i jednotorowo ale powiem ci ze moje poglady gdzies niedaleko twoich oscyluja i to co zle mi obraz przeslania bardziej. Znalam kilku ksiezy z powolania. Cala reszta "jest w pracy" - jaki to autorytet?
          ciezki temat
          • robak.rawback Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 22.09.10, 00:52
            bo ja tu nie widze wielotorowosci - jest chyba jasne ze jesli sie powolujesz na pana Jezusa to practice what you preach. jesli tego nie robisz to nie ma o czym rozmawiac.

            czy pan Jezus budowalby sobie domek ociekajacy zlotem jak dzieci z afryki mu umieraja na progu z glodu? - wszyscy powiemy zgodnie, ze nie.

            chyba ze ktos kompletnie nie wierzacy etc albo w cos innego wierzacy to wtedy nie wiem co powie.
            • asica74 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 22.09.10, 09:36
              Takim samym torem myslenia mozna wysnuc taki watek: czy Mohamed kazal podkladac bomby i rozpierniczac swiat? Nie! to dlaczego tak sie dzieje? Mohamed kazal szanowac kobiety, a mozna zaobserwowac zupelnie cos innego. Roznica jest taka, ze PC nie pozwala na roztrzasanie takich kwestii, bo sa zbyt drazliwe.
              A w obu religiach rozbija sie o ludzi, ktorzy sa tylko ludzmi. Tyle ze o katolikach mozna sie posmiac publicznie. I choc nie jestem praktykuja, to wkurza mnie takie podejscie, gdzie zauwazam obwinianie katolicyzmy/katolikow/glow kosciola o wszelakie grzechy swiata. A tak nie jest. Kazdy ma jakies grzeszki. Swiat muzulmanski tez na przyklad.
              I zastanawia mnie to tym bardziej, ze juz od paru lat czuje iz zaweza sie pole, kim wypada byc. I dochodze do wniosku, ze niedlugo w spoleczenstwie nie bedzie dla mnie miejsca, bo:
              - mimo, ze nie jestem praktujaca, ale jestem katoliczka.
              - jestem biala,
              - jestem heterosexualna,
              - jestem obcokrajowcem.
              - nie jestem femisitka.
              • steph13 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 22.09.10, 19:43
                asica, tragizujesz nieslychanie i niepotrzebnie. Nikt w tym kraju nie cierpi z powodu, ze jest bialym, hetero czy katolikiem, co wiecej Anglia wrecz slynie z wszelkiej tolerancji. Co jednak wielu ludzi drazni, to fakt, ze wszelkie instytucje religijne i ich przedstawiciele na ziemi, malo maja wspolnego z esencja religii, ktore oficjalnie reprezentuja. Stad mozna latwo wierzyc w Boga i jednoczesnie lekcewazyc lub wrecz potepiac, papieza, ksiezy i cala reszte, kiedy postepuja oni niezgodnie z tym co glosza.
                • asica74 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 00:03
                  Moze to kwestia mojej wypowiedzi, ale chyba mnie nie zrozumialas.
                  Piszesz o telerancji dla mniejszosci, roznosci. A mi chodzi wlasnie o to, ze jako ktos kto wpada badz co niebadz w jakis przedzial normalnosci ( uwaga wkaracza PC: czy mam prawo pisac, ze jestem normalna? Ze nie uwazam sie za mniejszosc?) bede postrzegana jako weirdo. I tu chyba tragizuje, bo pewnie tak nie bedzie, ze mnie osobiscie bedzie to dotyczyc, ale chodzi mi o pewna tendencje, ktora zauwazam: by miec prawa nalezy przynalezec do mniejszosci.
                  • aniaheasley Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 08:23
                    Dyskryminacja bialych hetero chrzescijan w UK to od jakiegos czasu ulubiony watek roznych phone in radiowych programow :)

                    Dzwoni na przyklad kobieta, glos z pogranicza sliwka w gardle, matka czworki dzieci, wszystkie w prywatnych szkolach, mieszkaja dajmy na to w Barnes czy innym Hampstead Heath, maz w City, no bo gdzie indziej, i kiedy ona zaczyna mowic jak to zycie staje sie nie do wytrzymania bo biali w tym kraju powoli staja sie obywatelami gorszej kategorii, to jednak nie brzmi to przekonywujaco....


                    • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 10:36
                      A kiedy nie chca zatrudnic bialej kobiety w jakiejs firmie autobusowej, bo jest biala- jest to dla Ciebie przekonujace, ze cos jest nie tal?
                      Ciekawe jaka bylaby reakcja swiata, gdyby jakis imam zapowiedzial spalenie 200 egzemplarzy Biblii. Czy Obama, ONZ, UE tez protestowaliby tak jak w przypadku zapowiedzianego spalenia Koranu?
                      To, ze biali POWOLI staja sie obywatelami gorszej kategorii jest dosc widoczne dla wszystkich, ktorzy chca to zauwazyc i nie ulegaja PC
                      • mama-123 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 11:20
                        westlondon napisała:

                        > A kiedy nie chca zatrudnic bialej kobiety w jakiejs firmie autobusowej, bo jest
                        > biala- jest to dla Ciebie przekonujace, ze cos jest nie tal?
                        To sie nazywa pozytywna dyskriminacja. Jesli jaks grupa jest underrepresented 9przepraszam za ta wtracenie angielskie) to tak czasem jest, tak samo jest z ludzmi niepelnosprawnymi. Czesto maja wieksze szanse na zdobycie pracy, jesli tylko elniaja minimalne wymogi, nawet jesli jak to piszesz biala czy niebieska kobieta bylaby bardziej odpowiednia na dane stanowisko. Pewnie zrozumiec to mozna gdy jest sie niepelnosprawnym i ma sie wiecej klod pod nogami niz zdrowi ludzie.

                        > Ciekawe jaka bylaby reakcja swiata, gdyby jakis imam zapowiedzial spalenie 200
                        > egzemplarzy Biblii. Czy Obama, ONZ, UE tez protestowaliby tak jak w przypadku z
                        > apowiedzianego spalenia Koranu?
                        > To, ze biali POWOLI staja sie obywatelami gorszej kategorii jest dosc widoczne
                        > dla wszystkich, ktorzy chca to zauwazyc i nie ulegaja PC
                        Tu z kolei pomieszane zostaly religia z rasa, w koncu wiekszosc muzulmanow jest bialych.

                        • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 11:57
                          O ile sie nie mysle, jesli chodzi o niepelnosprawnych, to chodzi o likwidacje barier architektonicznych. Chyba nikt nie twierdzi, ze niepelnosprawny np. bez reki i nogi jest dyskryminowany poniewaz nie chca go zatrudnic jako kierowcy autobusu. Na ogol niepelnosprawni maja zdrowsze podjescie do siebie niz tzw. normalni i nie domagaja sie specjalnych zasd rekrutacyjnych. Jedyne na czym im naprawde zalezy to umozliwienie dostepu do roznych miejsc.
                          Pozytywna dyskryminacja pozostaje dyskryminacja. Wolisz (oczywiscie nie zycze) by operacje na otwartym sercu wykonywal doswiadczony kardiochirurg (bez wzgledu na kolor skory) czy zatrudniony w ramach pozytywnej dyskryminacji swiezo upieczony czarny absolwent studiow medycznych?
                          Nie chodzi o jedna czy druga religie, tylko w nawiazaniu do innych postow, o to, ze bezkarnie mozna drwic i szydzic z symboli chrzescijanskich i to roznym barakom nie przeszkadza ale narysowanie karykatury z Mahometem czy kims tam od razu powoduje llawine oswiadczen, jakie to niestosowne itd itp.
                          • mama-123 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 12:02
                            ALez nie, ppominiete zostaly motywy tego, dlaczego np Obama chcial zaprzestania np palenia koranu. NIe stawal przeceiz w obronie islamu czy koranu jako takiego, ale w obronie zolnierzy w Afganistanie, ktorych to zycie jeszcze bardziej byloby narazone ze wzgledu na nieobliczalnosc wyznawcow islamu. To sa jednak dwie rozne rzeczy. Ludzie po prostu boja sie tego dzikiego odzewu.
                            • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 12:23
                              Jak pokazalo zycie, nawet po obietnicy, ze Koran nie zostanie spalony i tak doszlo do zamieszek. Moze na mniejsza skale ale jednak.
                              Ja to oczywiscie rozumiem te obawy. Ale ciekaw bylem czy taka sama reakcja "oswieconego" swiata pojawilaby sie, gdyby jakis imam oglosil, ze spali 200 egzemplarzy Biblii. Smiem podjerzewac, ze wtedy obama (i reszta) stwierdziliby, ze nie beda protestowac, bo to byloby naruszanie prawa do wolnosci slowa i temu podobne banaly.
                              Rzecz w tym, ze wolnosc slowa dziala tylko w jednym kierunku: mozna miesiacami trabic o pedofilach w KK ale napisanie tego samego o proroku jest juz ryzykowne.
                              Malo komu przeszkadzaja "ukrzyzowane" genitalia ale karykatura, w ktorej Mahomet jest przedstawiony w turbanie z bombami juz jest powodem do szczekania na temat obrazy uczuc i prob zabicia autora, atakow na ambasade Danii czy masowe demonstracje antyeuropejskie.
                              • golfstrom Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 26.09.10, 01:02
                                Sluchaj, czy mi sie tylko wydaje, czy Ty uwazasz, ze fundamentalizm jest domena wylacznie muzulmanow?
                            • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 12:24
                              A co do narazania zycia zolnierzy: jest bardzo dobry sposob na ich ochrone- wyniesc sie z Afganistanu i zostawic ich samym sobie. Proste jak konstrukcja cepa.
                      • aniaheasley Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 14:55
                        Dobra, to moze inaczej. Sprobuj pojechac do takiej uroczej dzielnicy w poludniowym Londynie, Brixton sie nazywa, i powiedz podpierajacym tam sciany czarnoskorym mlodym mezczyznom i kobietom, ze czujesz sie dyskryminowana z powodu koloru skory w tym kraju. Albo rozesmieja Ci sie w twarz albo Cie zlinczuja.
                        • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 15:26
                          Ja sie nie czuje, ale gdyby mi ktos powiedzial, ze nie moze mnie zatrudnic z powodu mojej bialej skory to bylaby to dyskryminacja?
                          Tyle, ze o kobiecie, ktorej nie zatrudniono bo byla biala mowiono/pisano przez dzien a gdyby taka sytuacja ndotyczyla kogos o innym kolorze skory media trabily by o tym przez miesiac i zaraz milion organizacji ujeloby sie za dyskryminowanym bialym inaczej.
                          Zapewne slyszalas o sytuacji, kiedy muzulmanin kierujacy autobusem zrobil sobie przerwe bo byl czas na modlitwe, rozlozyl sobie dywanik w autobusie i mial w nosie pasazerow? O ile pamietam, zostal ukarany upomnieniem. Jaka bylaby realcja, gdyby Chrzescijanin w poludnie zatrzymal autobus i zaczal odmawiac Aniol Panski?
                          Zaloze, sie, ze wylecialby z pracy, a na dodatek znalezli by sie idioci proszacy muzulmanow o wybaczenie za urazenie ich uczuc religijnych.
                          • illegal.alien Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 16:20
                            > Tyle, ze o kobiecie, ktorej nie zatrudniono bo byla biala mowiono/pisano przez
                            > dzien a gdyby taka sytuacja ndotyczyla kogos o innym kolorze skory media trabil
                            > y by o tym przez miesiac i zaraz milion organizacji ujeloby sie za dyskryminowa
                            > nym bialym inaczej.

                            Alez bzdura.
                            Kolorowych dyskryminacja spotyka na co dzien - nie tylko jezeli chodzi o zatrudnienie, ale rowniez jezeli chodzi o dostep do edukacji, opieki medycznej, etc. Raz na jakis czas media robia z tego zadymke, popisza, popisza i co? Nico.
                            Caly ten kraj jest podzielony na 'my-oni', to, co pisza w mediach to jedno, a to co sie dzieje to drugie. Jedno to otwarty rasizm (zjawisko malo popularne, bo regulowane prawnie), drugie to rasizm insytucjonalny i ukryty. Ten ostatni szczegolnie ma sie dobrze. Nie dotyczy zreszta tylko kolorowych, ale rowniez bialych nie-Anglosasow, co mialam okazje na wlasnej skorze zobaczyc - skladajac podania o prace w firmach prawniczych. Kolega Irlandczyk dostal sie na rozmowe i jedna z partnerek z firmy powiedziala mu, ze jak widzi na CV, ze ktos sie w UK nie wychowal, albo ma obce nazwisko, to od razu wywala takie CV do kubla, bo szkoda jej czasu na kogos, czyj angielski nie jest na wystarczajaco dobrym poziomie - biorac pod uwage, ze ma na jedno miejsce pewnie ze 200 CV, z czego 160 kandydatow spelnia kryteria, to jakis system odrzucania podan musi przyjac - czy ten akurat jest skuteczny? Widocznie tak, skoro firma ma sie dobrze.

                            Disclaimer: nie mowie, ze jest to wina bialych czy panstwa, ze problem jest nowy, czy ze jest do rozwiazania - ta sytuacja jest milion razy bardziej skomplikowana niz ja przedstawiasz. I uwierz mi, ta 'dyskryminacja', z ktora na co dzien spotykaja sie ludzie biali jest niczym, w porownaniu z tym, z czym musi walczyc przecietny kolorowy w tym kraju.
                            • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 18:33
                              > Alez bzdura.
                              > Kolorowych dyskryminacja spotyka na co dzien - nie tylko jezeli chodzi o zatrud
                              > nienie, ale rowniez jezeli chodzi o dostep do edukacji, opieki medycznej, etc.

                              Na czym polega ta dyskryminacja? Na tym, ze komus, kto nie skonczyl podstawowki nie pozwala sie zostac prezesem banku?

                              Dostep do edukacji: moze sie myle ale mam wrazenie, ze w UK istnieje obiwiazek szkolny. A ze nie kazdy moze uczyc sie w Eton, Harrow czy chociazby Dulwich, swiadczy o dyskryminacji i utrudnianiu dostepu do edukacji? Jak ktos jest leniwy albo tuman to trzeba nazywac rzecz po imieniu a nie zwalac na utrudnienia.

                              > Caly ten kraj jest podzielony na 'my-oni', to, co pisza w mediach to jedno, a t
                              > o co sie dzieje to drugie. Jedno to otwarty rasizm (zjawisko malo popularne, bo
                              > regulowane prawnie), drugie to rasizm insytucjonalny i ukryty. Ten ostatni szc
                              > zegolnie ma sie dobrze. Nie dotyczy zreszta tylko kolorowych, ale rowniez bialy

                              W kazdym kraju sa "my i oni" wiec dlaczego tutaj mialoby tak nie byc?
                              Mnie to podejscie partnerki z firmy prawniczej wcale nie dziwi. Po co mi pracownik, ktory nie zna angielskiego w stopniu umozliwiajacym mu wykonywanie obowiazkow?
                              To tak, jakby zatrudnic jako glownego ksiegowego w HSBC osobe, ktora umie dodawac i odejmowac i juz nic wiecej.

                              > y, czy ze jest do rozwiazania - ta sytuacja jest milion razy bardziej skompliko
                              > wana niz ja przedstawiasz. I uwierz mi, ta 'dyskryminacja', z ktora na co dzien

                              Niejaki Fuller byl uprzejmy powiedziec, ze wszystko jest trudne nim stanie sie proste. Mize wiec to wcale nie jest skomplikowane, tylko ktos specjalnie to komplikuje?

                              Dla mnie to jest naprawde proste: jak sie nam przestanie to podobac, to sobie po prostu wyjedziemy. A jesli bedziemy obywatelami brytyjskimi i nie bedziemy chcieli wyjezdzac, to bedziemy dzialac, zeby to zmienic.

                              Czasem trzeba sobie po proastu powiedziec prawde: jestem za slaba/slaby, nie mam odpowiednich kwalifikacji, nie chce mi sie uczyc itd itp. a nie zwalac wine na rasizm, ksenofobie itd itp. :)
                              • illegal.alien Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 19:55
                                > Na tym, ze komus, kto nie skonczyl podstawowki
                                > nie pozwala sie zostac prezesem banku?

                                No oczywiscie. Zadnemu kolorowemu jeszcze nie udalo sie podstawowki ukonczyc. Zapomnialam, przepraszam.

                                > Jak ktos jest leniwy
                                > albo tuman to trzeba nazywac rzecz po imieniu a nie zwalac na utrudnienia.

                                Od tej pory tak wlasnie bede robic. A ja glupia myslalam, ze czesc kolorowych jest jednak inteligentna i pracowita. Ja to jestem glupia i naiwna.

                                > Mnie to podejscie partnerki z firmy prawniczej wcale nie dziwi. Po co mi pracow
                                > nik, ktory nie zna angielskiego w stopniu umozliwiajacym mu wykonywanie obowiaz
                                > kow?

                                Bo swiat jeszcze nie slyszal o nikim, kto urodzilby sie z nie-angielskich rodzicow, poza Wielka Brytania i nauczyl sie angielskiego w stopniu umozliwiajacym pojscie do lekarza, o wykonywanu zawodu prawnika nie wspominajac. To z koleji stawia mojego szefa w bardzo zlym swietle, bo nie dosc, ze zatrudnil Polke (ktora jak wiadomo nie ma szans na komunikacje w jezyku angielskim) to jeszcze pozwala jej mailowac i rozmawiac z klientami. Jak nic on jest czescia tego planu, zeby uczynic z bialych Anglikow obywateli drugiej kategorii.

                                > Czasem trzeba sobie po proastu powiedziec prawde: jestem za slaba/slaby, nie ma
                                > m odpowiednich kwalifikacji, nie chce mi sie uczyc itd itp. a nie zwalac wine n
                                > a rasizm, ksenofobie itd itp.

                                A co ma zrobic osoba, ktora nie jest za slaba, ma odpowiednie kwalifikacje i uczy sie pilnie?
                                No, ale wiadomo, ze takich osob wsrod kolorowych nie ma. Bo skad?
                                • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 20:19
                                  Fajni by bylo, gdybys odpowiadala na moje posty (jesli juz odczuwasz taka potrzebe) a nie wkladala swoje wypowiedzi w moje usta.

                                  Napisalam wyraznie, ze o ile wiem, w UK istnieje obowiazek szkolny bodajze do 16 roku zycia wiec twierdzenie, ze ktos ma utrudniony dostep do edukacji jest bzdura. Oczywiscie, nie kazdy moze uczyc sie w ekskluzywnych szkolach. Ale wobec tego dyskryminowane jest jakies 80- 90 procent uczniow

                                  Nie napisalam, ze zadnemu czarnemu nie udalo sie skonczyc podstawowki. Nie klam. Zapytalam na czym polega ta dyskryminacja, na tym, ze komus po podstawowce nie chce dac posady prezesa HSBC?

                                  Tak, trzeba nazywac rzeczy po imieniu: jesli ktos ma niski iloraz inteligencji albo jest leniwy albo ma w nosie zdobywanie wyksztalcenia to ne ma co dorabiac ideologii, tylko przyjac do wiadomosci fakty.

                                  Swiat moze i slyszal ale firma jest prywatna a partnerka w tej firmie nie ma obowiazku zastanawiac sie co slyszal swiat albo przyjmowac kogos, komu sie wydaje, ze zna zngielski na stanowisko wymagajace (wedlug niej ) perfekcyjnej znajomosci. Nawet nie ma obowiazku rozmawiania z taka osoba i trudno jej z tego robic zarzut

                                  Skoro uwazasz, ze to stawia Twojego szefa w zlym swietle, to mu to powiedz.
                                  Podejrzewam, ze to tez prywatna firma wiec szef ma prawo zatrudniac kogo chce, nawet kogos, ktoe w ogole nie zna angielskiego.

                                  Oczywiscie, ze sa wsrod koloroowych osoby zdolne, wyksztalcone, majace odpowiednie kwalifikacje. I te osoby sa prezesami bankow, wybitnymi lekarzami, naukowcami.
                                  Ale one zajmuja te stanowiska nie ze wzgledu na kolor skory tylko ze wzgledu na kwalifikacje i umiejetnosci.
                                  A tobie to chyba sie marzy, zeby kazdy kolorowy, tylko ze wzgledu na kolor skory otrzymywal posady wymagajace specjalistycznej wiedzy.
                                  • illegal.alien Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 20:38
                                    Westlondon,
                                    wcale nie uwazam, ze kolorowi powinni dostawac stanowiska 'za kolor skory' natomiast uwazam, maja utrudniony start jezeli chodzi o edukacje, sa marginalizowani i od pokolen tlucze im sie do glowy, ze sie do niczego nie nadaja - stad ich kompleks nizszosci bardzo czesto.
                                    Duzy wplyw ma tez fakt, ze kolorowi mieszkaja w gettach, nie sa czescia tego spoleczenstwa.
                                    I nie zadam dostepu do szkol elitarnych dla nich, ale chyba nie przez przypadek kolorowi najgorzej radza sobie w szkolach? (bynajmniej nie jest to zwiazane z ich 'natura', 'kultura' czy biologia).

                                    Poza tym zdajesz sie nie zauwazac, ze moj post nie byl na serio - ale ciezko tez odpowiadac na serio komus, kto uwaza, ze rasizm i ksenofobia nie istnieja.
                                    • mama-123 Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 24.09.10, 00:46
                                      ale ciezko tez odpowiadac na serio komus, kto uwaza, ze rasizm i ksenofobia nie istnieja.


                                      ano wlasnie, tez tak to widze jak alien
                                  • aniaheasley Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 24.09.10, 09:07
                                    Westlondon, cudownie sie czyta jak z zapalem i bez zmruzenia oka brniesz w swoja jakze rasistowska teorie, wedlug ktorej nazwijmy ich tutaj dla wygody, 'kolorowi' to tumany, lenie i ogolnie strata czasu i miejsca, ktore byloby lepiej wykorzystane przez przedstawicieli zdecydowanie lepszej pod kazdym wzgledem rasy bialej. Piekne to jest, ze tak wprost i glosno to mowisz i w ogole nie masz hamulcow typu racjonalne myslenie.
                                    Ironia losu wielka, ze BNP nie przyjeloby Cie w swoje szeregi ze wzgledu na pochodzenie.

                                    Co do tych wymienionych przez Ciebie wyzej ekskluzywnych szkol, do ktorych dorzucilas 'chociazby Dulwich' to nie wiem czy Ci wiadomo, ale w tymze Dulwich zaden rozowiutki blondynek nie dorownuje 'kolorowym' Chinczykom w matematyce, a w jezykach obcych kroluja tez troche bardziej opaleni Hindusi, ewentualnie Polacy i Rosjanie o idiotycznie ziemniaczanych glowach. I mowia o tym sami chlopcy tam sie uczacy, z mieszanka podziwu, szacunku i zdrowej zazdrosci.
                  • golfstrom Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 17:59
                    > chodzi mi o pewna tendencje, ktora zauwazam: by miec prawa nalezy przynalezec do
                    > mniejszosci.

                    Ja sie z tego bardzo ciesze, ze jako "mniejszosc" (czyli kobieta) mam w przyblizeniu te same prawa, co "wiekszosc" czyli mezczyzni. A feministka tez nie jestem.

                    • westlondon Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 23.09.10, 18:35
                      Ja sie wcale nie ciesze. Lepiej, zeby wszyscy mieli takie same prawa a nie prawie takie same :)
                      A wprowadzanie dyskryminacji pozytywnej powoduje, ze z gory zakladamy, ze te osoby pozytywnie dyskryminowane sa gorsze, skoro trzeba im w ten sposob pomagac :)
                      • golfstrom Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 26.09.10, 00:35
                        > Ja sie wcale nie ciesze. Lepiej, zeby wszyscy mieli takie same prawa a nie praw
                        > ie takie same :)

                        A ja sie ciesze, poniewaz postrzegam zdobywanie praw dla mniejszosci jako proces.
                        Jeszcze sto lat temu kobiety np. w Polsce nie mialy czynnego prawa wyborczego.
                        Zrownanie czynnego prawa wyborczego kobiet i mezczyzn nastapilo w UK w 1928 r.


                        > A wprowadzanie dyskryminacji pozytywnej powoduje, ze z gory zakladamy, ze te os
                        > oby pozytywnie dyskryminowane sa gorsze, skoro trzeba im w ten sposob pomagac :
                        > )

                        Nie rozumiem, dlaczego te osoby mialyby byc gorsze. Tu nie chodzi o to, kto jest lepszy, a kto gorszy. Chodzi o to, zeby rozszerzyc ludzka wyobraznie i zminimalizowac negatywne efekty stereotypow, ktore uniemozliwiaja samorealizacje osobom nalezacym do grup dyskryminowanych.
            • golfstrom Re: Msza papieza Benedicta w Hyde Parku, Lond -BI 22.09.10, 11:46
              > - jest chyba jasne ze jesli sie powolujesz na pana Jezusa to practice what you preach

              Tak to juz z instytucjonalna wiara jest, ze spelnia dwie funkcje: zaspokaja potrzeby duchowe i reguluje zycie spoleczne. Niestety, jak to z ludzmi czesto bywa, szybko nastepuje uwiad pierwszej funkcji i przerost drugiej. ALe nie znam wyznania, ktore z powodzeniem sobie z tym problemem radzi.

              Cale szczescie zyjemy w czasach, w ktorych wiara moze byc sprawa wylacznie prywatna, nikt nikogo nie pali na stosie za to, ze sie taki lub inny dogmat wiary przyjmuje lub odrzuca. i to jest sposob, w jaki spoleczenstwo radzi sobie z przerostem regulatywnej funkcji wiary.

              Spoleczenstwa islamskie sobie z tym nie radza / nie chca radzic, i stad w Europie, ktora bylo nie bylo, jest obecnie z zalozenia laicka, roznego typu problemy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja