astma u dziecka

02.10.11, 11:57
Zostalam ogluszona informacja od gp ze moje dziecko najwyrazniej ma astme, bez robienia zadnych badan, tylko na podstawie wiecznego kaszlu, ciagnacego sie juz z rok, ciagle lapanych i tygodniami trwajacych wirusowek, oraz tego ze pomagaja inhalatory na ow kaszel. Czuje sie nie do konca pewna tej diagnozy, chcialabym w sumie zeby nie byla to prawda. Jak zdiagnozowac astme u poltora roczniaka? jakie badania sie robi? czy ktos mi moze napisac z wlasnego doswiadczenia najlepiej z czym sie wiaze astma u dziecka? Synek ma dwa inhalatory, jeden brazowy dwa razy dziennie, codziennie, i jeden niebieski doraznie jak ma atak kaszlu i swista, czy te inhalatory to juz na zawsze? trzeba je ze soba nosic?
Nawet nie wiem o co pytac... :(
    • kingaolsz Re: astma u dziecka 02.10.11, 12:18
      Testow na astme chyba nie ma, glownie to wlasnie obserwacja, historia chorob i objawy. Moj syn w podobnym wieku, tez po wielu miesiacach takich problemow, dojsciu do inhalatorow zostal wstepnie zdiagnozowany jako astmatyk. Wszystko minelo jak tylko wyprowadzilismy sie z mieszkania, ktore mialo troche grzyba od czasu do czasu ( parocentymetrowe wykwity juz powodowaly wzmozenie objawow). Od tego czasu owszem syn jak choruje to najslabszy ma uklad oddechowy, ale duzo latwiej wychodzi z choroby ( nauczylam sie tez wylaczac nabial na czas choroby, bo to utrudnialo usuwanie wydzieliny). Teraz inhalator uzywa moze raz w roku, jak sie porzadnie rozchoruje ( ma prawie 6 lat).

      Jesli masz jakies watpliwosci to podagaj o nich z GP, ale z tego co piszesz o ilosci i jakosci inhalatorow to raczej nie brzmi dobrze. Nie macie w domu grzyba/wilgoci, zwierzat, palaczy?
    • gypsi Re: astma u dziecka 02.10.11, 12:56
      Jedynym badaniem potwierdzajacym astme jest spiromwetria z proba rozkurczowa. Jestes w stanie namowic 1.5 roczne dziecko, zeby wykonalo dlugi, powolny wydech do rurki?
      Dlatego rozpoznaje sie po klasycznych objawach - swisty, przedluzajacy sie kaszel poinfekcyjny, kaszel nocny i powysilkowy pomiedzy infekcjami.
      BTW: od jakiegos czasu u dzieci do 5 r.z. nie mowi sie juz o astmie, tylko o tzw. "wheeze" (aczkolwiek, zeby ludziom w glowach nie macic, potocznie uzywa sie nadal astma) - poniewaz wiekszosc z nich wraz z dojrzewaniem ukladu oddechowego "wyrasta" z problemu, objawy znikaja lub przynajmniej lagodnieja i pozniej ewentualnie potrzebuje inhalatorow doraznie (np. przy infekcjach, w okresie pylenia, przy uprawianiu pewnych sportow - najlepsze dla astmatykow jest plywanie, moj pacjent z astma przeplynal The Channel!).

      Problem polega na dlugotrwalym stanie zapalnym w oskrzelach - stad regularny (wazne!) steryd wziewny (brazowy) plus dorazny lek rozszerzajacy oskrzela (niebieski).
      W zaostrzeniu trzeba ze soba nosic niebieski, wiec najlepiej miec 2.

      Wheeze/astma nie koniec swiata - wazne jest wzmacnianie odpornosci dziecka, unikanie skupisk ludzi w okresie infekcyjnym, regularne podawanie lekow, mozna szczepic p/grypie.

      Szok na poczatku jest normalny, pozniej im szybciej zaakceptujesz diagnoze i im wiecej bedziesz wiedziala o problemie - tym lepiej pomozesz swojemu dziecku:
      www.asthma.org.uk/all_about_asthma/for_parents/asthma_your_child/
      • lianis Re: astma u dziecka 02.10.11, 13:07
        dziekuje za informacje, duzo czytania przede mna, na razie ciagle walczymy z kaszlem, ale lekarz mowil ze moze potrwac chwilke zanim brazowy inhalator zacznie dzialac
        a co do plywania to nie bardzo wiem jak to zrobic, bo po ostatniej wizycie na basenie myslalam ze dziecko mi sie udusi takie ataki mial, chyba dobre 3 dni, a w sumie to glownie 3 noce zajelo mu dojscie do siebie :(
        Znajoma napisala mi ze jej synek tez ma astme zdiagnozowana w 10mz i dostal grupe inwalidzka w polsce, czy to prawda? czy astma jest uwazana za inwalidztwo? dlaczego?
        • gypsi Re: astma u dziecka 02.10.11, 15:41
          Grupe inwalidzka to raczej nie na astme.

          Moze orzeczenie o niepelnosprawnosci raczej? To juz predzej.
          W Polsce jest traktowane jako dodatkowy zasilek, a kryteria przyznawania sa niejednoznaczne i decyzja zalezy od komisji w powiatowym CPR (Centrum Pomocy Rodzinie). Z teog co pamietam tylko ciezka, niestabilna astma wplywajaca na jakosc zycia (na 2 reg inhalatorach i leku doustnym, z wieloma zaostrzeniami wymagajacymi hospitalizacji) jest wskazaniem do orzeczenia niepelnosprawnosci.
          No ale zasady sobie, zycie sobie, komisje czesto orzekaja, zeby rodzice na leki mieli.

          Paradoksalnie przy tych zasadach "karani" sa rodzice, ktorzy dbaja o dzieci, regularnie wykupuja i stosuja leki, bo wtedy astma jest stabilna i nie ma zaostrzen... Chore, nie?
          • espionka Re: astma u dziecka 02.10.11, 17:59
            oprócz spirometrii warto wykonać prowokacyjne testy wziewne, testy skórne, poziom swoistych przeciwciał w surowicy krwi (całkowite i swoiste IgE). Do niektórych badań Twoje dziecko jest za małe ale często przyczyną napadu astmy są alergeny- może warto pójść tym tropem.
            U mojego syna kaszel astmatyczny powodował kurz (co zresztą wyszło z testów z krwi)- całego świata dziecku nie odkurzysz ale możesz sprawić, że we własnym domu będzie się czuł komfortowo.Jest też taka teoria (?) zdroworodzinni.blogspot.com/2008/07/irena-wartoowska-metabolity-pasoytw.html
            • bonze Re: astma u dziecka 02.10.11, 19:08
              Irenie Wartolowskiej moge sie uklonic w pas. Ale takich lekarzy jest bardzo malo. Wiekszosc to slugasy koncernow farmaceutycznych, dla ktorych problem robakow nie istnieje. No bo co to za choroba, ktora mozna wyleczyc pestkami dyni, liscmi oliwy czy czosnkiem? Jak na tym niby mialby zarobic GSK, Aventis czy Servier?Nie da sie. Na chorobach przewleklych to sie dopiero biznes kreci.!
              Nie jestesmy zaprogramowani na jedzenie takiej ilosci cukru, przetworzonej zywnosci jak obecnie. I trzeba wybrac, albo, albo. Albo z wyrzyczeniami zdrowa karma ale bez lupania w kregoslupie, biegunek, albo o kuli, ale za to wafelek na oslode.
              • gypsi Re: astma u dziecka 02.10.11, 19:31
                Do leczenia pestkami dyni, liscmi oliwy (BTW, co to za roslina?) czy czosnkiem to i lekarz niepotrzebny.

                Ciekawe dlaczego droge zaproponowana przez Ciebie - zdrowy tryb zycia - wybiera tak niewiele osob? I co zrobic z tymi, ktorzy maja w nosie zdrowa diete, niepalenie, korzystanie z uzywek z umiarem, ruszanie sie, prace nad stresem?
                Zostawic, zeby umarli, liczac na oczyszczenie sie populacji do stanu jak w Sparcie?
                Wczesniakow tez nie ratowac tymi obrzydliwymi lekami tych obrzydliwych koncernow?
                Nie czujesz, ze przesadzasz?
                • bonze Re: astma u dziecka 02.10.11, 20:48
                  > Nie czujesz, ze przesadzasz?
                  Kobieto...
                  Chyba nie bez powodu niektorzy na health insurance mawiaja drug insurance :-)
                  Ja mam bardzo bogate doswiadczenia wlasne (niestety) jak obecna medycyna klasyczna konwekcjonalna funkonuje, na ile jest skuteczna i jak koncerny doja pacjentow. 13 lat temu zostalam zdiagnozowana na ulcerative colitis. Medycyna konwencjonalna uwaza ze to jest choroba nieuleczalna i paskudna... Guzik prawda :-) Jestem dzis kompletnie zdrowa i takich jak ja znam jeszcze paru smialkow, ktorzy zaufali lekarzom medycyny naturalnej (spokojnie lecza te jednostke chorobowa). Mnie wyleczyl lekarz medycyny tybetanskiej ziolami. Czy musze dodawac, ze wczesniej konsultowalam sie u profesorow, leczylam sie konwencjonalnie na kilku kontynentach (duzo mimo wszystko podrozowalam i mieszkalam w tym czasie w kilku krajach) i "lekarze" tylko rozkladali rece, przepisywali kolejna bezsensowna recepte($$), ktora tylko chwilowa redukowala skutki? PAcjenta chorego sie doi, na pacjencie zdrowym sie nie zarabia... W takich czasach zyjemy.

                  • gypsi Re: astma u dziecka 02.10.11, 22:03
                    "na pacjencie zdrowym sie nie zarabia"

                    Ciekawe, bo GP, wlasnie na zdrowych "zarabija"...
            • gypsi Re: astma u dziecka 02.10.11, 19:26
              Co do badan:

              PRZEGLĄD
              ALERGOLOGICZNY
              36
              Dr hab. med. Anna Bręborowicz lek. med. Karolina Adamczak
              Klinika Pneumonologii, Alergologii Dziecięcej i Immunologii Klinicznej III Katedry Pediatrii Akademii Medycznej im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu
              Rozpoznanie astmy oskrzelowej u niemowląt i małych dzieci

              Trudności w zdefiniowaniu astmy u dzieci
              Zgodnie z aktualną definicją astma jest przewlekłym zapale- niem dróg oddechowych, które prowadzi do nadreaktywności oraz zmiennej, odwracalnej całkowicie lub częściowo obtura- cji oskrzeli manifestującej się kaszlem, świszczącym oddechem i dusznością [1]. Wobec braku prostych metod diagnostycznych monitorujących nasilenie reakcji zapalnej (lub ich ograniczonej dostępności) przyjęto diagnozować astmę w oparciu o ocenę konsekwencji zapalenia, a więc badanie nadreaktywności i ob- turacji oskrzeli. Niestety, w odniesieniu do niemowląt i małych dzieci spełnienie tych warunków jest trudne z uwagi na brak możliwości wykonania standardowego badania czynnościowe- go, jakim jest spirometria i bardzo małą dostępność innych badań czynnościowych zalecanych dla tej grupy wieku. W rezultacie rozpoznanie musi opierać się na kryteriach klinicznych i w tym tkwi istota problemu. Ocenie lekarskiej zarzuca się subiektywizm, niejednokrotnie większą wartość diagnostyczną przypisuje się wątpliwym badaniom dodatkowym niż wiedzy i doświadczeniu

              Wobec faktu, że atopia jest uznanym czynnikiem ryzyka rozwoju astmy uzasadniona jest ocena stopnia i charakteru nadwrażliwości, co jest pomocniczym kryterium diagnostycznym i ma znaczenie dla ustalenia odpowiednich działań profilaktycznych. Podstawowymi metodami diagnostyki alergologicznej są punktowe testy skórne i oznaczanie stężenia całkowitej IgE oraz alergenowo-swoistej IgE. O wyborze i zakresie badań powinien decydować specjalista.

              Opinie na temat przydatności tych metod są zróżnicowane. Propozycje zasad diagnostyki alergologicznej u dzieci zostały opublikowane w 2003 roku przez liczny zespół ekspertów z Europejskiej Akademii Alergologii i Immunologii Klinicznej [16]. Koniecznym jest przypomnienie, że nie ma limitów wieku przy wykonywaniu badań, ale ich ujemny wynik nie wyklucza podłoża atopowego, zwłaszcza u małych dzieci. W tej grupie wieku objawy kliniczne alergii wyprzedzają możliwość jej potwierdzenia w badaniach dodatkowych.

              Technika wykonywania testów skórnych jest względnie prosta, natomiast ich interpretacja wymaga doświadczenia i dlatego badanie to zaleca się wykonywać w ośrodkach specjalistycznych. Nie ma potrzeby odstawiania wziewnych leków przeciwzapalnych (kro- mony, glikokortykosteroidy wziewne) oraz leków rozszerzających oskrzela (krótko i długodziałających ß2-agonistów, metyloksantyn) przed wykonaniem badań, w tym również testów skórnych [17]. Przewagaoznaczeńalergenowo-swoistychIgEnadtestamiskór- nymi dotyczy następujących sytuacji: ciężkiego przebiegu choroby (brak możliwości odstawienia leków przeciwalergicznych, ryzyko reakcji nadmiernej i zaostrzenia objawów choroby), rozległych zmianskórnych,wcześniejszejreakcjianafilaktycznejpoekspozycji naalergen,brakuwspółpracyzdzieckiem,brakukorelacjidanych z wywiadu z wynikiem testów skórnych.
              Badaniem prostym z punktu widzenia oceny materiału, pozwa- lającymmierzyćnasileniealergicznejreakcjizapalnejjestoznacze-
              nie liczby eozynofilów w wydzielinie z nosa, oskrzeli. Uzyskanie materiału do badań nie jest jednak łatwe, a ponadto nieobecność granulocytów kwasochłonnych nie wyklucza rozpoznania. Jednym z fenotypów astmy u dorosłych jest astma z zapaleniem neutrofilowym.
              • espionka Re: astma u dziecka 03.10.11, 10:56
                jedno jest pewne - jak namierzysz alergen to jest niesamowita ulga (byleby to nie były trawska), obserwacja bywa bardzo pomocna, bardzo często to są typowe alergeny więc metodą prób i błedów na prawdę warto.
                • espionka Re: astma u dziecka 03.10.11, 10:58
                  jeśli w Waszym przypadku oczywiście astma wiąże się z alergią bo to niekoniecznie musi tak być
                  • arbik Re: astma u dziecka 03.10.11, 18:11
                    moj obecnie prawie nastolatek na astme zachorowal majac rok. ciagle przeziebienia swisty zapalenia pluc w ilosciach nastu w ciagu trzech lat mnustwo testow skornych z krwi robionych w roznych laboratoriach wziewy zawsze przy sobie i w zasadzie testy wychodzily zawsze negatywne a nasz lekarz upieral sie ze jednak nasz pies. psa z bolem serca oddalismy wszystko sie uspokoilo tylko od czasu do czasu atak wiec zmienilismy mieszkanie zadnych roslin w domu po jakims czasie przeprowadzilismy sie do uk i od roku zdrowy. zyje normalnie trenuje mnustwo sportow. uwazam ze nasz lekarz karzac nam wybierac pomiedzy psem a prawidlowym leczeniem mial racje. a i syn czesto lapal nocne bezdechy. mysle ze warto p[omyslec co moze malucha uczulac i sie tego pozbyc to nie kosztuje .... pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja