Dodaj do ulubionych

to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit?

08.02.16, 22:56
to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit?
Obserwuj wątek
    • yumemi Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 08.02.16, 23:42
      Na razie nie znalazłam argumentów ekonomicznych ktore mówiłyby aby glosowac za wyjściem UK z unii. Same utrudnienia i strata kasy. UK to nie Szwajcaria ktora sobie moze funkcjonować z użyciem Trade agreements.
      Emocjonalnych argumentów w temacie wyborów jakichkolwiek nie stosuje :-)
      • krecik Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 01:05
        Problem w tym, ze nie ma ani za ani przeciw. Utrzymanie status quo? Nie ma czego utrzymywac w obliczu kryzysu euro I milionow uchodzcow, ktorzy w sposob znaczacy zmienia Europe rowniez pod wzglefem ekonomicznym.
        Wyjscie - nikt nie ma pojecia, co bedzie I jakie utrudnienia narzuci europa, zeby pokazac kto tu rzadzi.

        Jedyne, co mozna robic, to czytac bardzo uwaznie argumenty I przekonywania obu stron a potem kierowac sie wlasna intuicja.

        Ja tam lubie przygode :-)

        Ag
        • yumemi Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 06:58
          Właśnie o tym mowie mając na mysli emocje - czyli to co dają nagłówki w gazetach :-) Uchodźcy, Abu Hamza i podobne.
          Unia to przede wszyskim mechanizm umow i powiązań których na co dzien nie widzimy - bierzemy za pewnik to co kupujemy i za ile i jak i wiele innych rzeczy :-) Iles dyrektyw, umow, juz dawno działajacych - odejście od tego bedzie bardzo trudne i nikt na tym nie zyska, ani Unia ani UK.
          Unia jako idea miała swój poczatek juz po II wojnie i UK zawsze było tego częścią - lata 80 te dopiero zaczely dawac temu konkretne podstawy. Ale UK było tego częścią.
          • krecik Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 10:58
            yumemi napisała:

            > Właśnie o tym mowie mając na mysli emocje - czyli to co dają nagłówki w gazetac
            > h :-) Uchodźcy, Abu Hamza i podobne.

            Emocje zawsze beda. Poniewaz nie ma mozliwosci, by wiedziec, co sie bedzie dzialo w Unii i z Unia ze wzgledu na wydarzenia ostatnich 2-3 lat, obie strony przerzucaja sie bardzo emocjyjnymi argumentami. Jest straszenie i wyjsciem i zostaniem.

            Ludzie wybiora w wiekszosci na podstawie tego, ktore emocje ich bardziej porwa czy zraza.

            > Iles dyrektyw, umow, juz dawno działajacych - odejście od tego bedzie bardzo t
            > rudne i nikt na tym nie zyska, ani Unia ani UK.

            Zyska? Ale tu absolutnie nie o to chodzi - w chwili obecnej raczej chodzi o to, kto mniej straci.

            > Unia jako idea miała swój poczatek juz po II wojnie i UK zawsze było tego częśc
            > ią - lata 80 te dopiero zaczely dawac temu konkretne podstawy. Ale UK było tego
            > częścią.

            No i? Jaki to ma zwiazek z czymkolwiek? W imie sentymentow to mozna jezdzic i maluchem z lat siedemdziesiatych. Tylko po co.
            Unia jako ideal jest piekna. Zreszta zalozenia socjalizmu rowniez.

            Ag
            • yumemi Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 17:07
              Co ma idea socjalizmu z tym wspólnego :-)) Unia państw europejskich powstała z bardzo konkretnego powodu i na podstawie prostej kalkulacji za i przeciw - i nie miało to nic wspólnego z tym ze byłoby fajnie miec unie :-)
              Powiązania sa tak silne ze wyjście z Unii jest jedna wielka strata - za daleko i za mocno unijna integracja juz zaszła. Stad maja sens reformy jakies w tym zakresie ale nie wyjście z unii.
              Analogia do malucha nie ma sensu bo unia zmienia sie cały czas.
              • krecik Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 18:24
                No ale jaka konkretnie ta strata, ze ona taka wielka? Reform "jakichs" sie przeprowadzic NIE DA, bo w Unii nie ma takiej woli - Ma byc urawnilowka, ale taka, zeby bylo dobrze okreslonym graczom. Wychylasz sie to dostaniesz po lapach. Tylko, ze w przypadku UK tak sie nie da, bo to oni do niedawna byli jedym z tych wazniejszych graczy. Ale retoryka pozostala I w takim duchu zwolennicy pozostania w Unii sie wypowiadaja. Booooo, za drzwiami wiatr I snieg w oczy, zginiecie tam na smierc.
                No tylko, ze moze niekoniecznie.

                Ag
          • a74-7 Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 10.02.16, 11:19
            Z Abu Hamza to nie sprawa emocjonalna. Kosztowal UK tyle szmalu ze powinni wywalic jego i cala rodzinke lata swietlne temu.Zyli na benefitach,procesowali sie z pieniazkow systemu,forsa na pilnowanie Hamzy tez szla z panstwowej kiesy.Chciala bys w zyciu tyle zarobic ile stracilismy na hook men.Widzialas chalupe w ktorej mieszkali - teraz wyobraz sobie ile kosztowalo utrzymanie tego przez panstwo.
      • aniaheasley Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 08:19
        >Emocjonalnych argumentów w temacie wyborów jakichkolwiek nie stosuje :-)

        Yumemi, napisz to zdanie pod jakims artykulem w DM czy Guardian, czy gdziekolwiek, i wywolasz totalna konsternacje. Jak to, wybory bez emocji?? :)

        W referendum europejskim emocje wlasnie moga zdecydowac. W referendum szkockim nie zdecydowaly, w ostatniej chwili wzial jednak gore lek przed nieznanym i jakies poczucie odpowiedzialnosci za to niepewne jutro, ponad potrzeba serca u rozsadnej wiekszosci, moze teraz powtorzy sie dokladnie to samo. Duzo jednak zalezy od rozwoju wydarzen od dzisiaj do referendum, ataki w Kolonii na pewno przysporzyly fanow zwolennikom Brexit.
        Nie pomaga tez fakt, ze wielu politykow, ktorzy ciesza sie jakims tam szacunkiem tez jest za Brexit, np. taki Liam Fox wypowiada sie w mediach, mowi o scaremongering, ludzie sluchaja i kto wie co decyduja.
        Przecietny czlowiek nie widzi tego splotu umow i powiazan, no bo jak piszesz, sa one niewidzialne na co dzien golym okiem. Roznie moze byc. Ja na razie siedze na plocie ;)
        • plain-vanilla Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 11:34
          Glosowalam w referendum szkockim. Nasz dom zostal podzielony na dwa obozy. Zaglosowalam zachowawczo, maz z porywem Braveheart byl za niepodlegloscia. Biorac pod uwage obietnice kokosow plynacych z wydobycia ropy i sytuacje biezaca, mysle ze wiekszosc dobrze wybrala. I wlasnie nie chodzi kto tu wygral, tylko kto nie stracil. Szkoci nie stracili na byciu w unii i czescie UK. Balam sie, ze ta niepodleglosc, jakkolwiek wspaniale marzenie, przerodzilaby sie w wieczne spory, balagan i totalny chaos.
        • yumemi Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 10.02.16, 09:31
          Aniu - masz racje całkowicie :-)
          Dlatego takie wątki jak ten nie maja zbytniego sensu bo ciezko rozmawiać jesli ktos widzi wszysko jako kwestia uchodźców, niezależności i human rights :-)) Ciezko pojąc ze wlasnie o to sie bedzie w referendum rozchodzić i wyjsc nie moge z podziwu ze Cameron na to idzie - no ale wiadomo dlaczego idzie :-)
      • steph13 Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 19:36
        Brexit. Mam dosyć europejskiego kołchozu, braku logicznej polityki, utrzymywania darmozjadow w Brukseli, bezradności w sprawie tzw uchodźców, otwartych granic, kretyńskich human rights, w sumie braku samostanowienia UK o losach kraju i well being mieszkańców. Dla mnie, the only way is OUT.
          • robak.rawback Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 21:23
            couldnt agree more a propos brexitu. te wszystkie biadolenie co to byndzie jak wyjdziemy z uni to jak juz wyzej powiedziane totalne scaremongering.
            jak zaczyna unia szantazowac to znaczy ze ma wiecej do stracenia a moze powinnam powiedziec te cieple posadki i loty samolotem za miliony sa zagrozone, jakbym miala to stracic to tez bym siedziala i wymyslala jak zaszkodzic tym co chca unie opuscic.
            jak dla mne nie do pomyslenia zeby jakichs pare pacholkow dyrygowalo calym kontynentem. to jest po prostu powrot do sredniowiecza czy jakichs innych ciemnych wiekow z jakims cesarzem na czele.
            • robak.rawback Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 09.02.16, 21:23
              o ile mi wiadomo chiny nie sa w uni i euro tez nie maja a calkiem dobrze sie dogaduja ze wszystkimi liczacymi sie firmami i koncernami zachodnimi co do wyrobow i produkcji. jakos nie widze zeby cos sie z tym dzialo, wiec nie widze powodu z ktorego firmy nastawione 100% na zysk mialyby nagle nie moc robic biznesow z uk. tak samio banki - widzial kto zeby sobie miedzynarodowe banki kuku zrobily.
              jesli chodzi o prawo unijne - to jak widac mozna je lamac w bialy dzien miesiacami/latami? (wszyscy imigranci) i unia nie ma zadnej kontroli nad tym co sie dzieje ani chyba tez checi do zrobienia z tym niczego.

              ogromny biurokratyczny organizm z ktorego wylewa sie niemoc i oderwanie od rzeczywistosci. to sa juz wyzyny oderwania od rzeczywistosci - bo pierwsze poziomy to sa w lokalnych rzadach a potem jak sie udaja do uni na ciepla posadke to sie zapewnie czuja jak w matrixie.

              tak jak ktos w komentarzach do artykulow w guardian czy independent powiedzial - jakby sie wyszlo z unii to ani jedno BMW jadace do anglii na sprzedaz nie mialoby powodu miec problemow z dojazdem. bo niby dlaczego - koncerny rzadza i koncerny sie zatroszcza zeby ich interesow nikt nie ruszal...
        • yumemi Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 10.02.16, 09:07
          Wniosek taki ze po prostu media nie przekazują informacji tylko jada na tym co ludzie chca słyszeć - bardziej niz to co powinni zeby moc sobie wyrobić opinie.
          Widza uchodźców i human rights, czyli jakis setny ułamek :-)) To tak jakby wyrażać opinie o szkole po tym jak wyglądały liście na krzaku przy bramie :-))

          Jak slysze o 'samostanowieniu' to ciezko cokolwiek dodać bo to jedno z bardziej nic nie znaczących pojęć. Każde państwo jest powiązane układami i nie ma czegos takiego jak samostanowienie.
          Jesli nie bedzie to unia to bedzie wyłącznie kasa bo UK bedzie miało problem z eksportem. I samostanowienie bedzie takie ze bedzie musiało isc na duzo wiecej kompromisów w końcowym efekcie.
          Cos jak w Polsce ludzie głosujący na PiS i Kukiza chcieli 'zmiany' :-)) I maja a jakże ;-)
          • robak.rawback Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 10.02.16, 21:47
            jako ze wlasnie przez lata w unii, jak mowisz, panstwa wypracowaly roznego rodzaju umowy etc - to znaczy ze maja doswiadczenie zeby teraz nowe napisac. i isc z duchem czasu. jak sie chce to spokojnie mozna rozdzielic wlasnie np ochrone granic z maxymalnym ulatwieniem przeplywu towarow. nie widze tutaj zadnych problemow.

            jesli chodzi o to co ludzie chca czytac i oczym pisza gazety - to raczej jest dosc spory rozdzwiek, jak popatrzysz na tradycyjnie lefty readership to jak widac dosc mocno skerecili w prawo, bo setki czytelnikow wala 'prawicowo' jak w bemben tam gdzie sie da komentowac pod lewoskretnymi artykulami. czesto te bardziej kontrowersyjne artykuly gdzie z gory wiadomo ze ludzie sie wsciekna to wogole guardian czy independent nie otwiera komentarzy. wszyscy sie z tego od dawna smieja.

            lefty newspapers nadal jak nakrecone gloryfikuja imigracje iinne tego typu rzeczy etc ale wlasnie chyba pod wplywem dosc radykalnego skrecenia w prawo czytelnikow, zaczynaja zmieniac melodie i dopuszczaja artykuly w tym tonie, choc oczywiscie jeszcze w delikatny sposob bo im tight leftie pants jeszcze na swobodne ruchy nie pozwalaja.
            • yumemi Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 11.02.16, 15:51
              O czym Ty mówisz :-) UK jesli wychodzi z unii, nie ma umów, nie ma passporting in or out - zaczynaja od zera, wracają do tego co było przed 1980 tym.. Ile lat Szwajcaria ma Trade agreements, jaki ma inny profil ekonomiczny etc - UK nie ma szans na to aby ustawić sobie podobna pozycje.
          • steph13 Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 10.02.16, 22:53
            Media serwuja propagande, jedni za pozostaniem w EU, inni za wyjsciem z Unii. Nie oszukujmy sie, zarowno Guardian jak I Daily Mai, na przyklad, maja wlasna agenda, swoj poglad, ktory przekazuja czytelnikom. Inteligentny czytelnik potrafi wyposrodkowac I zbudowac swoja wlasna opinie. Moim zdaniem, przynaleznosc do EEC byla kiedys korzystna dla UK, natomiast obecny caloksztalt Unii zmienia zycie w UK na gorsze. Po co glosowac w wyborach parlamentarnych kiedy nasz rzad ma bardzo niewiele do powiedzenia, kiedy nie mozna wyrzucic z kraju niepozadanych obcokrajowcow, kiedy potencjalny terorysta ma prawo pozostac tutaj bo przywiazany jest do kota, kiedy wyspiarze cierpia na niedobor ryb bo Unia ogranicza ile wolno ich lowic, kiedy NHS leczy Europe za darmo, I cale mnostwo mniej lub bardziej powaznych absurdow. Nie moge uwierzyc, ze BMW przestana sprzedawc nam samochody, Hiszpania zrezynuje z exportu owocow do UK czy Goldman Sachs zaprzestanie lukratywna dzialalnosci w Londynie. Wszystko bzdura. Business opiera sie o kase I zyski, sentymenty wszelkie ida na bok.
      • robak.rawback Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 13.02.16, 00:00

        ciagle mam wrazenie w mediach jest taka retoryka ze unia europejska to jaks twor ostateczny, ktorego nie mozna zmienic - retoryka jak za panowania wypasionych cesarzy - z woli boga namaszczony wiec nietykalny - to samo mityczne namaszczenie czuc w wypowiedziach tych dygnitarzy co sie trzymaja szponami tego tworu bo od niego zaleza te setki tysiecy euro jakie zarabiaja. manipulacja masami i budzenie mitologicznego strachu przed strasznym nieznanym.

        pilnuja zeby tylko nie zasiac ludziom w glowie pomyslu ze unia to sztuczny twor jak kazdy inny ktory moze isc z duchem czasu, jak nieodpowiada to trzeba po prostu zmienic. bo jak raz zasiejesz watpliwosc to juz nie ma szansy tego wymazac z ogolnej swiadomosci. wiec lepiej straszyc aby nie dopuscic rozumu do myslenia.
        i nie ma powodu sadzic ze nie mozna zmieniac, bo niby dlaczego nie.
        a tu opary piekielne jakby to byl co najmniej judgement day. nic podobnego. sloce tez wzejdzie i zajdzie jak sie z unii wyjdzie i mleka nie zabraknie w supermarkecie.
      • lucasa Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 21.03.16, 01:22
        Czy czytala ktoras z Was jakies ciekawe artykuly/wywiady/podsumowania?
        Czy tylko ja mam wrazenie, ze temat ucichl poza glosniejszymi politycznymi deklaracjami. Szkoda chyba.
        My mielismy kilka rozmow ze znajomymi angielskimi i sadzac po roznych grupach fb spodziewalam sie 50:50 a tymczasem bylam zaskoczona ze wszyscy z ktorymi tak prywatnie rozmawialismy sa za wyjsciem.
        Przewijaja sie glownie 2 motywy - teraz mamy mozliwosc wyscia, ktora pewnie sie juz nie powtorzy. A wrocic zawsze mozna.
        I niepokoj w zwiazku z pojawiajacym sie na horyzoncie czlonkowstwem Turcji.

        Ja i tak mysle, ze czy w ta czy w ta UK sobie poradzi. Ale te rozmowy - niespodziewanie dla mnie samej - wplynely na moje stanowisko.
        A Wam sie zmienia?
        • aniaheasley Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 21.03.16, 08:08
          Ja mam wrazenie, ze osoby ktore od dawna wiedza ze beda glosowac za Brexit jakos sie tego wstydza troche, i czesto nie oglaszaja wszem i wobec, nawet znajomym, bo atmosfera jest troche wokol tego, ze glosowac za Brexit to obciach i wiesniactwo uzywajac pieknych polskich slow ;)
          Tym bardziej, ze tzw. elity umyslowe wysmiewaja Brexit na rozne sposoby.
          Podobnie bylo troche z glosowaniem na UKIP w ostatnich wyborach, zreszta to w duzej mierze ten sam elektorat.
    • izabelski Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 24.02.16, 12:23
      Jesli ktokolwiek mysli, ze to iz jakis kraj, ktory jest czlonkiem UE wiecej stracil niz zyskal to na prawde powinien poczytac wiecej o tym ktore z praw pracowniczyc i socjalnych maja zrodlo w regulacjach Unii i dlaczego korporacjom byloby wygodniej gdyby te prawa byly odebrane:

      www.facebook.com/donnachadh/posts/10208416893604033?fref=nf
        • robak.rawback Fearing Brexit, Brussels pulls plug on kettles ban 27.02.16, 17:53
          ale sie usmialam z tego

          Fearing Brexit, Brussels pulls plug on kettles ban
          Brussels stalls on plans to ban high-power kettles and toasters over fears of further upsetting British voters ahead of June 23 vote

          (...)
          "We are constantly told leaving the EU is a leap in the dark but the real unknown is just how much more depressing and grim life will be in the homogenised, soulless EU. They are already taking menthol out of our cigarettes, next they'll be saying oil of bergamot causes cancer and Earl Grey Tea will be no more."

          www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/12175832/Fearing-Brexit-Brussels-pulls-plug-on-kettles-ban.html
    • olena.s Re: to jak bedziecie glosowac? brexit, no brexit? 29.02.16, 10:36
      Moim zdaniem im słabsza Europa jako całościowy podmiot, tym gorzej dla Europy. I tak środek ciężkości światowej gospodarki sunie do Azji (polecam książkę "Why the West rules for now; The Patterns of History, and What They Reveal About the Future is a history"). I tak podczas gdy Europa ludnościowo się kurczy, w Afryce trwa eksplozja populacji (z dzisiejszych circa 900 milionów wzrośnie w ciągu 80 lat do jakichs 4,4 MILIARDÓW - szacunki ONZ).
      Wydaje mi sie więc, że nawet gdyby UK miało coś dziś zyskać na wyjściu z UE, to w ciut dłuższej perspektywie więcej by straciło, podobnie jak reszta kontynentu. Myśle, że jeżeli Europa nie będzie funkcjonować jako jeden silny podmiot polityczno-gospodarczy to nie bedzie miała szans z globalnymi wyzwaniami.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka